Printable View
Δεν ειχαμε πρυτανικες, συγκλητο για το 4ετες πλανο ειχαμε.
Ε γλυστρησε ο Αλφα τελεια Μανθος και χτυπησε το κεφαλακι του και λιποθυμισε και τον πηγαν στο Ιπποκρατειο. Απ'οσο ξερω δεν παρθηκε αποφαση, μαλλον θα παει να περασει ξεχωριστα σε καθε τμημα, απλα υπαρχει κινδυνος για λοκ αουτ, κυριως στο Πολυτεχνειο.
α για 4 ετές? εχουμε και μεις Πεμπτη (Δ.Π.Θ.) σύγκλητο και θα σκάσουμε κι εμείς εκεί.
Λολ, στον ΣΚΑΙ λένε ότι 15 εαακίτες τον δείρανε, ενώ στο in.gr ότι 200 άτομα σπάσαν τη διαδικασία, κι ο Μάνθος έπεσε όπως προσπαθούσε να πάρει τα πρακτικά.
Τον Ζουπανο στο ΕΜΠ γιατι και ποιοι τον εδειραν ξερει κανεις?
Πηγα ολως τυχαιως σημερα να δω αν εχω περασει Στοιχειωδη Σωματιδια και το εμαθα.
γιατί έγιναν επεισόδια στο παπεί;
χαχαχαχαχα
σοβαρά ρε. δεν ξέρω να είχε αποφασιστεί κατάληψη απο τα αρμόδια όργανα.όχι;
Πρυτανικές εκλογές, δαπίτες-χρυσαυγίτες σε περιφρούρηση.
οκαυ, καταλαβαίνω γιατί σου φαίνεται η περιφρούρηση καταχρηστική. ακόμα κι αν δεν υπήρχε όμως δε θα έπεφτε ξύλο για τις εκλογές;
θέλω να πω, φαντάζομαι πως στο αρμόδιο όργανο για τέτοιες αποφάσεις που δεν ξέρω ποιό είναι προφανώς έχει πλειοψηφία η δαπ η οποία στηρίζει τις εκλογές. πήρε λοιπόν την απόφαση αυτό το όργανο να προχωρήσει στις εν λόγω εκλογές και όχι σε κατάληψη. γιατί λοιπόν να μην γίνουν;
δεν ξέρω τα διαδικαστικά σχετικά με αυτά, οπότε αμα λέω ανακρίβειες τελμι.
Δεν νομίζω ότι υπάρχουν "διαδικαστικά" σχετικά με αυτό γιατί είναι μια ακραία κατάσταση έτσι κι αλλιώς. Οι πρυτανικές εκλογές στο παπει (και οπουδήποτε αλλού) δεν πρόκειται να γίνουν υπο κα8εστώς νόμου πλαίσιο και αυτό είναι το φυσικό επακόλου8ο μιας αλυσιδωτής αντίδρασης βίας μέσα και έξω απο τα πανεπιστήμια. Το ότι πριν την ψήφιση του εν λόγω νόμου, το σύνολο των σχολών (και το παπει) βρισκόταν υπο κατάληψη και το πανελλαδικό συντονιστικό των γενικών συνελεύσεων τον κατηλλειμένων σχολών εξέδιδε ανακοινώσεις ότι ο νόμος 8α καταργη8εί, προανήγγειλε ακριβώς αυτή την κατάσταση. Απο την στιγμή που η κυβέρνηση προχωράει στην εφαρμογή του νόμου χωρίς να λαβαίνει αυτό υπόψιν, 8ερίζει ό,τι ακριβώς σπέρνει. Ακόμα πιο προφανές είναι αυτό απο την στιγμή που επιχειρείται να με8οδευτεί η εφαρμογή του με την επιστράτευση των γνωστών ΕΚΟΦίτικων παρακρατικών μηχανισμών που είχαν χρησιμοποιη8εί και για να σπάσουν τις καταλήψεις. ΟΝΝΕΔιτών και ΤΕΦΑΑτζίδων χρυσαυγιτών, τραμπούκων, μπράβων, πορτιέρηδων δηλαδή, με μαχαίρια και με paralyzer.
Ποιός νομιμοποιεί ποιόν όταν υπάρχει πόλωση; Ποιός είναι νόμιμος και ποιός έκνομος;
1)αυτό το πανελλαδικό συντονιστικό των γενικών συνελεύσεων των κατηλλειμένων σχολών ποιός το εκλέγει; εννόω απο πού παίρνει εκτελεστική δύναμη αυτό το όργανο; εσύ το ψήφισες; γιατι εγώ δεν κλήθηκα ποτέ να ψηφίσω για αυτό το όργανο ούτε μου έδωσε κανείς ποτε έμμεσα η άμεσα το λόγο πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
2)Εστω οτι το όργανο αυτό απαιτούσε την κατάργηση αυτού του νόμου (που το έκανε απο ότι κατάλαβα). Γιατί ένα αιρετό όργανο όπως η κυβέρνηση (έστω με αυτές τις διαδικασίες που εκλέγεται που δεν σε βρίσκουν σύμφωνο) θα έπρεπε να υπαναχωρήσει στην απόφασή της και να πρέπει να επιλεγεί η ψήφιση ενός νόμου - προγραμματική θέση μιας εκλεγμένης κυβέρνησης- ή η μή ψηφισή του - απόφαση ενός συντονιστικού οργάνου ;
edit: τον σχολιασμό για τους μπράβους-φρουρούς τον αφήνω εκτός γιατι νομίζω οτι δεν είναι η ουσία της απορίας μου και γιατί δεν νομίζω πως βρίσκει κανένα λογικό άνθρωπο σύμφωνο.
1. Απο την διάλυση της ΕΦΕΕ και έπειτα πρακτικώς δεν υπάρχει "ενιαία πανελλαδική φοιτητική εκπροσώπηση". Το πανελλαδικό συντονιστικό των γενικών συνελεύσεων δημιουργή8ηκε για να καλύψει το κενό αυτό, σαν εργαλείο συντονισμού του φοιτητικού κινήματος, βάζοντας τις δομές και την λειτουργία που αυτό επι8υμούσε. Η νομιμοποιήση του υπάρχει επειδή το κα8ορίζει η ίδια η βάση.
2. Έχω την δική μου απάντηση και μια αποστασιοποιημένη απάντηση:
Η πρώτη είναι γιατί εκ των πραγμάτων υπάρχει φοιτητικό κίνημα το οποίο αμφισβητεί την νομιμότητα της κυβέρνησης και μέσω των οργάνων που εκ των πραγμάτων δημιουργεί, απαιτεί την απόσυρση του νόμου.
Η δεύτερη είναι γιατί όσο δεν συμβαίνει, 8α γίνεται της κολάσεως σε κά8ε πανεπιστήμιο της χώρας.
Χύθηκα πάνω μου.
Το δέχομαι.
Καλώς. Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς στο θέμα της νομιμότητας της κυβέρνησης αλλα φαντάζομαι δεν θα έχεις όρεξη να το εξηγήσεις εδω. Αν θές κάπου εξήγησέ το κάποια στιγμή.Σχετικά με τα άλλα, πιστεύω οτι φαντάζεσαι τι θα γινόταν αν η κυβέρνηση (η κάθε κυβέρνηση ε, οχι της ΝΔ, το σύστημα αν θες) ικανοποιούσε όλες τις απαιτήσεις διαφόρων οργανώσεων μεγάλων ή μικρών και ιδιαίτερα οργανώσεων που δεν αποβλέπουν σε κάποιου είδους συμβιβασμό. Εννοώ είναι τουλάχιστον τραβηγμένο να λες στην κυβέρνηση που τουλάχιστον είναι τυπικά εκλεγμένη "κάνε αυτό που θέλω εγώ ή θα σε γαμήσω", ειδικά εφόσον ενα μεγάλο μέρος του πληθυσμού συμμετέχει και στηρίζει με την ανοχή, τις πράξεις και τη συμμετοχή του το συγκεκριμένο καθεστώς διακυβέρνησης (αναφέρομαι στο σύστημα που έχει καθιερωθεί να λέγεται δημοκρατικό και όχι στην ΝΔ πάλι).
Νομίζω οτι με αυτή την τακτική που ακολουθούν όσοι πράττουν σύμφωνα με αυτά που λες έρχονται τυπικά αλλα και ουσιαστικά σε κόντρα με το κοινό αίσθημα δικαιοσύνης και διατήρησης της τάξης των διαδικασιών που έχει το μεγάλο μέρος του πληθυσμού κι αυτό γιατι το μεγάλο αυτό μέρος του πληθυσμού έχει επιλέξει να νομοθετεί αυτός που εκλέγεται.
Και τέλος, αφού υπάρχει αυτό το φοιτητικό κίνημα, ας λάβουμε και οι υπόλοιποι μέρος,no;
Το δέχομαι, είναι μια ακραία κατάσταση μη-κανονικότητας.Quote:
Originally Posted by Mostos
Όμως μερικά παραδείγματα απο την πρόσφατη ιστορία του φοιτητικού κινήματος (και όχι μόνο αλλά ας στα8ούμε σ' αυτό), δείχνουν ότι πολλές φορές αυτό δεν είναι κα8όλου ασυνή8ιστο. Για την ακρίβεια είναι ο κανόνας στο πως συμβαίνουν μερικά πράγματα: Στο '65 και στο 1-1-4 υπήρξαν "τυπικά εκλεγμένες" κυβερνήσεις, ωστόσο γινόταν της καριόλας. Τόσο της καριόλας που για να παρεμποδιστεί το εξεγερσιακό κλίμα χρειάστηκε να δολοφονη8εί ένας Λαμπράκης και ένας Πέτρουλας (και να επιστρατευ8εί ένα παρακράτος και μια ΕΚΟΦ, τι σύμπτωσις). Το Πολυτεχνείο του '74 το "μεγάλο μέρος του πλη8υσμού συμμετείχε και στήριζε το συγκεκριμένο κα8εστώς", τουλάχιστον έτσι 8εωρούσαν οι συνταγματάρχες. Το '78 "τυπικά εκλεγμένη" κυβέρνηση είχε ψηφίσει τον νόμο 815, και πάλι της καριόλας έγινε (ο ρόλος του παρακράτους τότε είχε πέσει στην ΚΝΕ στο χημείο) και ο νόμος έπεσε. Το '91 "τυπικά εκλεγμένη" κυβέρνηση επιστράτευε την ΟΝΝΕΔ να σπάσει τις καταλήψεις ενάντια στον νόμο Κοντογιαννόπουλου και να δολοφονήσει τον Τεμπονέρα. Ο νόμος όμως πάλι έπεσε. Στο νόμο Αρσένη και στα ΠΣΕ το '98 συνέβησαν τα αντίστοιχα.
Όλες αυτές οι περιπτώσεις ήταν "ακραίες καταστάσεις μη-κανονικότητας". Όσο και να 8έλει κάποιος να διαγράψει το παρελ8όν για να βάλει το παρόν σε μια γυάλα όπου όλα κυλάνε ομαλά, δεν είναι κα8όλου έτσι. Το ότι "το μεγάλο μέρος του πλη8υσμού στηρίζει με την ανοχή και τη συμμετοχή του την συγκεκριμένη μορφή διακυβέρνησης" είναι μια κανονικότητα πολύ πιο εύ8ραυστη απο όσο νομίζεις ή απο όσο η εκάστοτε κυβέρνηση και η τηλεόραση 8έλει να παρουσιάζει. Μπορεί να διαλυ8εί μέσα σε ένα καλοκαίρι, σε ένα μήνα, σε μία νύχτα.
Για να είμαι ειλικρινής δεν σε έχω δει ποτέ να συζητάς για όσα αφορούν τα του νόμου πλαίσιο και γενικά.Quote:
Originally Posted by Mostos
okay δεκτά αυτά.Quote:
Το ότι "το μεγάλο μέρος του πλη8υσμού στηρίζει με την ανοχή και τη συμμετοχή του την συγκεκριμένη μορφή διακυβέρνησης" είναι μια κανονικότητα πολύ πιο εύ8ραυστη απο όσο νομίζεις ή απο όσο η εκάστοτε κυβέρνηση και η τηλεόραση 8έλει να παρουσιάζει. Μπορεί να διαλυ8εί μέσα σε ένα καλοκαίρι, σε ένα μήνα, σε μία νύχτα.
όσον αφορά το δεύτερο θα σου πω οτι έξω απο εδώ το κάνω μια χαρά αλλα πρέπει να παραδεχτείς οτι όταν συζητάς με κάποιον που διαφωνεί μαζί σου και το προσωπικό του δίκιο τον πνίγει (όπως εσένα πνίγει το δίκιο σου για την απαραίτητη μη εφαρμογή του νόμου πλαισίου ή κάποιου που είναι υπερ των μεταρυθμίσεων αλλα με τον οπαδισμό του εκμηδενίζει κάθε πιθανότητα λογικής στοιχομυθίας) η κουβέντα μεταξύ αυτού και ενός μετριοπαθή όπως εγώ τίνει να καταλήξει σε τελείως ευτελισμένη κουβέντα επιπέδου "ξεράδια"-"στα μούτρα σου" αρκάς,η ζωή εν τάφω κλπ. Δηλαδή η πιο συνήθης αντίδραση στις ερωτήσεις μου σχετικά με το άσυλο ή τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ή "Duuuh..hello?!" ανεξαρτητα της πολιτικής πλευράς.
Φαντάζομαι οτι για σένα η μετριοπάθια στα πολιτικά είναι ένα απο τα 7 αμαρτήματα και είναι συνώνυμο της νοικοκυράς αλλα δεν έχω καμία διάθεση να πολωθώ έτσι για το γαμώτο όταν δεν έχω λάβει εξηγήσεις που δεν με πείθουν απο καμία πλευρά. Όσο για εδω μέσα και με τον τρόπο που γίνονται οι πολιτικές κουβέντες και ιδιαίτερα στο παρελθόν δε χρειάζεται να σου πω.
Το δέχομαι.
Αν δεν εξήγησα κάτι επαρκώς όμως, τα μπινελίκια είναι πάντα ευπρόσδεκτα.
μόστε, εκτενώς σου έχουν δοθεί εξηγήσεις και γιατί είμαστε με το άσυλο και γιατί δεν είμαστε με το νόμο πλαίσιο, γιατί δεν είμαστε με την οννεδ, την κυβέρνηση, το πασοκ, τους εκάστοτε παρακρατικούς, χρυσαυγίτες, δολοφόνους κ.ο.κ.
από 'κει και πέρα υπάρχει η επιλογή να λάβεις υπόψιν τα παραπάνω λόγια και να κάνεις μια κουβέντα πάνω σε αυτά και υπάρχει και η επιλογή να τα μηδενίζεις κάθε φορά και να ξεκινάς συνεχώς την ίδια κουβέντα πάντα καταλήγοντας στο πόσο φανατικοί είστε και ποτέ δεν εξηγείτε τίποτα.
επίσης, αφενός, το εργατικό και φοιτητικό κίνημα διαχρονικά δεν απαιτεί απλά από την εκάστοτε κυβέρνηση να ικανοποιήσει τα αιτήματά του, την εκβιάζει ώστε να το κάνει, γιατί αν δεν την εκβίαζε δεν θα τα ικανοποιούσε. εξού και τα ριζοσπαστικά μέσα πάλης όπως η απεργία και η κατάληψη. αφετέρου, δεν είσαι μετριοπαθής, η υπεράσπιση του υπαρχοντος και της διατήρησης της τάξης δεν είναι μια πολιτικά μη χρωματισμένη άποψη, είναι η διαχρονικότερη και κεντρικότερη θέση της απανταχού αντίδρασης.
αφενώς δεν ισχύει αυτο περι εξηγήσεων σε μένα για το άσυλο κλπ, αν ποτε έγινε εδω μέσα θα έγινε τμηματικά και στο κέντρο κάποιας ευρύτερης κουβέντας με στοιχεία που θα αποδυνάμωναν το σοβαρό στάτους της. γιατι σίγουρα δε μπορω να ασπαστώ ένα επιχείρημα που βρίσκεται δυο σειρές πιο πάνω απο μια πρόταση που θα είναι εριστική γιατι δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να ταυτιστώ με αυτόν που την γράφει. δεν είναι λοιπόν οτι κάναμε ποτε μια κουβέντα στο ύφος που έκανα τώρα με τον ikonoklast και διαφώνησα ή κράτησα την ίδια άποψη.
αφετέρου αυτή η τελευταία σου πρόταση είναι λίγο "ή με μας ή με τους άλλους" αλλά πραγματικά αμφιβάλλω αν πρόκειται κανείς που δεν έχει τη διάθεση, τη λεπτομερή γνώση του αντικειμένου και την υποκίνηση (τον ονομάζω εγώ μετριοπαθή, εσύ πέστον αλλιώς) να εστερνιστεί η έστω να κάτσει να σκεφτεί σε ποιό επίπεδο και πού συμφωνεί μαζί σου. Τέλος έχω την εντύπωση πως όλοι λίγο πολύ θέλουν να αλλάξουν τα πράματα προς την κατεύθυνση που επιθυμεί προσωπικά ο κάθε ένας αλλα τελικά επειδή δεν συμπίπτουν οι φιλοδοξίες τους (σκέψου πόσο κατακερματισμένη είναι η αριστερά που έχει και έναν σαφέστερο προσανατολισμό απο τις υπόλοιπες random πολιτικές ομάδες) συγκλίνουν στην επιθυμία απλά της διατήρησης της τάξης γιατι πιθανότατα θεωρούν οτι είναι ασφαλεστερη. Αυθαίρετα θεωρώ οτι η πλειοψηφία του κόσμου σε αυτή τη χώρα επιθυμεί τη διατήρηση της τάξης έναντι μιας τυχαίας αλλαγής προς τα κάπου. Δε νομίζω οτι απέχει πολύ απο την αλήθεια αυτή η σκέψη μου κι αν συμφωνείς τότε με αυτό που λες χαρακτηρίζεις μια μεγάλη μερίδα κόσμου (που πραγματικά δεν θέλει να μη σε πιστέψει, απλα δε θέλει να ασχοληθεί τόσο) ως δεξιούς ή όπως θα χαρακτήριζες εμένα. Αν απο την άλλη πιστεύεις οτι ανήκω στη μειοψηφία τότε αναρωτήσου γιατί τα πράγματα δεν έχουν αλλάξει ήδη. εγώ απλά πιστεύω πως είσαι ακραίος.
edit: δεν κατάλαβα αυτά περί της διατήρησης του υπάρχοντος. εννοείς του πλούτου ως υπάρχοντα ή του υπάρχοντος συστήματος;
μόστε, πριν από τρισιμιση χρόνια έκανε το εξής ποστ.
1.
και πήρες μια κατατοπιστική απάντηση δύο ποστς παρακάτω.
έπειτα, επέστρεψες μετά από έξι μήνες και έκανες το εξής ποστ
2.
αυτή τη φορά η απάντηση ήταν χοντροκομμένη, μαλακισμένη και με υφάκι, αλλά το νόημα έβγαινε, ότι δεν θα μπορούν οι φοιτητές να αγωνίζονται όπως πριν μέσα στις σχολές.
έπειτα, μετά από σχεδόν ένα χρόνο έκανες το εξής ποστ:
3.
εδώ πήρες μια μαλακία απάντηση από τον ντέγγιαλ δύο πσοτς πιο κάτω αλλά το συμπέρασμα από το ΥΓ έβγαινε νομίζω, παρ' όλο που ο ντέγγιαλ είναι πασόκος και διαφωνεί με το άσυλο. θα τις τρώμε από τους μπάτσους μέσα στις σχολές όπως τις τρώμε τώρα έξω από αυτές.
λίγες μέρες μετά έκανες το εξής ποστ όπου είπες ακριβώς ότι λες και τώρα, δηλαδή ότι κανείς δεν σου εξηγεί γιατί υπάρχει το άσυλο κλπ.
4.
εδώ πράγματι στην απάντηση που έδωσε ο ικόνοκλαστ παρακάτω δεν σου εξηγεί τι είναι το άυλο γιατί λίγο-πολύ λέει ότι είσαι ενάντιος σε αυτό και απλά το συγκαλύπτεις με δήθεν ουδέτερες ερωτήσεις.
λοιπόν, για να είμαστε ειλικρινείς, ακριβώς αυτή είναι η περίπτωση. το ζήτημα ουδέποτε ήταν ότι δεν σου εξηγήθηκε ή δεν κατάλαβες γιατί υπάρχει το άσυλο, το ζήτημα είναι ότι δεν γουστάρεις τους λόγους για τους οποίους υπερασπιζόμαστε το άσυλο, ότι δεν γουστάρεις το άσυλο το ίδιο.
πέρα από αυτό, αν πράγματι δεν είσαι καλυμμένος από τις απαντήσεις ως τώρα, αλήθεια θέλω να κατέβεις έστω μία φορά σε φοιτητική πορεία. έχει αύριο το πρωί μία, θα ξεκινήσει κατά τις 1 από τα προπύλαια. λοιπόν, έλα και πρόσεξε για πότε θα μας πλευρίσουν οι διμοιρίες των ματ, πρόσεξε πόσοι θα είναι, πρόσεξε αν θα φοράνε μάσκες οξυγόνου, πρόσεξε αν θα κρατάνε φυσούνες δακρυγόνων, πρόσεξε την γενικότερη εξάρτηση τους και μετά προσπάθησε να θυμηθείς τι κάναν οι φοτητές πριν την εμφάνιση των ματάδων ώστε να την προκαλέσουν. μέσα; γι' αυτό εγώ θέλω το άσυλο. γιατί δε θέλω τρομοκρατία μέσα στους παραδοσιακά ριζοσπαστικότερους κοινωνικούς χώρους, τα πανεπιστήμια.
[έντιτ:]είμαι σίγουρος πως σε 6 μήνες τα ίδια θα ρωτάς.
το υπόλοιπο ποστ δεν το πολυκατάλαβα και βαριέμαι να κάνω προσπάθεια τώρα, είναι αργά και είμαι κουρασμένος.
στα δύο πρώτα ποστς ρώτησα ακριβώς το ίδιο πράγμα επειδή προφανώς δε μπορεσα να διαβάσω την απάντηση του ικόνοκλαστ. στο τρίτο όμως ανέφερα συγκεκριμένα τη δήλωση μιας κοπέλας απο το εμπ που μου είπε επακριβώς αυτό, οτι τα πανεπιστήμια είναι χώροι ελεύθερης διακίνησης ιδεών και γιαυτό δεν πρέπει να καταργηθεί το άσυλο χωρίς να μπορεί να στηρίξει παραπέρα αυτή την άποψή της. επομένως θεώρησα οτι είναι μια απο τις γενικότερες γραμμές του χώρου που είναι (κνίτησα είναι νομίζω) και ήθελα μια απάντηση επι αυτού του θέματος. εφόσον δεν απαντήθηκε καθόλου εκεινη τη στιγμή (παρα μόνο απο την τελευταία παράγραφο της πρώτης απάντησης του ικόνοκλαστ απο οτι βλέπω τώρα οπου το αναφέρει και δεν το αναλύει) θεώρησα οτι είναι ένα μη πρακτικό και τελείως θεωρητικό επιχείρημα που μπάζει απο παντού και στο τελευταίο ποστ επανήλθα στο συγκεκριμένο θέμα για να πω οτι γενικότερα το αριστερό κίνημα δεν έχει σαφή επιχειρήματα πάνω στο θέμα του ασύλου κυρίως ορμώμενος απο επιχειρήματα όπως το παραπάνω.
Καταλαβαίνω οτι η αντιμετώπιση των φοιτητών απο τους αστυνομικούς είναι ενα σημαντικό επιχείρημα υπερ του ασύλου αλλα δεν καταλαβαίνω γιατι συγκεκριμένα οι μπάτσοι τα βάζουν με τους φοιτητές; Υπάρχει κάποιο οργανωμένο πλάνο των κυβερνήσεων να καταπνίξουν με βια και με ψυχολογικά μέσα ενα δραστήριο και ικανό κομμάτι της κοινωνίας να αντιδράσει και να διεκδικήσει πράγματα που δικαιούται και δεν έχει (κάτι σαν προπαγάνδα ας το πούμε); Είναι αποτέλεσμα μιας βίαιης δράσης και αντίδρασης που υπάρχει μεταξύ αριστερών φοιτητών και μπάτσων, δυο ομάδων που παραδοσιακά συγκρούονται λόγω των ρόλων τους ;
Όπως εσύ έχεις λόγους να πιστεύεις το πρώτο (η δική μου εμπειρία δεν με οδηγεί στο να πιστέψω αυτή την εξήγηση, η δική σου μπορεί, έχουμε διαφορετικές εμπειρίες όπως εσύ μου είχες πει) έτσι κι εγώ έχω λόγους να πιστέψω περισσότερο το δεύτερο. Το μοτίβο των φοιτητικών κινημάτων είναι συνήθως ένα. δεν έχω δει καμία φοιτητική διαδήλωση να περιορίζεται στα φοιτητικά θέματα, πάντα υπάρχουν αυτοί που καπηλεύονται την επιθυμία των άλλων να διαδηλώσουν για συγκεκριμένα θέματα και χώνουν μέσα όλο και περισσότερο πολιτική (το λέω και το τελευταίο ποστ μου που κουόταρες) και έτσι λογικό μου φαίνεται να υπάρχει ένταση και να παρεκτρέπονται τα πράγματα ( και προφανώς τοτε γίνεται πόλεμος μεταξύ των μπάτσων που εκπροσωπούν την καθεστηκυία τάξη και όλών των υπολοίπων που την "πολεμούν"). Αν διαφωνείς κι εσύ με αυτή την τακτική και θεωρείς οτι είναι προβοκατόρικη για το φοιτητικό κίνημα γιατί δεν αλλάζεις τον τρόπο που διαδηλώνεις ωστε να είναι αδιαμφησβήτητες οι προθέσεις σου; Αν απο την άλλη δε διαφωνείς, τοτε καταλαβαίνεις οτι το άσυλο δεν προστατεύει τον φοιτητή, προστατεύει πολιτικά κινήματα.
Επομένως η μικρή εμπειρία μου μου λέει οτι πιο πιθανό είναι το δεύτερο απο το πρώτο. Αν πεισθώ οτι συμβαίνει το πρώτο τότε το ξανασυζητάμε (αν και εσένα προσωπικά πολύ δύσκολα θα σε πείσω ποτέ για τις προθέσεις μου)
Και αναρωτιέμαι, στις άλλες χώρες που δεν υπάρχει αυτό το άσυλο, ούτε αυτές οι κινητοποιήσεις και όμως πολλά απο τα ΑΕΙ τους ηγούνται της έρευνας και της προόδου των επιστημών, πως τα καταφέρνουν; Κι εμείς που το έχουμε τί έχουμε να αντιπροτείνουμε; Φοιτητές μπάτσους,καμμένα αυτοκίνητα, καδρόνια και πιπέρια; Είναι ειλικρινής απορία αυτή και όχι συγκαλυμένη άποψη.
Δεν ξέρω, εγώ βαριέμαι να σου απαντάω μόστε γιατί κάνεις κάτι σπασμωδικές παρεμβάσεις είτε με ερωτήσεις, είτε με εμπρηστικά σχόλια (όπως αυτό το "πως σας ήρ8ε ότι τα πανεπιστήμια είναι χώρος ιδεών" ή "8α έπρεπε να τους κρεμάνε αυτούς τους αναρχικούς"). Αφιερώνουν διάφοροι μερικές εκατοντάδες λέξεις για να σου εξηγήσουν και μετά συνή8ως σταματάς να ποστάρεις για να επανέλ8εις μετα απο ένα τέρμινο με έναν παρεμφερή τρόπο. Loop.
Δεν έχω απαίτηση να καταλαβαίνει κάποιος τα αλκοολικά μου ποστ (η μεγάλη πλάκα είναι ότι καπάκια μετά απο ένα τελείως ακατάληπτο απο αυτά, σκάει η enitharmon και λέει "ok, ξέρεις να μιλάς") αλλά τουλάχιστον βγες και πες δεν κατάλαβα βρε παιδί μου ή εγώ διαφωνώ μ' αυτό και μ' αυτό. Αλλά να υπάρχει μια κατάληξη, μια λογική πορεία στον διάλογο.
Αυτό ας πούμε είναι μια σιχαμένη δίκη προ8έσεων. Σου έχει δω8εί απλόχερα η εξήγηση για το πώς και το γιατί δεν υπάρχει απλά ένας "νόμος πλαίσιο" αλλά υπάρχει κάτι βα8ύτερο, υπάρχει μια ανάλυση της πραγματικότητας που δεν μπορεί να διαγραφεί. Αυτό το γνωρίζουν όλοι. Ερχεσαι εσύ ως πεφωτισμένος τιμητής των απανταχού φοιτητικών κινημάτων να μαντέψεις ποιά είναι η επι8υμία "των άλλων" και να μας πείς ότι υπάρχουν "αυτοί" που έρχονται να "χώσουν μέσα" όλο και περισσότερη "πολιτική". Αυτό δεν είναι "μετριοπά8εια", είναι σα να μου λές ότι ό,τι λέω και κάνω (εγώ και οι "άλλοι") είναι μια κρυψίβουλη προσπά8εια να πετύχω κάτι. Και δη να δημιουργήσω συγκρούσεις με τους μπάτσους και με την "κα8εστηκυία τάξη", να φέρω καταστάσεις στα άκρα. Το δέχομαι, είμαστε ακριβώς αυτά τα κα8άρματα. Μην έρχεσαι να μας ζητήσεις εξηγήσεις όμως τότε και "αν υπάρχει φοιτητικό κίνημα να έρ8ω κι εγώ βρε παιδιά". Μείνε στα συμπεράσματά σου, κα8είς εφ' ω ετάχ8η.Quote:
Το μοτίβο των φοιτητικών κινημάτων είναι συνήθως ένα. δεν έχω δει καμία φοιτητική διαδήλωση να περιορίζεται στα φοιτητικά θέματα, πάντα υπάρχουν αυτοί που καπηλεύονται την επιθυμία των άλλων να διαδηλώσουν για συγκεκριμένα θέματα και χώνουν μέσα όλο και περισσότερο πολιτική
Βαριέμαι να απαντήσω στα περι ασύλου στις άλλες χώρες και περι "ηγεσίας στην έρευνα και στην πρόοδο" για τους λόγους που εξήγησα.
μοστε να σου γνωρισω ενα φιλο μου, θα τα πατε πολυ καλα!
βεβαια αυτος μια φορα μετα απο 3ωρη συζητηση περι πορειων, επεισοδειων, καταληψεων, καταστολης ... κλπ ενω ειχε προηγηθει ενα ("ναι αλλα το να κανεις πορεια μπορει να ξυπνας το μωρο της ταδε εκεινη την ωρα") το οποιο το ξεπερασα σαν εμπρηστικη παρενθεση, αλλα κατεληξε στο (να κανετε πορεια στα χωραφια, ωστε οι μπαχαλοι δε θα χουν τι να καινε και δε θα χει μπατσους") και το "το καρεκλα στο κεφαλι ηταν ενα τοσο δα κλικ μακρια
δεν σας εξισωνω απλα ηθελα να το μοιραστω μαζι σας!
- 1. η επίθεση στα δικαιώματα είναι συνολική. δεν είναι μόνο στην παιδειά, είναι και στην εργασία, είναι και στην ασφάλιση, είναι και στο περιβάλλον. είναι στην στράτευση στα 18. εγώ ως σημερινός φοιτητής και αυριανός εργαζόμενος δεν είμαι μαλάκας και αντιλαμβάνομαι ότι όλα αυτά είναι συνδεδεμένα, είναι μία ενιαία πολιτική με συγκεκριμένους σκοπούς και όχι ένα ασύνδετο άθροισμα επιμέρους μεταρρυθμίσεων. επειδή λοιπόν δεν είμαι μαλάκας βγαίνω και αντιπαλεύω αυτή την επίθεση στο σύνολο της, και όχι αποκλειστικά την επιμέρους επίθεση στον κοινωνικό μου χώρο.
2. δεν καπηλεύομαι την θέληση κανενός. υπάρχουν αρκετά τετραγωνικά μέτρα δρόμου για όλους, τους οποίους όλους μάλιστα εγώ τους θέλω μαζί μου και γι' αυτό μιλάω για μέτωπο παιδείας-εργασίας και προσπαθώ να συντονιστώ με τα αγωνιζόμενα κομμάτια της εργασίας. μια και αυτοί και εγώ, όπως ήδη εδραιώθηκε, δεχόμαστε την ίδια επίθεση.
3. οι αστυνομικοί δεν χτυπάνε τους φοιτητές λόγω μιας προαιώνιας κόντρας μεταξύ αυτών των δύο ομάδων, αν είναι δυνατόν δηλαδή. ο ρόλος της αστυνομίας είναι να προστατεύει στην πράξη τα συμφέροντα που εξυπηρετεί το κράτος. στην προκειμένη φάση ιδιωτικό και επιχειρηματικό κεφάλαιο θέλει να κάνει γερή μπίζνα στην παιδεία. να ιδρύσει ιδιωτικά πανεπιστήμια (αναθεώρηση αρ. 16) και να βάλει χέρι στα δημόσια (νόμος-πλαίσιο). εδώ παίρνει την σκιτάλη το κράτος το οποίο κάνει τις απαραίτητες νομοθετικές αλλαγές ώστε να γίνει αυτό το πράγμα. αυτό βέβαια ξυπνά τις δημοκρατικές αντιστάσεις μιας μερίδας της κοινωνίας που δεν είναι εντελώς μαλάκες και που κάνουν καταλήψεις, απεργίες, πορείες ώστε να αναγκάσουν την κυβέρνηση να τα πάρει πίσω όλα. εδώ έρχεται η ανάγκη του μπάτσου, να πλάκωσει στο βρωμόξυλο τα κωλόπαιδα ώστε να μην κάνουν όσα κάνουν και να επικρατήσει ο νόμος και η τάξη που ευαγγελίζεσαι, μόστε. οι μπάτσοι δεν χρειάζεται να τα ξέρουν όλα αυτά, αρκεί να είναι κομπλεξικά μουνόπανα που ξεκαυλώνουν σαπίζοντας 20χρονες. μπορεί να νομίζουν ότι κάνοντας αυτό υπερασπίζονται την Πατρίδα ή δίνουν να καταλάβουν στα μαλακισμένα που αντί να ανοίξουν κάνα βιβλίο κλείνουν την κυκλοφόρια. στην ουσία όμως αυτό που κάνουν είναι να υπερασπίζονται τα συμφέροντα των παραπάνω ιδιωτών/επιχειρηματιών. κεφάλαιο -> κράτος -> μπάτσοι, αυτή είναι η αλληλουχία των πραγμάτων.
4. το άσυλο προστατεύει και πολιτικά κινήματα, ναι. έχεις αντίρριση;
5. εμείς έχουμε να αντιπροτείνουμε ακριβώς αυτά, την υπεράσπιση του δικαιώματος των φοιτητών και όλης της κοινωνάις σε μια δημόσια δωρεάν παιδεία για τις ανάγκες της κοινωνίας και όχι τις ανάγκες της αγοράς. εγώ αυτό γουστάρω και αυτό υπερασπίζομαι. έρευνα χρηματοδοτούμενη από το ιδιώτες και επιχειρήσεις η οποία θα χρησιμοποιηθεί για το αύξηση κέρδους κάποιας επιχείρηση ή για επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ (καθόλου τυχαίο παράδειγμα), η οποία έρευνα μάλιστα ανεβάζει το αντίστοιχο πανεπιστήμιο ψηλότερα στην κατατάξη των "καλύτερων", εγώ την χέζω. πολύ μάλιστα.
καλά όλ'αυτά, αλλά στην ουσία των πραγμάτων, πώς βοηθούν το φοιτητικό κίνημα, ο αγώνας, οι καταλήψεις κλπ ώστε τα (ελληνικά δημόσια) πανεπιστήμια να γίνουν καλύτερα σχολεία?
έλα ρε Παναγιώτη, αυτό είναι ερώτηση που έχει απαντηθεί πολλάκις πριν ακόμα ξεκινήσει το φοιτητικό κίνημα, ασχέτως αν η θεωρητική απάντησή της δημιουργεί αμφιβολίες για την πράξη. Παρ' ότι δεν είμαι εαακίτης, η θέση των εαακ για την ενιαία πανεπιστημιακή εκπαίδευση είναι σοβαρότατη. Αποσκοπεί σ' ένα πανεπιστήμιο που παράγει επιστήμονες με κίνητρο τη δημιουργία και την απόκτηση όσο το δυνατόν πιο σφαιρικής, "αβίαστης" και αν το θες εν τέλει λειτουργικής εκπαίδευσης, πράγμα που παρεμποδίζεται απ' τον απόλυτο έλεγχο της πανεπιστημιακής κοινότητας (με την ευρεία έννοια) απο το κράτος και την άρνηση στοιχειωδών δικαιωμάτων όπως ίση πρόσβαση στην εκπαίδευση (=> ίσες ευκαιρίες στον μέλλοντα εργασιακό χώρο), ανάπτυξη της έρευνας και της έκφρασης έξω απ' τα κατεστημένα κοινωνικά τείχη (= το νόημα του ασύλου) που λειτουργούν μόνο περιοριστικά στην επιστήμη και τη δυνατότητα ύπαρξης ενος χώρου ελευθερίας που δεν ενοχλεί το κοινωνικό σύνολο αλλά επιτρέπει στα μέλη του να τον αξιοποίησουν γόνιμα. Δεν είναι τυχαίο που ναι, μπορείς να πεις ότι άπειρα πράγματα εντός του ασύλου είναι παράνομα έξω απ' αυτό, αλλά ποτέ δεν έχει γίνει κάτι που να αποτελεί επίθεση στα ανθρώπινα δικαιώματα - όσο συγκεχυμένα κι αν τα έχει στο μυαλό του ο καθένας.
Ακόμα και αν δεν υπήρξε αποδοτικό, το φοιτητικό κίνημα είναι αναγκαίο αν μη τι άλλο για να αντιπροσωπεύσει την παραπάνω επιθυμία.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=18777752
ωραίο αρθράκι γενικά.
Εκβιάζοντας καθηγητές/ υπουργείο/ πρύτανη κ.ο.κ. να ασχοληθούν με την πρωτεύουσα λειτουργία του πανεπιστημίου, η οποία είναι η εκπαίδευση (με την έννοια της παιδείας και όχι της πειθάρχησης) των φοιτητών, και όχι με την έρευνά τους, το να φέρνουν πελάτες στο γραφείο/ ιατρείο/ κέντρο/ ιδιωτικό τους ό,τι-να-ναι με τον τίτλο του "καρδιβούρκος PhD, associate professor". Ο οποίος εκβιασμός έγκειται ακριβώς στην παρεμπόδιση των τελευταίων. Η κατάληψη δεν έχει ως στόχο το νεκρό πανεπιστήμιο, έχει σκοπό να απειλήσει πολιτικά και οικονομικά τους άνωθεν με αίτημα τη βελτίωση της παιδευτικής δραστηριότητάς του. Αν αυτό έχει ως αποτέλεσμα το ΕΚΠΑ πχ. να χάσει 7 μονάδες στην κλίματα της EuroEdu Statistics SA και να βρεθεί κάτω από το πανεπιστήμιο των Βαλεαρίδων Νήσων ή ακόμα και φοβερών σχολών® τύπου Stanford, στα οποία περιλαμβάνονται και φοβεροί βούρκοι με χοντρές επιχορηγήσεις στους καθηγητές ώστε να παρουσιάζεται πλούσιο "ερευνητικό" έργο, αλλά φοιτητές ντουβάρια γιατί έγραψαν καλά στον πρώτο κύκλο βιολογικής στατιστικής Ι αλλά κατά πάσα πιθανότητα θα δουλέψουν μπέργκερς επειδή δεν είχαν γκαφρά να συνεχίσουν κιόλα, ας είναι.Quote:
Originally Posted by psychomaverick
Ωραία όλη αυτή η απαξίωση, αλλά να δω και σε ποιες υλικοτεχνικές βάσεις θα οικοδομήσετε τον σοσιαλισμό.Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Και όχι, δεν υπερασπίζομαι ούτε δίδακτρα ούτε όποια λάσπη περί δεξιάς θα ετοιμαστείτε να πετάξετε. Απλά κάνω μία παρατήρηση πάνω στο παραπάνω quote.
Η διαφωνία μου σε αυτό παραμένει. Αντί να παλεύετε να μην τρώτε ξύλο πουθενά, παλεύετε να μην τρώτε ξύλο σε έναν συγκεκριμένο χώρο. Ειδικές διατάξεις και προνομιακές διακρίσεις δεν έχουν χώρο σε μία υγιή δημοκρατία.Quote:
Originally Posted by Ubu Roi
και που ακριβώς αυτή η κοινωνία σου μοιάζει με μια "υγιή δημοκρατία";
Όχι, δεν είναι υγιής δημοκρατία, δεν είναι καν πολιτευματικά εφόσον ο πρωθυπουργός συγκεντρώνει όλες τις εξουσίες.Quote:
Originally Posted by Khalkji
Αυτό που εννοώ είναι πως το άσυλο δεν θα έπρεπε να είναι αυτοσκοπός. Το ακαδημαϊκό (και τα ίδια ισχύουν και για το βουλευτικό) άσυλο ήταν ένα λογικό προσωρινό μέτρο τα πρώτα χρόνια αλλαγής του καθεστώτος. Όμως, η ελεύθερη έκφραση δεν ανήκει στους ακαδημαϊκούς. Είναι δικαίωμα όλων των πολιτών. Κι αντί, τόσα χρόνια έπειτα, να παλεύουμε για τις ελευθερίες μας, παλεύουμε για την διατήρηση ειδικών προνομίων.
Ο σκοπός είναι να μην σε πλακώνουν τα ΜΑΤ στο ξύλο όταν κάνεις μία διαδήλωση, όχι το να έχεις την δυνατότητα να κρυφτείς στο Πανεπιστήμιο.
ΥΓ. Τέσπα, πολύ πιο ουσιώδες είναι το γεγονός ότι ούτε η ίδια η ακαδημαϊκή κοινότητα δεν σέβεται την ελεύθερη έκφραση, καθώς εκδηλώσεις φιλελεύθερου χαρακτήρα ή υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων καταλήγουν να μπλοκάρονται βιαίως. Η απόλυτη υποκρισία...
κάνεις λάθος νομίζω. δε θα μπορούσε καν να τεθεί θέμα να κυνηγήσουμε την ελευθερία μας αν δεν υπήρχαν αυτοί οι περιορισμένοι έστω χώροι. διασφαλίζουμε αυτούς και πάμε για ότι θέλουμε μετά. the sky is the limit!
Όταν 30 χρόνια μετά ακόμα συζητάμε για κάτι που θα έπρεπε να είναι προσωρινό μέτρο, κάτι πάει πολύ στραβά.Quote:
Originally Posted by Khalkji
Ε χαίρω πολύ. Όσο κι αν το επιθυμούμε όμως, τα δικαιώματά μας δεν έχουν εδραιωθεί και δε θα μπορούσαν άλλωστε με αυτή τη μορφή της κοινωνίας. Έτσι φτάνουμε να πολεμάμε συνεχώς για να κρατήσουμε τα στοιχειώδη απ' αυτά. Περίσσοτερο ανάγκη παρά γραφικό μου ακούγεται.Quote:
Originally Posted by Deggial
ikonoklast σε αυτό που είπες περι δίκης προθέσεων είναι σα να μου λες οτι για να κατέβει κανείς στην πορεία μαζί σου πρέπει να υπομείνει σιωπηλά μια πολιτική θέση για την οποία δεν έχει θέση ή είναι αντίθετος ή έστω να ανεχτεί να τον ταυτίσει
κάποιος με ένα κίνημα στο οποίο δεν ανήκει. εσύ δε θα το ανεχόσουν ποτε για τον εαυτό σου αυτό σωστά; γιατι δε μπορεί να γίνει μια κινητοποίηση για την παιδεία και μόνο; γιατί να μην είναι απλά τα πράγματα; σίγουρα θα μπορούσαν να είναι απλά αλλα εσύ προσωπικά δε θα το ήθελες πιστεύω, θα προτιμούσες κάθε κινητοποιήση να είναι ένα βήμα απο όπου θα μπορούσες να εκφράσεις κι άλλες ιδέες σου αλλα δεν είναι για όλους ωραίο αυτό. δε μπορεις να λες ή γίνε εγώ ή αντε γαμήσου.
σόλο πραγματικά δεν συμμερίζομαι την άποψή σου γενικότερα αρα δεν μπορώ να σου απαντήσω τίποτα. πιστεύω οτι μια χαρά θα μπορούσε να γίνει μια διαδήλωση χωρίς όλα όσα λεω και να μην πεσει και ξύλο. τι να σου πω ίσως ο καθένας ζει στον κόσμο του.
πινατέρο :|
edit: ικονοκλαστ όταν με καπελώνεις δεν μπορώ να συνεχίσω να συζητάω, γιαυτό και μιάω σπασμωδικά.
α, μπα, λέμε για κατάργηση των ΜΑΤ.Quote:
Originally Posted by Deggial
μόστε, σου εξήγησα πολύ καλά γιατί βαράνε οι μπάτσοι στις πορείες, από 'κει και πέρα μου δίνεται η αίσθηση ότι ζεις σε μια ροζ φουσκα και ότι θέλεις ντε και καλά να δικαιολογήσεις την κυβέρνηση αποδίδοντας την βία των μπάτσων στο ότι το φοιτητικό κίνημα αμφισβητεί συνολικά το υπάρχον σύστημα και συνεπώς έχεις αμισβητούμενες προθέσεις (κάτι που για σένα δικαιολογεί το ξύλο από τους μπάτσους).
λοιπόν, δώσε βάση, αυτή η κυβέρνηση, όπως και οι προηγούμενες, είναι ένα κάρο λαμόγια φασιστόμουτρα (με την ευρεία έννοια του όρου) που στόχος τους είναι η εξυπηρέτηση των συμφερόντων του ιδιωτικού κεφαλαίου, το οποίο ιδιωτικό κεφάλαιο (επιχειρήσεις, ΜΜΕ, βιομηχανικοί όμιλοι, γάμησεμε) με τη σειρά του ανταποδίδει την εξυπηρέτηση με την οικονιμκή και όχι μόνο στήριξη των κομμάτων εξουσίας. μετά τα κόμματα εξουσίας ανταποδίδουν ξανά εξυπηρετώντας ακόμα περισσότερο το ιδιωτικό κεφάλαιο και όλο αυτό συνεχίζεται εσαεί. αυτό μερικοί το ονομάζουν "αστικό μπλοκ εξουσίας". μάλιστα, είναι πολύ άξιο αναφοράς ότι το "αστικό μπλοκ εξουσίας", δηλαδή ΜΜΕ, κόμματα, επιχειρηματίες και τα ρέστα, δεν είναι πάντα απλά διάφορα πρόσωπα που έχουν τα ίδια συμφέροντα αλλά πολλές φορές είναι ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ. αρκετά χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Ελεύθερος Τύπος που ανοίκει στους αγγελόπουλους. οπότε το αναμενόμενο είναι ο Ελευθερος Τύπος να μας μιλάει για τα καλά της ελεύθερης οικονομίας και όχι για τα καλά του σοσιαλισμου. λογικό: λογικό. ωραία.
έτσι λοιπόν, όλη αυτή η πλέμπα έχει καταφέρει να πείσει τον κοσμάκη ότι πράγματι παλεύει για το καλό του λαού, για τα ασθενή στρώματα και δεν ξέρω γω τι. σε αυτό βοηθάει το ότι ένας από τους κύριους πυλώνες αυτου του "αστικό μπλοκ εξουσίας" είναι τα ΜΜΕ, ο κύριος διαμορφωτής της κοινής γνώμης, ο κύριος κατασκευαστής συναίνεσης. αν το σύστημα δεν κατάφερνε να πείσει τον κόσμο ότι η ύπαρξη του είναι αναγκαία και προς το συμφέρον του (του κόσμου) τότε αυτό (το σύστημα) θα κατέρεε. λογικό; λογικό. ωραία.
λοιπόν, κάπου εδώ σκάνε κάτι ραγίσματα σε αυτή την συνολική εικόνα συναίνεσης και στήριξης του συστήματος. είναι κάτι ραγίσματα με αληθινά μεγάλο ΠΟΥΤΣΟ γιατί έχουν διαδικασίες τρακόσες χιλιάδες φορές δημοκρατικότερες από την αντιπροσώπευση και τα ρουσφέτια των εκλογών (γενικές συνελεύσεις), έχουν ριζοσπαστικά μέσα πάλης που γαμάνε και δέρνουν (καταλήψεις, απεργίες, διαδηλώσεις) και έχουν βαθυμένο πολιτικό περιεχόμενο και ανατρεπτικά αιτήματα. αυτά λοιπόν τα ραγίσματα δεν τα γουστάρει το "αστικό μπλοκ εξουσίας" γιατί είναι ενάντια στα κοινά του συμφέροντα. γι' αυτό πρέπει να τα μοντάρει στα γρήγορα μη τυχόν και κερδίσουν (που θα σήμαινε ότι οι ίδιοι θα έχαναν) και, ακόμα χειρότερα, μη τυχόν και πάρουν διαστάσεις και γίνουν κανονικά ρήγματα. έτσι το "αστικό μπλοκ εξουσίας", το οποίο μεταξύ άλλων ελέγχει κανάλια, εφημερίδες και ράδιο από την μία, μπάτσους και παρακράτος από την άλλη, θα βάλει τα μεν πρώτα να συκοφαντήσουν με κάθε τρόπο τα παραπάνω ενοχλητικά ραγίσματα τους δε δεύτερους να τα γαμήσουν στο ξύλο και να τα στείλουν στο νοσοκομείο. λογικό; λογικό. ωραία.
λοιπον, τώρα εσύ απ' όλο αυτό το βώθρο τι ακριβώς υπερασπίζεσαι, μπορείς να μου πεις;
Πάνω σε αυτά, έχω να πω πως ένα μάτσο καθυστέρες είναι ΚΑΙ αυτοί, αλλά εδώ που τα λέμε το χουμε πει τόσες φορές..Quote:
Originally Posted by Ubu Roi
