Printable View
Καλά, κοροϊδευόμαστε τώρα, στην τελική είναι υποκειμενικό πρόβλημα υγείας για ένα άτομο, ο καπνός αντικειμενικά επιβαρύνει την υγεία όλων.Quote:
Originally Posted by carheart
2) Μπα, υπάρχουν νόμοι για διάφορα πράγματα, ή για κάποια πρέπει να υπάρξουν - συχνότερα δε υπάρχουν μια χαρά νόμοι και πρέπει απλά να εφαρμοστούν. Δηλαδή και για τα ρουσφέτια υπάρχουν νόμοι, αν γίνει αντίστοιχη συζήτηση μπορεί να πει κάποιος "ώχου, τα λύσαμε όλα μας τα προβλήματα, αυτό μας έμεινε" κοκ.
αχαχα, όχι ρε φίλε δεν είναι. Τα μαγαζιά δεν είναι ένα universal πράγμα (όπως, μάντεψε, τα γαμημένα σταρμπακς), το κάθε ένα έχει τον χαρακτήρα του και το χρώμα του. Την διαρρύθμιση του, τη διακόσμηση του, τη μουσική του, τον κόσμο του, το αν είναι gay-friendly, αν είναι trendyμουνάκια friendly, αν είναι coffeeshop, αν είναι μπυραρία, αν είναι after ή αν κλείνει στις 12. Το αν τηρεί συγκεκριμένα status υγιεινής και το αν είναι smoker's friendly είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα. Το ένα έχει να κάνει με την υποχρέωση του να παρέχει ένα μινιμουμ υπηρεσιών και υπάρχει για να προστατέψει τον πελάτη και το άλλο έχει να κάνει με τον χαρακτήρα του μαγαζιού που υπάρχει γιατι οι γαμημένοι πελάτες έτσι το προτιμούν. Αυτό πουλάει και αυτοί αυτό θέλουν. Μην προσπαθείς να επιβάλλεις ένα υποτίθεται "αντικειμενικό κριτήριο υγιεινής" σε αυτό το ζήτημα, αν ήθελα να το εκτρέψω θα το παραλλήλιζα με τα ωράρια του παπαθεμελή που πέρναγε διατάξεις για να κλείνουν όλα στις 2. Πολύ σωστό με το ίδιο σκεπτικό, δεν πρέπει να καπνίζουμε, πρέπει να κοιμόμαστε νωρίς, πρέπει επίσης να ασκούμαστε και να τρώμε υγιεινά για να δουλεύουμε σα ζώα. Έχετε κι άλλους άσσους στο μανίκι;Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Καμ ον, και το αλκοόλ είναι αντικειμενικό πρόβλημα στην υγεία, και οι σκάλες του μομπέτερ και τα στραγάλια του χασάν (αίσχος). Αν πάμε να κλείσουμε το θέμα καπνίσματος σε μία οπτική μόνο, τέλος, νικάνε οι καπνιστές.
Θέλει πολύπλευρη θέαση και ευέλικτη, πασοκική, απαλή αντιμετώπιση.
Για να είμαστε όλοι ευτυχισμένοι.
Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Τι συζητας μαζι μου τοτε ρε κακομαθημενο κομπλεξικο εκκολαπτομμενο ελληναρακι αν με θεωρεις βλακα? Δεν υπηρχε περιπτωση ουτε μια στο εκατομμυριο να κατσω να ασχοληθω με οποιονδηποτε καπνιστη ειναι βλακας και προκλητικος απλα γιατι δε θελει να του χαλανε την απολαυση, αλλα ειλικρινα κατι κομπλεξικα σαν εσενα θα με εκαναν να μπω στον κοπο ισως να παρω τηλεφωνο και να γινω ΡΟΥΦΙΑΝΟΣ. Πας να αποδειξεις με μαθηματικα επιχειρηματα (που δεν κατεχεις ουτως η αλλως) οτι εχεις καθε δικαιωμα να καπνιζεις οπου γουσταρεις, ε οκ, αντε, εχεις δικιο, μπραβο. Εισαι ο βασιλιας του ΕΡ.
Πάλι άκυρο παράδειγμα, το να μην κλείνει ένα μαγαζί στις 2 δεν επιβαρύνει κάποιον. Αν δεν επιτρεπόταν να φύγεις πριν τις 5, τότε ναι, θα ήταν σωστός ο παραλληλισμός. Όποιος θέλει μπορεί ακόμα να φύγει στις 2 από ένα μαγαζί που το τραβάει μέχρι το πρωί. Όποιος δε θέλει να ρουφάει πίσσα σε ένα μαγαζί αποκλειστικά καπνιστών δεν μπορεί. Μια χαρά αντικειμενικό κριτήριο υγιεινής είναι το αν υπάρχει καθαρή ατμόσφαιρα, το βαφτίσαμε τώρα "χαρακτήρα του μαγαζιού". Τι σκάλωμα έχεις φάει εντωμεταξύ, φαντάσου να έλεγα να απαγορευτεί το τσιγάρο γενικά. Ίσα ίσα, είμαι κατά των απαγορεύσεων, και το μαύρο και τα μανιτάρια θα ήθελα να επιτρέπονται, το ΜΟΝΟ που λέω είναι ότι πρέπει να υπάρχουν σωστοί χώροι και για όσους δεν καπνίζουν σε κάθε μαγαζί. Αν εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να υπάρχουν και μαγαζιά αποκλειστικά καπνιστών, οκ, διαφωνούμε. Πάντως ο νόμος είναι με το μέρος σου, τα ίδια λέτε!Quote:
Originally Posted by ikonoklast
πραγματικά ε.Quote:
Originally Posted by carheart
Μα ΤΙ λες, δεν είπα να απαγορευτεί το κάπνισμα, μόνο στους χώρους όπου επηρεάζει και τους άλλους. Αν γίνομαι εγώ σκνίπα ΔΕ μεθάνε και οι δίπλα μου, γι'αυτό και το ποτό δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Ο καθένας ας επιλέξει πώς και πόσο θα επιβαρύνει τον εαυτό του. Όχι τους γύρω του όμως.Quote:
Originally Posted by carheart
δεν πηγαίνω λόγω αυτού πολλές φορές, αρρώστια.
αύριο, τώρα είμαι όφφ, αλήθεια.Quote:
Originally Posted by DragonlordΜα ΤΙ λες, δεν είπα να απαγορευτεί το κάπνισμα, μόνο στους χώρους όπου επηρεάζει και τους άλλους. Αν γίνομαι εγώ σκνίπα ΔΕ μεθάνε και οι δίπλα μου, γι'αυτό και το ποτό δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Ο καθένας ας επιλέξει πώς και πόσο θα επιβαρύνει τον εαυτό του. Όχι τους γύρω του όμως.Quote:
Originally Posted by carheart
απ' τις μεγαλύτερες μαλακίες που υπάρχουν στην κοινή κουλτούρα το συγκεκριμένο. για μενα υγεία μπορεί να είναι πρωτίστως η ψυχική (υπήρξαν - πχ ινδιανοι - και υπάρχουν - πχ τσιγγανοι- πολλές ιστορίες φυλών που είχαν τέτοιες προτιμησεις). Μπορει για μενα το σωστο να ειναι η άνετη ζωή 30 χρονων (δεν μιλαω καν για το συνετο καπνισμα, παιρνω την ακραια περιπτωση) και οχι το να ζησω νευρωτικος 500 χρονια. η απαγορευση σου πλήττει την ψυχική μου υγεία και δεν το λέω απ' την φαντασία μου, έζησα κοντα 3 μηνες στην γερμανια που υπαρχει αυτη η απαγορευση και μου προκαλουσε τεραστιο προβλημα το να μην έχω έναν γαμημένο κλειστό χώρο να κάτσω να απολαύσω εναν καφέ/ποτό και το τσιγάρο μου. Ή ας πούμε, με βολεύει πάρα πολύ να διαβάζω σε ήσυχες καφετέριες, περισσότερο απ' ότι στο σπίτι μου. Τι θα κάνω για αυτό; Θα μου αλλάξεις εσύ ή το κάθε_πυροβολημένο_τσουτσέκι_εσύ καθολικά την ζωή μου; Α γαμησου κι εσυ κι η γιόγκα σου να πουμε.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Αν θυμάμαι καλά ο παπαθεμελής τότε έλεγε ότι καταρχήν διαταρράσει την κοινωνική γαλήνη της περιοχής, ωθεί τους νέους στις κραιπάλες (περισσότερο αλκοολ, περισσότερα ατυχήματα στους δρόμους, που το πας αυτό) και κάτι τέτοια. Άρα αντικειμενικότατο.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Τελευταία φορά το αυτονόητο:
Οι πελάτες δεν προτιμούν ένα μαγαζί επειδή βγαίνουν ποντίκια μέσα απο τη χέστρα, δεν υπάρχει εξαερισμός, τα ποτά είναι μπόμπες, το προσωπικό φέρεται άσχημα ή σερβίρουν σκατά. Για να μην κάνουν trust οι μαγαζάτορες που τους συμφέρει να μην φροντίζουν για τέτοια πράγματα, υπάρχουν οι νομοθεσίες περι υγιεινής των χώρων και μπλαμπλα.
Οι πελάτες αν το θέλουν προτιμούν ένα κατάστημα που είναι smoker's friendly, που μπορείς να καπνίσεις όσο αράζεις, τρως, πίνεις, γουστάρεις. Δεν χρειάζεται να υπάρχει κανένας μαλάκας που να επιβάλλει μια απαγόρευση σ' αυτό, αφορά προσωπικές επιλογές των πελατών, επιλογές αυτού που έχει το μαγαζί κλπ.
Οι πελάτες αν το θέλουν προτιμούν ένα κατάστημα που είναι δεν είναι smoker's friendly, η ατμόσφαιρα είναι πεντακάθαρη, κάνετε ό,τι αγαπάτε εκεί μέσα.
Σας σεβόμαστε, να μας σέβεστε. Αυτά.
* μα τω θεώ το λέει στο site του:
Συγκρούεται με τα συμφέροντα της Νύχτας (ωράριο Παπαθεμελή), για να προστατέψει τους Νέους. Το μέτρο αυτό υπονομεύεται εκ των ένδον.
Εκτός του ότι είσαι καθυστερημένος γιατί λέω ότι αυτό που είπε ο κάρχαρτ είναι υποκειμενικό, και μου ανταπαντάς με το "για μένα", είσαι επίσης καθυστερημένος γιατί δεν είπα να μην υπάρχει χώρος καπνιστών στις καφετέριες. Γενικά, κάνε κανα πακετάκι μαζεμένο μπας και καλμάρουν τα νεύρα σου και μετά ξαναέλα.Quote:
Originally Posted by Khalkjiαπ' τις μεγαλύτερες μαλακίες που υπάρχουν στην κοινή κουλτούρα το συγκεκριμένο. για μενα υγεία μπορεί να είναι πρωτίστως η ψυχική (υπήρξαν - πχ ινδιανοι - και υπάρχουν - πχ τσιγγανοι- πολλές ιστορίες φυλών που είχαν τέτοιες προτιμησεις). Μπορει για μενα το σωστο να ειναι η άνετη ζωή 30 χρονων (δεν μιλαω καν για το συνετο καπνισμα, παιρνω την ακραια περιπτωση) και οχι το να ζησω νευρωτικος 500 χρονια. η απαγορευση σου πλήττει την ψυχική μου υγεία και δεν το λέω απ' την φαντασία μου, έζησα κοντα 3 μηνες στην γερμανια που υπαρχει αυτη η απαγορευση και μου προκαλουσε τεραστιο προβλημα το να μην έχω έναν γαμημένο κλειστό χώρο να κάτσω να απολαύσω εναν καφέ/ποτό και το τσιγάρο μου. Ή ας πούμε, με βολεύει πάρα πολύ να διαβάζω σε ήσυχες καφετέριες, περισσότερο απ' ότι στο σπίτι μου. Τι θα κάνω για αυτό; Θα μου αλλάξεις εσύ ή το κάθε_πυροβολημένο_τσουτσέκι_εσύ καθολικά την ζωή μου; Α γαμησου κι εσυ κι η γιόγκα σου να πουμε.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Έλα, συζητάω με τον παραλογισμό τον ίδιο να πούμε. Αυτά του παπαθεμελή είναι έμμεσα. Είναι σα να λέω να απαγορευτεί το ποτό για να μην έχουμε ατυχήματα από μεθυσμένους. Κι αυτό αντικειμενικότατο είναι, αλλά είναι έμμεση συνέπεια και είναι θέμα της τροχαίας να μην κυκλοφορούν μεθυσμένοι οδηγοί. Είναι σα να ζητώ να απαγορευτεί το τσιγάρο για να γλιτώσουμε μια και καλή από το παθητικό κάπνισμα. Αντίθετα, το κάπνισμα σε κοινόχρηστους χώρους έχει άμεσο αποτέλεσμα, καπνίζεις, το εισπνέω, τέλος. Εντελώς διαφορετικό πράμα.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Όσο για το "αυτονόητο", όλα (μα όλα) αυτά καλύπτονται από το να υπάρχουν χώροι καπνιστών και μη στο ίδιο μαγαζί.
ρε στοκο να πουμε, το οτι "για μενα" υγεια σημαινει πρωτιστως ψυχικη υγεια και οχι σωματικη ειναι για να σου δειξει οτι αναγκαστικα η εννοια υγεια ειναι υποκειμενικη. δεν υπαρχει κατι αντικειμενικο πανω στο οποιο μπορεις να θεμελιωσεις νομο.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
οπως και να'χει, τα καλα μαγαζια ευτυχως τα εχουμε καβατζωσει οι καπνιστες. σαλτα στα πολιτισμενα σταρμπαξ σου λοιπον!
Αρχίζω να καταλαβαίνω γιατί γουστάρεις τον Candiru.
