1 - 0, στα τάρταρα και οι Μαύροι Μπάνθηρες.
Printable View
1 - 0, στα τάρταρα και οι Μαύροι Μπάνθηρες.
Τί εννοείς Βίρνα; Μήπως για την πώληση του Ακροπόλ; Μήπως για το ποος έφερε τον Μπατατούδη; Μήπως για τα χιλιάδες διαρκείας του Τσόχα; Μίλα ξεκάθαρα, μήπως για το κρατικό της Πυλαίας;Quote:
Originally Posted by OniBocho
όλα τα ξέρειςQuote:
Originally Posted by ΛασπόνεραΤί εννοείς Βίρνα; Μήπως για την πώληση του Ακροπόλ; Μήπως για το ποος έφερε τον Μπατατούδη; Μήπως για τα χιλιάδες διαρκείας του Τσόχα; Μίλα ξεκάθαρα, μήπως για το κρατικό της Πυλαίας;Quote:
Originally Posted by OniBocho
https://www.zougla.gr/greece/article...oktes-tou-paok
Τριανταφυλλόπουλος
https://www.gazzetta.gr/football/kyp...-ta-piese-pics
Ελληνικό επαγγελματικό ποδόσφαιρο.
South Korean football team apologises for using sex dolls to fill stands
Spoiler
:touched:
Και ο γαυρος δεν κανει το ιδιο?
ΟΠΑΠ Arena, λέει :touched:
https://scontent.fath3-3.fna.fbcdn.n...c7&oe=5FE859DE
:( Τι γίνεται φέτος ρε μαλάκα ? rip
https://www.thestival.gr/eidiseis/as...po-tin-aimati/
Ναι λοιπόν, πλέον πέφτει και πιστολιδι.
Πίσω από τα κάγκελα ΟΛΟΙ.
Μας κυνηγάνε όλοι!
Ναι
Spoiler
Με όποιον δάσκαλο καθήσεις...
Απλά για να μπει κιάλλος κόσμος στο νόημα και να μην έχουμε παρεξηγήσεις εκ των υστέρων, όχι, δεν είμαι κατά των πυροβολισμών επειδή όπως φαίνεται τους έκαμε οαρειανός, αλλά επειδή είναι σκατά να το κάνεις αυτό Ό,ΤΙ ΟΜΑΔΑ ΚΙ ΑΝ ΕΊΣΑΙ και είσαι μέγας μαλάκας να προβαίνεις σε τέτοιες ενέργειες.
Δε μπορεί, κάτι θα του είπε, αρειανός δεν τραβάει όπλο χωρίς σοβαρό λόγο.
Στην ψειρού λέμε.....
Ζώα, που σκοτώνετε κόσμο για μία διαφορετική φανέλα.
Για να τα λέμε όλα γιατί το πιο πάνω άρθρο τα γράφει κάπως διαφορετικά.
Quote:
Σύμφωνα με πληροφορίες, πρόκειται για δύο οργανωμένους οπαδούς του Άρη, που έχουν απασχολήσει στο παρελθόν για περιπτώσεις οπαδικής βίας τις Αρχές, όπως άλλωστε είχαν απασχολήσει για αντίστοιχους λόγους και τα δύο θύματα που είναι οργανωμένοι οπαδοί του ΠΑΟΚ.
Ε με διακριτικά ομάδας δεν πας να κλέψεις τράπεζα, σε οπαδικό σκηνικό πας, που συνήθως έχει και ένα αντίστοιχα κλιμακούμενης βιαιότητας παρελθόν.
Ναι απλά το άρθρο που έδωσες δίνει την εντύπωση πως τα θύματα απλά κάνανε την βόλτα τους και τους επιτέθηκαν οι κακοί μόνο και μόνο επειδή είχαν διακριτικά ομάδας. Η συγκεκριμένη ιστοσελίδα μάλιστα ήταν η πρώτη που βγήκε να αλλάξει την ιστορία πίσω από ένα φονικό, να μην ξεχνιόμαστε....
Σύμφωνοι, απλά δεν ήταν αυτό το point του αρχικού ποστ, που είχε περισσότερο μία περιπαικτική διάθεση μιας και τόσο εδώ όσο και στο chat χθες είχε βγει ετυμηγορία για την επίθεση.
Είχε βγει με βάση τα όσα έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια, είπαμε...με όποιον δάσκαλο καθήσεις...
Βάσει όλων των γεγονότων που έχουν συμβεί τα τελευταία 10-12 χρόνια στην πόλη, δεν είναι να απορεί κανείς που έχει φτάσει η κατάσταση σε αυτό το σημείο. Ένθεν κι ένθεν κι ένθεν.
Φυσικά, αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι ακόμα και στην καφρίλα δε μπορεί να υπάρχουν όρια, όπως αυτά της ανθρώπινης ζωής και της σωματικής σε βαθμό βλάβης ακεραιότητας. Ναι, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, αλλά -ευτυχώς- η τακτική του "βλάπτω σοβαρά κάποιον" δεν χαίρει αποδοχής από τους περισσοτέρους. Βέβαια, φτάνουν λίγοι για να μπλα μπλα μπλα, I know, σκατίλα.
Κοιτώντας το bigger picture, δε θα πρέπει να παραγνωρίζουμε το γεγονός ότι και η πολιτεία φέρει σημαντικό μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση. Και δεν αναφέρομαι πώς καταστέλλει, αλλά πώς άφησε τις οπαδικές διαφορές στην πόλη, σε βάθος τουλάχιστον δεκαετίας που θυμάμαι εγώ, να ξεφύγουν από "αθώα ξύλα στη Ροτόντα και σε live στα πανεπιστήμια" (που ήρθε σχεδόν παράλληλα με την απαγόρευση των εκδρομών μαζί με έναν σωρό κοινωνικοπολιτικούς παράγοντες που ανέδειξε τον χουλιγκανισμό στη σημερινή του μορφή με πρώτη και καλύτερη την οικονομική κρίση) σε "κυνήγια σε δρόμους και γειτονιές" και "ραντεβού". Δεν είναι αμέλεια, διαχείριση της πόλης είναι (όπως τα ναρκωτικά ήταν ένα αέναο μπαλάκι μετάξύ πανεπιστημίων και ροτόντας κοκ). Και φυσικά τις ευθύνες των ΠΑΕ, που με τη στάση τους αφήνουν ζώντα και δρώντα χώρο σε υποκείμενα που απλώς, με αφορμή μια ομάδα, βγάζουν όλα τους τα κόμπλεξ.
Η πολιτεία φέρει ευθύνη επειδή ο άλλος φέρει όπλο ενώ θα έπρεπε να είχε μείνει στο ρόπαλο;
Είστε οφτόπικ, υπάρχει αλλού θρεντ
https://www.electricrequiem.com/foru...ΚΟΜΠΛΕΞ
τι λογική είναι "η πολιτεία φέρει ευθύνη"
υπάρχει ποτέ περίπτωση "η πολιτεία", που σε ένα επαρχιακό/τοπικό επίπεδο μεταφράζεται ως "ο Δήμος Θεσσαλονίκης" να μας προστατέψει από τους στρατούς των κοιμισμένων φανατικών ή των ευθέως, αμέσως ή εμμέσως και νομίμως ή υπογείως πληρωμένων μπράβων του σαββίδη και του καρυπίδη και δεν ξέρω εγώ ποιανού τωρινού ή μελλοντικού οδοντίατρου, αντώνη ρέμου ή μπάτμαν, τίγρη, χοντρού, θείου πέτρου, μπιγκ μακ; περιμένουμε ποτέ οι αιρετοί υποτελείς του κάθε προέδρου δηλαδή που για να βγουν πρέπει ΣΙΓΟΥΡΑ αν δεν έχουν την άμεση υποστήριξη κάποιου brand (για να μιλήσω με όρους καπιταλισμού αλλά και NBA) τουλάχιστον να'χουν την ανοχή των καταναλωτών του να πουν: όπα πρόεδρε, αρκετά με τα προβατάκια εξαιτίας των οποίων ανεβήκαμε κι εμείς ως εδώ! ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΣΒΗΣΕΙ ΑΠ' ΤΟ ΧΑΡΤΗ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ. κι αν όχι ο πρόεδρας και ο μηχανισμός των ΜΜΕ του μαζί με τις επιχειρήσεις του, οι αμέτρητοι δορυφόροι τους, όπως η κάθε macron, τα προπατζίδικα, η Kaizen Gaming και οι betαράδες, ο ξενοδόχος που φιλοξενεί τις ομάδες και όλο αυτό το οικοσύστημα που είναι χτισμένο γύρω απ' τούς τους αρρωστημένους οργανισμούς που καμώνονται τους αθλητικούς συλλόγους αλλά είναι στην πραγματικότητα επιχειρήσεις θεάματος με ευνοϊκό φορολογικό καθεστώς και μηδενική λογοδοσία στον οποιονδήποτε.
ότι δηλαδή υπάρχει περίπτωση ο δήμαρχος πειραιά να πει στο μαρινάκη "ΑΚΟΥΝΑΣΟΥΠΩΧΟΝΤΡΕ τέρμα τα νταηλίκια στο λιμάνι μου" ή ο τζιτζικώστας να πει στον Ιβάν "έμαθα χτίζεις ξενοδοχεία στο παλιούρι όλα καλά με τον αιγιαλό;"
και τι θα συμβεί άμα το πει;
κατ' εμέ ο οπαδισμός, είτε εκδηλώνεται ως χουλιγκανισμός είτε εκδηλώνεται ως "πάω στο λαϊκό γλέντι το σαββατοκύριακο" έχει όλα τα χαρακτηριστικά του φασισμού: ανταγωνισμός και λατρεία του ισχυρότερου, μάτσο φρασεολογία, υποτέλεια στην κοινή ταυτότητα, απαξίωση της ταξικότητας για χάρη της κοινής ταυτότητας και χιλιάδες άλλους παραλληλισμούς, ανοχή σε υπόγεια μπραβιλίκια κτλ.
αν θέλουμε να αντιμετωπίσουμε το χουλιγκανισμό δεν μπορούμε να υποκρινόμαστε ότι κάτι που φαίνεται σαν φασισμός, μυρίζει σα φασισμός, ακούγεται σα φασισμός τελικά δεν είναι φασισμός.
προφανώς και η παρακολούθηση μαζικών θεαμάτων και τα αθλητικά παιχνίδια δεν είναι αναγκαστικά φασισμός, προφανώς και είναι πανανθρώπινες διαδικασίες, προφανώς και είναι σημεία κοινωνικής ζύμωσης και αφορμές για συνύπαρξη και συγκίνηση. προφανώς και στο παρελθόν στα γήπεδα έχουν γεννηθεί κοινωνικά κινήματα, έχουν δημιουργηθεί συνειδήσεις και αυτό ίσως κάπου στον κόσμο να ισχύει σε μεμονωμένες περιπτώσεις. κατ'εμέ όμως, για το εδώ και το τώρα, το ελληνικό οργανωμένο ποδόσφαιρο του γαύρου του παοκ της αεκ και του πάλαι-ποτέ ποσειδώνα νέων πόρων, όπως και γενικά το οργανωμένο επαγγελματικό ποδόσφαιρο σε όλη την ευρώπη και τον κόσμο ΔΕ ΣΩΖΕΤΑΙ είναι πολύ βαθιά χωμένο μέσα στην κατανάλωση συμβόλων και τη διαπλοκή ΜΜΕ-κράτους-κεφαλαίου για να έχει αξία να το υπερασπιστεί κανείς
όπως λοιπόν δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτα "από την πολιτεία" σε όλα τα ταξικά ζητήματα, έτσι δεν έχουμε να περιμένουμε απ' αυτήν τίποτα πέρα απ' το χειρότερο σ' ένα ζήτημα που ακριβώς χρησιμοποιείται για να θολώσει η ταξική αντίληψη κάτω απ' την ταυτότητα της ομάδας και για να ξυπνάει τους κοινωνικούς αυτοματισμούς.
Μάλλον μπερδεύουμε λίγο για το τι μιλάει ο καθένας.
Εγώ αναφέρομαι στον χουλιγκανισμό ως κοινωνικό φαινόμενο. Εκεί η πολιτεία (ΚΑΙ η πολιτεία, όχι μόνο η πολιτεία) φέρει ευθύνη στο πώς το διαχειρίζεται (όχι απλά ως ύπαρξη, αλλά και εν τη γενέσει του) - το ίδιο συμβαίνει με τις πιάτσες ναρκωτικών, τις προς εξευγενισμό περιοχές, τις υποβαθμισμένες περιοχές των πόλεων κλπ.
Άλλη μία κουβένα για το "σαββίδης μαρινάκης αλαφούζος τα ίδια είναι όλοι, προσκυνάτε ένα ΑΦΜ αφεντικά και δούλοι" σίγουρα δεν έχει να προσφέρει τίποτα και σε κανέναν - δεδομένου ότι το τελευταίο μέλος μας είναι ο/η molotof.
Αν και σε επίπεδο σύνταξης αυτή η πρόταση είναι ένα χάος, χαίρομαι ιδιαιτέρως για τα double standards σου, φίλτατε.Quote:
Originally Posted by tsimpouklano
Κατά τα άλλα, νομίζω ότι δεν μπορώ να εκφράσω το πόσο καθολικά συμφωνώ με τον rat_poison. Έχοντας γνωρίσει και συζητήσει με αρκετούς ανθρώπους της λεγόμενης ριζοσπαστικής σκέψης, οι οποίοι αποτελούν μέλη κοινωνικών δράσεων και κινημάτων, αλλά αρέσκονται (δυστυχώς κατ' εμέ) στα "τσιμέντα", θα πω μόνο ότι γελάω πολύ όταν διαβάζω ή ακούω να λέγεται οτιδήποτε περί γέννησης συνειδήσεων, μέσα στον οπαδικό βόθρο.
Άλλη συνείδηση, πέραν της λατρείας των ομάδων (για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, των xAE) και της κοινής οπαδικής ταυτότητας, δεν δύναται να γεννηθεί στις κερκίδες και στους συνδέσμους. Απλώς, κάποιοι μπορεί να είχαν ήδη αναπτύξει κοινωνική ευαισθησία και δράση, την οποία (αφελώς για μένα) προσπάθησαν να περάσουν στις εξέδρες. Φυσικά, για κάθε έναν τέτοιο πρέπει να υπάρχουν 100 από την αντίθετη πλευρά. Εδώ υπάρχουν παραδείγματα στρατολόγησης συνδέσμων και εξέδρας, για χάρη κοινωνικού αγώνα, έστω και αρχικά. Είναι γνωστές οι σχέσεις και οι αιτίες που αυτές αναπτύχθηκαν του Νώντα Σκυφτούλη με την original, για παράδειγμα. Αρκεί αυτό για να αμαυρώσει τον όποιο κοινωνικό του αγώνα; Εγώ μπορώ να τα διαχωρίσω, αλλά κάτι λέει το γεγονός για την ψυχολογία του όχλου και τη λειτουργία της εξέδρας.
Κοντά σε αυτό, θα ήθελα να πω ότι πέρα από τους οπαδούς και τους εγκληματίες προέδρους, ας μην ξεχνάμε και τους ίδιους τους παίχτες. Οι αθλητές αυτών των πολύ λαοφιλών σπορ, κατά γενική ομολογία δεν είναι τιτάνες διανόησης. Τουναντίον, είναι άτομα που στηρίχθηκαν εξολοκλήρου στις αθλητικές τους ικανότητες, ενώ ανταμοίβονται αποκρουστικά δυσανάλογα σε σχέση με πραγματικά "χρήσιμους" ανθρώπους (δασκάλους και γιατρούς επί παραδείγματι) και εκκωφαντικά περισσότερο από τον φτωχοδιάβολο οπαδό της ομάδας τους. Αυτό, σε συνάρτηση με τις θυσίες και την απομόνωση που απαιτεί η αθλητική τους ανάπτυξη από παιδιά, τους κάνει στην πλειοψηφία τους κοινωνικά αδιάφορους, καθώς ζουν σε έναν δικό τους κόσμο όπου δεν τους ακουμπάει απολύτως τίποτα. Σαφώς υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά κατά κύριο λόγο είναι άτομα των οποίων η ματαιοδοξία θρέφεται από τον όχλο της κερκίδας, ενώ πολλές φορές φροντίζουν να ανεβάσουν τις μετοχές τους, θεμελιώνοντας άλλου είδους δεσμούς με τον "λαό".
Δεν παρακολουθώ εδώ και χρόνια κανένα άλλο άθλημα πλην του μπάσκετ, από το οποίο βλέπω αποκλειστικά ΝΒΑ. Ακόμα κι εκεί, όπου η κατάσταση είναι για τον μέσο ελληνάρα οπαδό αδιανόητα πολιτισμένη, οι αθλητές δεν είναι τίποτα άλλο παρά χρυσοπληρωμένοι κάγκουρες, με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις ανάμεσά τους. Και μιλάμε για μια κλειστή λίγκα όπου το charity είναι μονόδρομος για τους παίχτες, όπου υπάρχουν άπειρα φιλανθρωπικά ιδρύματα κι όπου η κοινωνική ή πολιτική σκέψη φτάνει μέχρι το Black Lives Matter και το Vote.
Να με συμπαθάτε (ή και όχι) αλλά, έχοντας δει από κοντά πάμπολλες εκφράσεις οπαδισμού, λόγω του σημείου στο οποίο βρίσκεται η εδώ και 25 χρόνια εργασία μου, όποιος μου λέει πως "δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι/σημαίνει/συμβολίζει ο Λαός, γιατί δεν ανήκω" και λοιπές μπουρδολογίες, μου αφήνει περιθώρια για μία και μόνο αντίδραση. Δεν μπορώ να μην γελάσω με τη γραφικότητα της θέσης του και να μην κλάψω με την ταυτόχρονη επικινδυνότητα αυτής.
Τα λέει καλά; Τα εξηγεί ωραία;
Μπήκε στο 84', ξέρανε τη Φερεντσβάρος μετά από 17 δευτερόλεπτα και έγινε αλλαγή στο 89'
Τον Μπεο;;;;;
ΤΟΝ ΜΠΕΟ;;;;;;;;;
ΤΟΝ ΑΧΙΛΛΕΑ ΜΠΕΟ;;;;;;;;;;
Και να μη συμφωνήσει, μόνο που τον φωναξατε για συζητήσεις δείχνει ότι πιάσατε πάτο. Με το καλό να πάρετε και Καραπαπά.
Πάντως τα ίδια περί πιθανής συνεργασίας είχαν ανακινηθεί και πριν κάτι μήνες. Τώρα βγαίνουν κάτι πρώην παράγοντες και μιλούν για ευχής έρχον αν μπει ο Μπέος στα του ΠΑΟΚ κλπ... ΟΚ, καλώς να επικοινωνήσουν και με τον Ζαγοράκη να μας πει τη γνώμη του επί του θέματος. Γενικά πάντως καλό είναι να μιλάμε σε πραγματική βάση και όχι για clickbait άρθρα και ραδιοφωνικές εκπομπές της πόλης.
Η πραγματική βάση είναι ότι πήγε στα γραφεία της ΠΑΕ.
Φυσικά πιστεύω ότι ένας λογικός οπαδός δε τον θέλει, αλλά ο Γιώργης;
Πρώτα Γιδοπουλος τώρα αυτός, πραγματικά τί να πει κανείς.
τσιμπ, δυστυχώς, μέση ανατολή οι συνθήκες και οι μισθοί είναι σε αυτό το επίπεδο για όλους τους μετανάστες εργάτες από φτωχές περιοχές. δεν έχει να κάνει μόνο για τις προθεσμίες με το παγκόσμιο κύπελλο. γενικά, οι πετρελαιάδες ζητούν εξωφρενικά πράγματα και τα μέτρα ασφαλείας πάνε περίπατο στο βωμό του κέρδους και του ξεπλύματος. ο λόγος που δε θέλω να πάω προς τα εκεί ούτε ως τουρίστας.
Σε έναν τοίχο στη Μ. Αλεξάνδρου έχει ένα ωραίο γκράφιτι. The show hides the crime.
Έτσι είναι με τους απλούς εργάτες εκεί, σαν τη δική μας Μύκονο, γιατί και εμείς δεν είμαστε καλύτεροι.
παντού υπάρχει στυγνή εκμετάλλευση, αλλά στη μύκονο δεν πεθαίνουν κατά χιλιάδες οι εργαζόμενοι.
Πεθαίνει, όμως, η αισθητική κι αυτό είναι πολιτιστικό για την χώρα πλήγμα.
Απίστευτο κλάμα, ο Πατρικ είναι θεός, και ναι, το όλο θέμα το οργάνωσα-έστησα-ανέβασα εγώ...διαχειριστής σεξ σοπ αφου.Quote:
Originally Posted by Art In Haste
:pink: :rofl:Quote:
Originally Posted by RejectΑπίστευτο κλάμα, ο Πατρικ είναι θεός, και ναι, το όλο θέμα το οργάνωσα-έστησα-ανέβασα εγώ...διαχειριστής σεξ σοπ αφου.Quote:
Originally Posted by Art In Haste
