Ελληνικός Στρατός

το ΚΚΕ δεν έχει ΠΟΤΕ αμφισβητήσει τον στρατό και τον ρόλο του ως θεσμό. Αλλωστε τον θεωρεί πολύ σημαντικό, ΠΟΤΕ δεν υποστήριξε αντιρησία συνείδησης, εκτός αν αρνήθηκε να πάει σε ιμπεριαλιστική επιχείρηση και ΠΑΝΤΑ μιλάει για αξιόμαχο λαϊκό στρατό.

Συνεπώς δεν το απασχολεί η ουσία του θέματος "στράτευση στα 18", πιο πολύ δείχνει να νοιάζεται για το επιρρεπές στο να πολεμήσουν για τον ιμπεριαλισμό, παρά για τα εθνικά ιδεώδη.

Πάντως ευτυχώς που δεν συμερίζονται τις νερόβραστες απόψεις του κόμματος οι ψηφοφόροι του, μια και η ανακοίνωση γονέων στρατευμένων (κυρίως ΚΚΕ) έχει μπει πολύ πιο πολύ στην ουσία του θέματος, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι συμφωνώ με όλο το κείμενο. Μόνο που ο κόσμος θα ασχοληθεί πιο πολύ με την παπαριά του ΚΚΕ.

sygnomi, giati to KKE tha eprepe na einai nte kai kala sti grammi tou "antirisia"? Ypologise oti sta plaisia tis ideologias tou KKE o stratos einai to organo me to opoio o ellinikos sosialismos tha amynthei enantia ston imperialismo, diladi to periergo gia to KKE tha itan akrivos afto, na itan enantion tou stratou.

BTW candirou an mas kanan eisvoli i amerikanoi gia na xtisoun ksenodoxeia, pyrinika ergostasia kai estiatoria opou tha serviroun apoklistika soupa kareta-kareta, den tha goustares na tous polemiseis i na yparxei enas stratos pou tha tous antistathei??

Οποιαδήποτε κουνοβουλευτική πολιτική παράταξη δεξιά-αριστερά-και-αρχίδια είναι υπέρ ενός καλοεκπαιδευόμενου, επαρκή σε πλήθος, σωστά εξοπλισμένου και ειδικευμένου εθνικού στρατού, γιατί δεν είμαστε ακόμα στον αναρχικό παράδεισο και τα σύνορα στα Βαλκάνια (και γενικότερα) είναι πολύ ρευστό πράγμα. Δεν έχει να κάνει με εθνικισμό ή γενικά ιδεολογικό ζήτημα, είναι ζήσε-πέθανε σε αυτό το επίπεδο. Η ανακοίνωση του ΚΚΕ είναι συνεπής με αυτή τη γνώση και δεν ξέρω τι άλλο θα περίμενες, Καντιρου. Αν υπάρχει μια συζήτηση να γίνει για την άρση νόμων για υποχρεωτική στράτευση, αυτή αξίζει να γίνει αρκετά ύστερα της βελτίωσης των συνθηκών της υπάρχουσας, παράμετρος της οποίας διαδικασίας προφανώς θα ήταν και η μείωση της. Το να κάθεται ένας φαντάρος να ξάνει τα αρχίδια του και να φυλάει ένα δωμάτιο με πυρομαχικά για το κράτος 9 μήνες προφανώς δεν τον κάνει ετοιμοπόλεμο ούτε τίποτε άλλο, πόσο μάλλον το να εκπαιδεύεται στον σταρχιδισμό, στις πισόπλατες μαχαιριές και στο να τον αντιμετωπίζουν σα ζώο και αναλώσιμο.

Λίγοι και από τους αριστερότερους θα αντιδρούσαν αρνητικά σε μια μικρή θητεία εστιασμένη στην ολοκληρωμένη στρατιωτική εκπαίδευση και μετά τέρμα, μια δε, επαρκώς επιτηρημένη έναντι της κακουργηματικής μαλακίας που δέρνει τον παρών Ε.Σ, και η οποία για τους αντιρρησίες συνείδησης προέβλεπε μη-τιμωρίτική, ανάλογη κοινωνική εργασία.

Προτιμώ μια μεγαλύτερη σε διάρκεια στρατιωτική θητεία που θα ξύνω τ' αρχίδια μου παρά σε μια μικρότερης διάρκειας που θα πρέπει να εκπαιδεύομαι, να ασκούμαι κλπ ΜΑΛΑΚΙΕΣ.

Δε το βρίσκω και πολύ λογικό ή πολιτικά βιώσιμο αυτό το τρόπο σκέψης, τι να σου πω.

Πολιτικά βιώσιμος πάντως είναι διότι μέχρι τώρα αυτός εφαρμόζεται. Δεν βλέπω για ποιο λόγο να μην συνεχιστεί.
Για λογικός τώρα δεν ξέρω, η έννοια της λογικής είναι σχετική.

Δείχνεις τα σκουλήκια που τρώνε το πτώμα και λες "κοίτα, αφού αυτά ζούνε, είναι βιώσιμο!"

Είναι πολιτικά βιώσιμος όταν οδηγεί ανθρώπους στην αυτοκτονία? Γιατί μπορεί στο σινεμά να αυτοκτονούν άνθρωποι μόνο επειδή τους άφησε η γκόμενα/πέθανε ο σκύλος τους, αλλά στη πραγματικότητα ο συνδυασμός πελάγων άνοιας με έλλειψη ελεύθερης κίνησης και με το κερασάκι της απολυτής συνενοχής στην βλακεία που απαιτείται εκεί μέσα είναι θανατηφόρος. Και πέρα από όσους πεθαίνουν, σκέψου πόσοι καταστρέφονται εκεί, πόσοι μαθαίνουν να ζουν χωρίς αξιοπρέπεια. Πολλοί περνάνε γαμώ, δε διαφωνώ, πολλοί περνάνε γαμώ κάτω από διάφορες συνθήκες που και σε εμένα και σε εσένα θα φαινόντουσαν εξοντωτικές, μεγειά τους και χαρά τους, αλλά να μην είναι υποχρεωτικές για όλους με πρόφαση ότι μερικοί την παλεύουν. Το ζήτημα είναι ότι θα μπορούσαν να αποφευχθούν αυτά τα πράγματα με μεταρρυθμίσεις της λειτουργίας του Ε.Σ, δηλαδή μετά παραδοχής ότι η κατάσταση δέχεται βελτίωση, όχι μοιρολατρικής "ε έτσι είναι, έτσι ήταν, έτσι θα είναι, και τι να κάνουμε" διάθεσης.

Ρε Helm, ειναι ο Pitchfork και ειμαστε στο politics. Οχι και τετοιος μαζοχισμος.

3μηνη θητεια οποτε θελουμε εμεις. Ολα τα αλλα ειναι πουστιες για διαφορους λογους τους οποιους θα αναλυσω μια στιγμη που δε θα νυσταζω.
Οπως τωρα δηλαδη.
1) Απο μικρος τρως το πσολι στη μαπα, σχολειο, διαβασμα, αγγλικα, γαλλικα, φροντιστηρια κλπ για να περασεις σε μια σχολη στα 18 σου. Εκει με το νεο Νομο Πλαισιο θα πρεπει να διαβαζεις σαν Κυπριος γιατι με διαγραφες φοιτητων, καταργηση προοδων, 20ημερες εξεταστικες το πολυ δεν σε παιρνει για τεμπελιες (Ειδικα αν μπουν και απουσιολογια οπως ελεγαν), οταν βγεις να δουλευεις 10ωρα μεχρι τα 70 σου και μετα ν'απολαυσεις τη ζωη! Προσθεστε σ'αυτο το σκηνικο αντι της μερικης ξεκουρασης μετα το σχολειο μια υποχρεωτικη θητεια στον ελληνικο στρατο. Στα καλυτερα σου χρονια δηλαδη.
2) Το ειπε κι ο Καντιρου πριν και ολως περιεργως ειχε δικιο, αν πας στρατο οπως βγαινεις απ'το σχολειο θα καταληξεις δαπιτης, απολιτικος, πρεζακι, γαυρος και ολα τα σκατα της γης.
3) Κανεις δεν πρεπει να εχει το δικαιωμα να μας επιβαλει ποτε θα παμε στρατο.
4) Το εφαρμοζουν οι Κυπριοι αυτο το συστημα και εχουν παραγει μεταξυ αλλων τον Οκκα.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

profanos afou i germania eftiakse koinoniko kratos.

---

Ποσο πιο Συνασπισμενος.

Quote:

---

Originally Posted by .

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Δεν αναφέρει κανένα επιχείρημα "εξ αριστερών" του ότι σε μια τετοια ηλικία, γαλουχημένοι από τα εθνικά ιδεώδη στα σχολεία, δεν έχουν την πολιτική ωριμότητα για να κατανοήσουν τον ρόλο του στρατού εν γένει και θα πάνε ως πρόβατα σε σφαγή, την οποία μπορούν να την αποκτήσουν μόνο ως φοιτητές μέσα από τα κινήματα.

---

Να τη ρίξω τώρα ή θα ξαναποστάρεις;

---

πέραν του τελευταίου με τα κινήματα, όπως τα λέει είναι. το να πηγαίνουν τα παιδιά από τα 18 στρατό και να τρώνε στη μάπα πειθαρχία, υποταγή, υπακοή και εθνικά πουτσιλίκια θα συμβάλει στη διαμόρφωση της κοινωνικής και πολιτικής τους αντίληψης με ένα τρόπο που εγώ θεωρώ μαλακισμένο και αθέμιτο. γι' αυτό σύνταξη στα 18, στράτευση στα 100, δε θα γίνουμε εμείς κύπριοι.

έντιτ: όχι πως αν πηγαίνεις στα 30 συμβάλλει θετικά, αλλά τουλάχιστον έχεις αναπτύξει μια προσωπικότητα πιο πριν και είσαι λιγότερος ευάλωτος σε όσα συμβαίνουν εκεί.

φαντάζομαι η απάντηση θα είναι ότι ο στρατός είναι ξυσασρχιδισμός και αραλίκι αλλά αφενός δεν είναι παντού και για όλους έτσι, αφετέρου δεν έχουν όλοι τις ίδιες αντιστάσεις.

Κατ αρχήν στο θέμα του πότε πρέπει να πηγαίνουμε στρατό εγώ δεν διαφωνώ με τη φωνή της λογικής όπως εκφράστηκε από τον candiru (και είδα μέσω quotes άλλων).
Σαφέστατα θέλουν να σε πάνε σε μια ηλικία μικρή όπου μπορούν να σε καθοδηγήσουν, να σε κάνουν ακόμη πιο δαπίτη, ακόμη πιο καλουπωμένο, ακόμη πιο φλώρο, ακόμη πιο λαπά ακόμη πιο άβουλο καταναλωτή απ ότι είσαι τώρα.
Αυτό είναι δεδομένο.

Εγώ μίλησα για το αν σε αυτό βοηθάει η εντατική άσκηση, η εκγύμναση ή το ξύνειν των αρχιδιών έστω και αν πρόκειται να θυσιάσεις κάποιο περισσότερο χρόνο από τη ζωή σου όπως σωστά την περιέγραψε ο led_zeppelin, δηλαδή μια ζωή άχρηστη.

Helm ελπίζω να σε κάλυψα. Στα όσα οφ τόπικ ανέφερες δεν μπορώ να μη σταθώ πάντως στο θέμα των αυτοκτονιών.
Είναι τουλάχιστον αστείο (χρησιμοποιώ την ήπια αυτή λέξη λόγω του σεβασμού που έχω προς εσένα για τις μουσικές σου επιλογές / παιδεία) να πιστεύεις ότι όποιος αυτοκτονεί στο στρατό αυτοκτονεί γιατί δεν έχει τι να κάνει και βαριέται και ότι θα αυτοκτονούσαν λιγότεροι αν είχαμε εντατικές ασκήσεις κλπ ή αν υπηρετούσαν περισσότερο χρόνο.
Αν είπες αυτό δλδ, δεν είμαι σίγουρος. Εγώ πάντως γι αυτό έλεγα.

Το ότι πρέπει να αλλάξουν πράγματα στο στρατό είναι δεδομένο (κανείς δεν είπε ότι όλα είναι τέλεια εκεί).

Τέλος αν και πολύ οφ τόπικ, για το θέμα της αυτοκτονίας θα έπρεπε πρώτα να δούμε αν είναι προτιμότερη ή όχι από την ζωή σου που σωστά περιέγραψε ο led_zeppelin και μετά να κατακρίνουμε ότι είναι άξιο να κατακρίνουμε....

[quote=Ubu Roi]

Quote:

---

Originally Posted by ".":2sm10knc

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Δεν αναφέρει κανένα επιχείρημα "εξ αριστερών" του ότι σε μια τετοια ηλικία, γαλουχημένοι από τα εθνικά ιδεώδη στα σχολεία, δεν έχουν την πολιτική ωριμότητα για να κατανοήσουν τον ρόλο του στρατού εν γένει και θα πάνε ως πρόβατα σε σφαγή, την οποία μπορούν να την αποκτήσουν μόνο ως φοιτητές μέσα από τα κινήματα.

---

Να τη ρίξω τώρα ή θα ξαναποστάρεις;

---

πέραν του τελευταίου με τα κινήματα, όπως τα λέει είναι. το να πηγαίνουν τα παιδιά από τα 18 στρατό και να τρώνε στη μάπα πειθαρχία, υποταγή, υπακοή και εθνικά πουτσιλίκια θα συμβάλει στη διαμόρφωση της κοινωνικής και πολιτικής τους αντίληψης με ένα τρόπο που εγώ θεωρώ μαλακισμένο και αθέμιτο. γι' αυτό σύνταξη στα 18, στράτευση στα 100, δε θα γίνουμε εμείς κύπριοι.

έντιτ: όχι πως αν πηγαίνεις στα 30 συμβάλλει θετικά, αλλά τουλάχιστον έχεις αναπτύξει μια προσωπικότητα πιο πριν και είσαι λιγότερος ευάλωτος σε όσα συμβαίνουν εκεί.

φαντάζομαι η απάντηση θα είναι ότι ο στρατός είναι ξυσασρχιδισμός και αραλίκι αλλά αφενός δεν είναι παντού και για όλους έτσι, αφετέρου δεν έχουν όλοι τις ίδιες αντιστάσεις.[/quote:2sm10knc]

Χμ η απάντηση (μου) είναι άλλη :!:

Καταρχάς να ξεκαθαρίσω ότι θεωρώ αστείο/τραγικό το μέτρο της υποχρεωτικής στράτευσης στα 18 (και γενικότερα της στράτευσης αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).

Αυτό που είναι επίσης αστείο/τραγικό είναι η υπερβολική αντιμετώπιση των πραγμάτων η οποία στην τελική δε διαφέρει σε τίποτα από την τρομολαγνεία των ιμπεριαλιστικών μουνιών και είναι το ίδιο "ύποπτη".

"εθνικά ιδεώδη στα σχολεία, πρόβατα σε σφαγή, πλύση εγκεφάλου, υπακοή, υποταγή, βρώμικος πόλεμος, Μακεδονία ξακουστή" και όλα αυτά.

Δεν ξέρω, ίσως ο κόσμος που ζω να είναι πολύ διαφορετικός από το δικό σας ή ίσως εγώ να είμαι βλάκας και να μην αντιλαμβάνομαι τι τρέχει, αλλά ποτέ στη ζωή μου δεν έτυχε να συναντήσω άνθρωπο που να επηρεάστηκε από αυτές τις μαλακίες, με τον τρόπο που αναφέρετε.

Στο σχολείο η παρέλαση και όλα αυτά ήταν αποκλειστικά και μόνο ένας τρόπος να χάσουμε μάθημα και τη θέλαμε όλοι, στο στρατό πέτυχα πολλούς 18χρονους αλλά ούτε ένας δεν επηρεάστηκε πολιτικά από αυτά τα (υπαρκτά) πουτσιλίκια. Έτσι απλά. Έτυχε; Δεν ξέρω, αλλά η περιορισμένη λογική μου λέει ότι στατιστικά και μόνο, αν εγώ δεν πέτυχα κανέναν τόσο ευάλωτο σε αυτά τα θέματα άνθρωπο, ε δε μπορεί όλοι οι υπόλοιποι που δε γνώρισα ποτέ να είναι έτσι.

Ναι, όλα αυτά είναι εκεί, όχι στο βαθμό που λέτε αλλά είναι, αλλά είναι αστεία και η σημασία που τους δίνετε και τα αποτελέσματα που πιστεύετε ότι έχουν.

Πείτε ό,τι θέλετε για την ανεργία, για τη γενιά των 700 ευρώ, για τη διαφθορά, για την έλλειψη ζωής λόγω φροντιστηρίων από τα 15, για το μίσος που αισθάνεσαι για το στρατό όταν σερβίρεις το φαγητό του βλάχου καραβανά στο δωμάτιο του επειδή βαριέται να κουνηθεί ("είπαμε, λίγο κρέας, πολλές πατάτες"), για το ότι δουλεύεις αλλά δε σε παίρνει να ζήσεις μόνος σου, για το ότι σε γαμάνε στη δουλειά, για το άγχος που σου καλλιεργείται από μικρός για επαγγελματική σταδιοδρομία, για την τηλεόραση και τα πρότυπα που προωθεί, για όλα αυτά που δεν αφήνουν κανένα να είναι ευτυχισμένος αλλά μη μου λέτε μαλακίες για την παρέλαση και τα θρησκευτικά και δε ξέρωγω τι.

Από τη μία μας πρήζουν για τον φόβο εξ Ανατολής, για την τρομοκρατία, για τις συνεχώς μεταβαλλόμενες διεθνείς σχέσεις, για την υπογεννητικότητα και την αύξηση της τιμής του πετρελαίου, από την άλλη μας πρήζετε για τον ιμπεριαλισμό, την προπαγάνδα, για το ότι για όλα φταίει ο καπιταλισμός και όχι οι άνθρωποι, για το ότι ο κομμουνισμός θα τα αλλάξει όλα αυτά και θα είμαστε όλοι ευτυχισμένοι και ο εργάτης θα πάρει αυτά που εδώ και αιώνες του στερούν, πειράζει που στα δικά μου αθώα ματάκια είστε όλοι ίδιοι;

Προσωπικά επέλεξα να μη ψωνίσω από κανέναν απ'τους δυο και με βάση τα δικά μου αφελή κριτίρια και αφού έκανα και την αυτοκριτική μου για να είμαι κομπλέ, κατέληξα στο ότι είστε όλοι τραγικοί.

Quote:

---

Originally Posted by .

Από τη μία μας πρήζουν για τον φόβο εξ Ανατολής, για την τρομοκρατία, για τις συνεχώς μεταβαλλόμενες διεθνείς σχέσεις, για την υπογεννητικότητα και την αύξηση της τιμής του πετρελαίου, από την άλλη μας πρήζετε για τον ιμπεριαλισμό, την προπαγάνδα, για το ότι για όλα φταίει ο καπιταλισμός και όχι οι άνθρωποι, για το ότι ο κομμουνισμός θα τα αλλάξει όλα αυτά και θα είμαστε όλοι ευτυχισμένοι και ο εργάτης θα πάρει αυτά που εδώ και αιώνες του στερούν, πειράζει που στα δικά μου αθώα ματάκια είστε όλοι ίδιοι;

---

Με τον ίδιο τρόπο το κάνουν κι οι δύο ας πούμε; Εντάξει, μπορεί οι κάμερες και ο στρατός να σε επηρρεάζουν το ίδιο με το πρήξιμο των αριστερών, αλλά αυτές οι "ίσες αποστάσεις" βρωμάνε εξίσου ρε φίλε.

Δε σε πιάνω.

Λέω, ο ένας δε σε πρήζει απλά για την τρομοκρατία, σου σκάει τρομονόμους. Δε σε πρήζει απλά για τη θερμή κατάσταση στα Βαλκάνια, σε στέλνει στρατό. Δε σε πρήζει απλά για την αύξηση της τιμής του πετρελαίου, σου ανεβάζει την τιμή της βενζίνης (και με κάποιο μυστήριο τρόπο, ακόμα και του ρυζιού π.χ.). Ο άλλος απλά έρχεται σε ένα φόρουμ και σου σπάει τ' αρχίδια χωρίς να σου επηρρεάζει την καθημερινή ζωή. Το ίδιο είναι;