Περί μεταναστών

Το να λυθεί το δημογραφικό πρόβλημα(που σημαντική ευθύνη έχουν οι μετανάστες - δείτε κάτι ποστς πάνω) με τους μετανάστες το βρίσκω υποκριτικό τουλάχιστον. Αν δεν υπήρχαν, δε θα υπήρχε το πρόβλημα. Για να δείτε καλύτερα...

#DEFINE TRUE 1
#DEFINE FALSE 0

if(μετανάστες) {
if(κερδοσκόποι)
if(έλλειψη ελέγχου κράτους)
οικονομικό πρόβλημα = TRUE;
}
else
οικονομικό πρόβλημα = FALSE;

δημογραφικό πρόβλημα = οικονομικό πρόβλημα;

Απλά λογικά βήματα.

Και όπως το "αν δεν υπήρχαν μετανάστες" δε θα γίνει ποτέ, έτσι και το να γίνει η Ελλάδα βιομηχανική χώρα δε θα γίνει σύντομα.

PS: Φτιάχτε το γαμο[cοde] να βγάζουμε fixed fonts kthx

@Raven Lord: Τα ξαναδιάβασα, δε βρήκα κάποιο λάθος σκεπτικό. Μερικά quotes ήταν για άσχετα θέματα σε σχέση με το κεντρικό θέμα του thread.

dark avenger, skeftomoun arxika na sou grapso mia apantisi me oikonomika epixeirimata, alla epidi se mia tetoia periptosi se exo nikisei 5-0 gia plaka, tha katevo sti silogistiki kafeneiou pou xrisimopoieis kai tha sou po:

To oti genithikes ellinas den se kanei anotero apo enan alvano. An o alvanos einai kaliteros sti duleia tou apo esena, safos kai aksizei na sou faei ti thesi. An mporei na doulepsei me mikrotero mistho kai na kanei tin idia douleia tote pali aksizei na sou faei ti thesi.

OK, iparxei anergia. GIATI NA FIGOUN OI METANASTES KAI OXI OI ELLINES POU EINAI LIGOTERO APODOTIKOI?? An mporeis na mou doseis mia apantisi se afti tin erotisi me mi ratsistika kritiria, tote isos na mpo ston kopo na sou eksigiso giati an den ipirxan oi alvanoi esy tha zouses se mia xora me 15% plithorismo kai 300% tou aep eksoteriko xreos.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

OK, iparxei anergia. GIATI NA FIGOUN OI METANASTES KAI OXI OI ELLINES POU EINAI LIGOTERO APODOTIKOI??

---

Να φύγουν ΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΓΧΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΙΠΟΤΑ ΚΛΠ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ(όπως είπε κι ο Deggial).

Περιμένω τώρα τις επιστημονικές σας αναλύσεις ότι κάνουν και καλό στην οικονομία μας. :roll:

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

OK, iparxei anergia. GIATI NA FIGOUN OI METANASTES KAI OXI OI ELLINES POU EINAI LIGOTERO APODOTIKOI??

---

Να φύγουν ΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΓΧΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΙΠΟΤΑ ΚΛΠ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ(όπως είπε κι ο Deggial).

Περιμένω τώρα τις επιστημονικές σας αναλύσεις ότι κάνουν και καλό στην οικονομία μας. :roll:

---

Ok, i rephrase: GIATI NA FIGOUN OI PARANOMOI METANASTES KAI NA MIN NOMIMOPOIITHOUN OSOI EINAI PIO APODOTIKOI, KAI NA APELATHOUN OSOI EINAI LIGOTERO APODOTIKOI (ellines included)?

μερικά στα γρήγορα (τα οποία δεν είναι δικές μου απόψεις, αλλά προέρχονται από απλή παρατήρηση και θεώρηση των ιστορικών παραδειγμάτων):

1. οι μετανάστες ΔΕΝ γαμάνε την οικονομία μιας χώρας. πες μία περίπτωση που να έχει συμβεί κάτι τέτοιο.

2. για την παράνομη μετανάστευση φταίνε οι παράνομοι μετανάστες? πολύ απλοποιητικό μου ακούγεται. εσύ θα άφηνες έτσι τη χώρα σου για να καταλήξεις στο άγνωστο και να σε εκμεταλλευτούν αν είχες άλλη επιλογή?

3. οι ολιγομελείς οικογένειες ζούσαν καλύτερα από τις πολυμελείς παλιότερα (μιλάμε για οικογένειες με το ίδιο εισόδημα)... οικογενειακά παραδείγματα + απλά μαθηματικά

4. ο μέσος έλληνας πριν 30-40 χρόνια είχε περισσότερα λεφτά?!?! η ελλάδα ήταν κατά πολύ φτωχότερη ακόμη και μέχρι πριν 20 χρόνια.

5. ακριβώς επειδή ήταν φτωχότερη-καθυστερημένη-με πιο αμόρφωτους κατοίκους, υπήρχε το πρόβλημα της υπεργεννητικότητας... κοίτα παραδείγματα σε όλο τον κόσμο για να δεις τους λόγους που οδηγούν εκεί.

6. ήδη πολλές ελληνικές επιχειρήσεις έχουν μεταφερθεί σε αλβανία, σκόπια και βουλγαρία, ειδικά της βόρειας ελλάδας.

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

Να φύγουν ΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΓΧΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΙΠΟΤΑ ΚΛΠ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ(όπως είπε κι ο Deggial).

---

well, o ergodotis pou proslamvanei enan paranomo de ftaiei e?

@katwrimos: Να γίνει αυτό, δεν αντιλέγω. Και trust me, θα φύγουν ΠΟΛΛΟΙ μετανάστες.

@Raven Lord:
1) Ποιο κομμάτι του "Γεμίσαμε παράνομους αλλοδαπούς που παίρνουν δουλειές, δε συνεισφέρουν στο κράτος, ανθίζει η παραοικονομία και οι κερδοσκόποι" δεν καταλαβαίνετε;

2) Εγώ θα πήγαινα παράνομα σε άλλη χώρα αν δεν είχα ένα κομμάτι ψωμί να φάω στη χώρα μου. Θα έφταιγα μετά που θα δούλευα παράνομα και δε θα πρόσφερα τίποτα στη χώρα εκείνη; Ναι. Και μη μου πείτε ότι τους βάζουν με το ζόρι στις βάρκες και τους φέρνουν Ελλάδα, σιγά μην τους βάζουν και AIDS στο ποτό(©Deggial).

3) Ζούσαν πιο λιτά, αλλά ήταν και πάλι σε ανεκτά επίπεδα. Μπορούσαν να ζήσουν, να αναθρέψουν τα παιδιά τους και το ξέραν αυτό. Σήμερα δε γίνεται αυτό επειδή με την ανεργία που υπάρχει δεν είναι σίγουρο αν θα δουλεύουν την επόμενη μέρα.

4) Ναι, για τα τότε δεδομένα, συγκριτικά με τον πλούσιο εκείνης της εποχής. Μη συγκρίνετε το σήμερα με το χτες σε απόλυτα οικονομικά θέματα.

5) OMG αναπτυχθήκαμε τότε. Σε βαθμό που σε λίγο δε θα υπάρχουμε για να συνεχίσουμε την ανάπτυξή μας.

6) Ελλάδα δεν είναι μόνο Μακεδονία/Θράκη/Ήπειρος. Και ενώ το κόστος μεταφοράς 100-200 χλμ δεν είναι μεγάλο, η επιχείρηση της Πελοποννήσου δεν θα το κάνει.

Επαναλαμβάνομαι(ανεβάζω και ποστ κάουντ), τα έχω πει όλα νομίζω, αποδείξτε μου ότι ΔΕΝ είναι πρόβλημα για την οικονομία και επομένως για την υπογεννητικότητα. Αν είναι πρόβλημα, τότε για άλλη μια φορά, ΑΝ δεν υπήρχαν μετανάστες, δε θα είχαμε τέτοια προβλήματα.

EDIT: @eni: Τελευταία φορά, φταίει, ναι. Αλλά ΑΝ δεν υπήρχε ο παράνομος μετανάστης, ΔΕΝ θα τον έπαιρνε στη δούλεψή του. Αν δεν υπάρχει η πηγή του κακού, εξαλείφονται και όσα ακολουθούν.

EDIT 2: couple typos

1. τι είναι πιο απλό? να τους "εξαφανίσουμε" με κάποιο μαγικό τρόπο ή να τους νομιμοποιήσουμε με τις κατάλληλες διαδικασίες?

3. το ότι δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει στην εργασία σου δε φταίνε οι μετανάστες, αλλά το οικονομικό σύστημα που εφαρμόζεται. έτσι είναι. διαφωνώ αλλά πρέπει να το χωνέψουμε καλά. μονιμότητα τέλος. σιγουριά τέλος. οικογένεια τέλος. τουλάχιστο αν ορίζεις μόνο τον εαυτό σου δυσκολεύονται να σε εκμεταλλευτούν. μόνο οι μετανάστες δε φταίνε γι'αυτό. μήπως να τους φορτώσουμε ότι πρόβλημα υπάρχει και να τελειώνουμε?

στα υπόλοιπα δεν απαντάω γιατί δεν έχει νόημα. ο καθένας έχει τις ιδέες του...

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

@Raven Lord:
1) Ποιο κομμάτι του "Γεμίσαμε παράνομους αλλοδαπούς που παίρνουν δουλειές, δε συνεισφέρουν στο κράτος, ανθίζει η παραοικονομία και οι κερδοσκόποι" δεν καταλαβαίνετε;

---

auto pou einai paralogo

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

3) Ζούσαν πιο λιτά, αλλά ήταν και πάλι σε ανεκτά επίπεδα. Μπορούσαν να ζήσουν, να αναθρέψουν τα παιδιά τους και το ξέραν αυτό. Σήμερα δε γίνεται αυτό επειδή με την ανεργία που υπάρχει δεν είναι σίγουρο αν θα δουλεύουν την επόμενη μέρα.

---

twra de mporoun, giati ta kwlopaida theloun pc, dsl, dvd player, markes se rouxa kai papoutsia kai prepei na dinoun kai 5 euro gia mia mpyra. Syn ta frontistiria kai tis spoudes
Episis oi goneis theloun na pigainoun pou kai pou diakopes kai na min ti vgazoun olo to xrono sto kafenedaki.
Episis to autokinito katanalwnei perissotero apo ena gaidouri

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

6) Ελλάδα δεν είναι μόνο Μακεδονία/Θράκη/Ήπειρος. Και ενώ το κόστος μεταφοράς 100-200 χλμ δεν είναι μεγάλο, η επιχείρηση της Πελοποννήσου δεν θα το κάνει.

---

akyro
apla

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

EDIT: @eni: Τελευταία φορά, φταίει, ναι. Αλλά ΑΝ δεν υπήρχε ο παράνομος μετανάστης, ΔΕΝ θα τον έπαιρνε στη δουλεψή του. Αν δεν υπάρχει η πηγή του κακού, εξαλείφοντε και όσα ακολουθούν.

---

loipon ftaine oi sokolates pou yparxoun gia ta kila mou... den eksigeitai alliws....

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

Να φύγουν ΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΓΧΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΙΠΟΤΑ ΚΛΠ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ(όπως είπε κι ο Deggial).

---

Αυτό απλά δε γίνεται. Δε μπορείς να τους διώξεις, γιατί απλά θα ξαναμπούν, όπως ήδη συμβαίνει, διότι στην πατρίδα τους δε πρόκειται να βγάλουν τα προς το ζειν έτσι κι αλλιώς (είναι μια λύση που δεν αντιμετωπίζει την αιτία του φαινομένου, οπότε δεν έχει αποτέλεσμα). Η μόνη πρακτική λύση με καλά αποτελέσματα είναι η νομιμοποίηση τους, διότι τότε ελέγχονται και δε δουλεύουν με χαμηλότερο μισθό από τον Έλληνα εργάτη.

Quote:

---

katwrimos: Να γίνει αυτό, δεν αντιλέγω. Και trust me, θα φύγουν ΠΟΛΛΟΙ μετανάστες.

---

opote stin ousia paradexesai:

1. To provlima den to dimiourgoun oi metanastes alla oi tempelides ergates aneksartitos ethnikotitas
2. To na stamatisei i metanasteusi den tha lisei tipota afou i aitia tou provlimatos einai i mi apodotikotita

OPOTE TI MALAKIES KATHESAI KAI MAS LES STA PARAPANO POST SOU??

Quote:

---

1) Ποιο κομμάτι του "Γεμίσαμε παράνομους αλλοδαπούς που παίρνουν δουλειές, δε συνεισφέρουν στο κράτος, ανθίζει η παραοικονομία και οι κερδοσκόποι" δεν καταλαβαίνετε;

---

Me tetoia epixirimata kafeneiou, perimeneis analisi sxetika me to kalo pou kanoun oi metanastes stin oikonomia? I parapano protasi einai mia genikeusi 12xronou pou den stirizetai apo kanena stoixeio.

Quote:

---

Ναι, για τα τότε δεδομένα, συγκριτικά με τον πλούσιο εκείνης της εποχής. Μη συγκρίνετε το σήμερα με το χτες σε απόλυτα οικονομικά θέματα.

---

Exeis adiko, apla kai oraia. Plithorismos simera 3,4%. Plithjorismos sta 80s TETRAPLASIOS. Plithorismos sta 70s EKSAPLASIOS. Ena aplo paradeigma. An thes sou anafero kai alla megethi opos AEP, Anaptiksi ETC.

Quote:

---

EDIT: @eni: Τελευταία φορά, φταίει, ναι. Αλλά ΑΝ δεν υπήρχε ο παράνομος μετανάστης, ΔΕΝ θα τον έπαιρνε στη δούλεψή του. Αν δεν υπάρχει η πηγή του κακού, εξαλείφονται και όσα ακολουθούν.

---

Giati i pigi tou kakou einai omos o metanastis kai oxi o ergodotis?

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

loipon ftaine oi sokolates pou yparxoun gia ta kila mou... den eksigeitai alliws....

---

Κι εγώ ήθελα να το ξεφτιλήσω και να πω ότι για τη βρώμικη τουαλέτα μου, φταίει η ανάγκη μου να κατουρήσω :P

Επειδή το κουράσαμε πολύ, συμφωνείτε πως οι παράνομοι μετανάστες είναι πληγή για την οικονομία της Ελλάδας;

Συμφωνείτε πως ο καθένας που έρχεται εδώ παράνομα "κλέβει" πόρους από το ελληνικό κράτος με την παράνομη εργασία του;

Αν συμφωνείτε με αυτά, και δεδομένου ότι η υπογεννητικότητα έχει σημαντικό παράγοντα τη χάλια οικονομία μας, οι παράνομοι μετανάστες είναι σημαντικός παράγοντας προβλήματος στην Ελλάδα και τώρα μας λένε πίπες ότι είναι η λύση για ότι προκάλεσαν.

Και μια ηλίθια απάντηση σε ηλίθιο σχόλιο...

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

loipon ftaine oi sokolates pou yparxoun gia ta kila mou... den eksigeitai alliws....

---

Έρχονται μόνες τους οι σοκολάτες στο στόμα σου; Όσο δεν έρχονται μόνοι τους οι παράνομοι μετανάστες, δε φταίνε.

PS: Αν γίνεται αυστηρός έλεγχος και άμεση απέλαση ή ότι άλλη ποινή επιβάλλεται στους παράνομους μετανάστες 1) θα βαρεθούν και δε τους συμφέρει οικονομικά το πέρα δώθε 2) θα αναζητήσουν άλλη χώρα. Αν ΔΕΝ φεύγουν από τη χώρα τους για να έρθουν στην Ελλάδα, το πρόβλημα λύθηκε.

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

Και μια ηλίθια απάντηση σε ηλίθιο σχόλιο...

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

loipon ftaine oi sokolates pou yparxoun gia ta kila mou... den eksigeitai alliws....

---

Έρχονται μόνες τους οι σοκολάτες στο στόμα σου; Όσο δεν έρχονται μόνοι τους οι παράνομοι μετανάστες, δε φταίνε.

---

de masiountai apo mones tous

alla kai oi paranomoi den proslamvanontai apo monoi tous apo tous ergodotes

Τα δόντια σου όταν νιώθουν σοκολάτα στο στόμα προφανώς τελείως μηχανικά τη μασάνε αντί να τη φτύσουν και να φάνε κουνουπίδι πχ.

Δεν είναι ηλίθιες οι αισθήσεις, θα πάρουν ότι "καλύτερο" βρουν. Αν δεν υπήρχε σοκολάτα στο στόμα σου, δε θα υπήρχαν και κιλά όμως.

Αντίστοιχα, οι εργοδότες δεν είναι ηλίθιοι να πληρώνουν περισσότερο για το ίδιο έργο. Καπιταλισμός λέγεται. Φταίνε και αυτοί, αλλά αν δεν υπήρχαν οι παράνομοι μετανάστες δε θα συμμετείχαν στην "πτώση" της οικονομίας.

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; :roll:

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

Επειδή το κουράσαμε πολύ, συμφωνείτε πως οι παράνομοι μετανάστες είναι πληγή για την οικονομία της Ελλάδας;

Συμφωνείτε πως ο καθένας που έρχεται εδώ παράνομα "κλέβει" πόρους από το ελληνικό κράτος με την παράνομη εργασία του;

---

Εξαιρώντας τον χαρακτηρισμό "πληγή" που είναι υπερβολικός (υπάρχουν πολύ χειρότερες αιτίες για την τωρινή κατάσταση της οικονομίας), συμφωνώ, καθώς ενισχύεται η παραοικονομία. Το παραγώμενο έργο ωστόσο, και η οικονομική απολαβή από αυτό, δε χάνεται.

Αν έρχονται νομίμως, ωστόσο, αυξάνεται το εργατικό δυναμικό και βοηθούν στην ανάπτυξη της οικονομίας. Ήδη αναφέρθηκε το παράδειγμα χωρών των οποίων η ανάπτυξη βασίστηκε στους μετανάστες.

Το πρόβλημα, λοιπόν, δεν είναι οι μετανάστες. Είναι η μη νομιμοποίηση της παραμονής τους.

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

PS: Αν γίνεται αυστηρός έλεγχος και άμεση απέλαση ή ότι άλλη ποινή επιβάλλεται στους παράνομους μετανάστες 1) θα βαρεθούν και δε τους συμφέρει οικονομικά το πέρα δώθε 2) θα αναζητήσουν άλλη χώρα. Αν ΔΕΝ φεύγουν από τη χώρα τους για να έρθουν στην Ελλάδα, το πρόβλημα λύθηκε.

---

Έχει γίνει στο παρελθόν (επιχειρήσεις "σκούπα"), όχι μόνο στην Ελλάδα, και αποδεδειγμένα δε δουλεύει. Ούτε βαρέθηκαν το πέρα δώθε, ούτε έχουν την ευκαιρία να επιλέξουν άλλη χώρα. Επίσης, όπως δε μπορείς να κλείσεις τα σύνορα σου σε αυτούς που έρχονται, έτσι δε μπορεί και η άλλη χώρα να κλείσει τα δικά της σ'αυτούς που εξέρχονται. Πραγματικά δεν έχει καμία ρεαλιστική βάση μια τέτοια αντιμετώπιση.

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; :roll:

---

oso dyskolo einai na katalaveis, oti de ftaine panta oi alloi gia ta deina sou

Kati DarkAvengers me kamoun na eFxomai na mas tin pesei kanas ksenos laos kai na anagkastoume na ginoume metanastes (an thaxoume epizisei ennoeitai). Toulaxiston egw tha paw na anazitisw ena kalytero aBrio (eite briskontas nomimi douleia, eite paranomi -o,ti ki an simainei aFto) se ena allo kratos, oi DarkAvengers logw ypsilis ithikis kai tou oti de theloun na pligwnontai oi xwres aptous metanastes tha kachoun stin prwin-Elladara tous kai tha perasoun wraia ws ypsilobathma stelexi kapgoias xwmateris me ptwmata.

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

2) Εγώ θα πήγαινα παράνομα σε άλλη χώρα αν δεν είχα ένα κομμάτι ψωμί να φάω στη χώρα μου. Θα έφταιγα μετά που θα δούλευα παράνομα και δε θα πρόσφερα τίποτα στη χώρα εκείνη; Ναι.

---

Ανάγνωση λέγεται φίλε eyeamflesch :P

oυφ... κούραση... απ'τη στιγμή που δουλεύεις, πώς βγάζεις το συμπέρασμα ότι δεν προσφέρεις τίποτα?

έστω και παράνομα, υπάρχουν ακόμη πολλές θετικές επιδράσεις για την οικονομία - οι οποίες αυξάνονται με τη νομιμοποίηση. άρα το λάθος είναι της χώρας που δεν έχει νομικό πλαίσιο ή υποδομές υποδοχής...

Υπάρχουν Χ θέσεις εργασίες και Υ(Υ>Χ) νόμιμοι πιθανοί εργαζόμενοι. Χωρίς εργασία μένουν Υ-Χ. Επίσης και οι Χ θέσεις εργασίας είναι νόμιμες και το κράτος κερδίζει ότι κερδίζει(φόρους κλπ)

Έρχονται Ζ(Ζ<Χ προφανώς, αλλιώς δεν έχει νόημα να έρθουν) παράνομοι μετανάστες. Και οι Ζ πιάνουν δουλειά λόγω χαμηλότερου κόστους για τον εργοδότη(ούτε ΙΚΑ ούτε τίποτα κλπ).

Οι άνεργοι που θα δούλευαν νόμιμα αυξάνονται σε Υ-Χ+Ζ. Ότι κέρδιζε το κράτος γίνεται (Χ-Ζ)/Χ σε σχέση με πριν.

Δε βλέπω θετικές επιδράσεις με τα παράνομα.

αφενός κάνεις απλουστεύσεις που δεν ισχύουν (όλοι οι z θα πιάσουν δουλειά) και αφετέρου δεν εξετάζεις τις θέσεις εργασίας που καταλαμβάνουν, οι οποίες είναι είτε θέσεις που δεν υπήρχαν πριν έρθουν, είτε θέσεις που υπάρχει πραγματική ανάγκη σε εργατικό δυναμικό. το να γκρινιάζεις ότι οι μετανάστες (και ειδικά οι παράνομοι!) "τρώνε" θέσεις εργασίας, είναι στρουθοκαμηλισμός...

Αν ζούσαμε σε μια χώρα που δεν έχουμε υψηλά επίπεδα ανεργίας να πω εντάξει.

Αλλά όταν ακούω εγώ πως ο 1 στους 5 νέους δεν έχει δουλειά, ότι άτομα 50+ χρονών δε βρίσκουν δουλειά να συμπληρώσουν κάποια ένσημα για να βγουν στη σύνταξη επειδή προτιμούν τους νεότερους(ακόμα και παράνομους) κλπ, ε, δεν είναι και τόσο εντάξει.

Αν είχαμε αρκετές θέσεις και έλλειψη εργαζομένων ας κάνουμε "εισαγωγές", αλλά δυστυχώς δεν έχουμε. Το Υ > Χ > Ζ ισχύει, και οι διαφορές είναι μεγάλες(στην πρώτη ανισότητα τουλάχιστον).

Ότι και οι Ζ θα πιάσουν δουλειά, εσείς λέτε πως ο εργοδότης σκέπτεται ως:
1) Αν προσφέρει περισσότερα με ίδιο κόστος τον προσλαμβάνω
2) Αν προσφέρει τα ίδια και πληρώνεται λιγότερο το ίδιο
Επομένως νομίζω πως θα βρουν δουλειά(όχι μόνο το νομίζω, μένοντας στην επαρχία έχω δει παραδείγματα πχ Νοέμβρη μήνα που ΟΛΟΙ παίρνουν τον Αλβανό και κάθε Αλβανό για να μαζέψει τις ελιές - ή πορτοκάλια ή οτιδήποτε - απλά γιατί κοστίζει αισθητά λιγότερο).

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

dark avenger, skeftomoun arxika na sou grapso mia apantisi me oikonomika epixeirimata, alla epidi se mia tetoia periptosi se exo nikisei 5-0 gia plaka, tha katevo sti silogistiki kafeneiou pou xrisimopoieis kai tha sou po:

To oti genithikes ellinas den se kanei anotero apo enan alvano. An o alvanos einai kaliteros sti duleia tou apo esena, safos kai aksizei na sou faei ti thesi. An mporei na doulepsei me mikrotero mistho kai na kanei tin idia douleia tote pali aksizei na sou faei ti thesi.

OK, iparxei anergia. GIATI NA FIGOUN OI METANASTES KAI OXI OI ELLINES POU EINAI LIGOTERO APODOTIKOI?? An mporeis na mou doseis mia apantisi se afti tin erotisi me mi ratsistika kritiria, tote isos na mpo ston kopo na sou eksigiso giati an den ipirxan oi alvanoi esy tha zouses se mia xora me 15% plithorismo kai 300% tou aep eksoteriko xreos.

---

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑ

γιατι οι παππουδες τους πολεμησαν και χτισαν αυτη τη χωρα?
ειναι σαν να λες γιατι να κληρονομησω εγω το σπιτι των γονιων μου και να μην το παρει η Βουλγαρα που μαγειρευει και καθαριζει το σπιτι? ...

OMG.

NP - Holidays in Cambodia

Quote:

---

Originally Posted by eyeamflesch

OMG.

NP - Holidays in Cambodia

---

πολ ποτ

Quote:

---

Originally Posted by freak brother

Quote:

---

Originally Posted by eyeamflesch

OMG.

NP - Holidays in Cambodia

---

πολ ποτ

---

kALA POU MEDWKIES SIMASIA YATI BARIOMANE NA SE PW PWS TO PARAPANW SOU POST ITANE MIA EPISTROFI STIS KLASSIKIES SOU MALAKIES OMWS MIAS KI ASXOLITHIKIES BRISKW TIN EfKAIRIA NA SE PW PWS TO PARAPANW POST SOY (APANTISI STON KATWRIMO) ITAN MIA EPISTROFI STIS KLASSIKIES SOU MALAKIES. THANX :)

Quote:

---

Originally Posted by Dark-Avenger

Επομένως νομίζω πως θα βρουν δουλειά(όχι μόνο το νομίζω, μένοντας στην επαρχία έχω δει παραδείγματα πχ Νοέμβρη μήνα που ΟΛΟΙ παίρνουν τον Αλβανό και κάθε Αλβανό για να μαζέψει τις ελιές - ή πορτοκάλια ή οτιδήποτε - απλά γιατί κοστίζει αισθητά λιγότερο).

---

απλά οι έλληνες, ούτως ή άλλως δεν έκαναν τέτοιες δουλειές. όσοι έκαναν πληρωνόταν όσο πληρώνονται οι αλβανοί περίπου (είχα ένα ξάδερφο που έκανε τέτοιες δουλειές πριν το κύμα μετανάστευσης). κανείς δεν εμποδίζει έναν έλληνα να μαζέψει ελιές κτλ. απλά θα πληρωθεί ανάλογα. δηλαδή οι παράνομοι μετανάστες βλάπτουν ως προς τα δικαιώματα των εργαζομένων, τα οποία ούτως ή άλλως καταπατούνται, απλά με το να σε στρέφουν εναντίον άσχετων θεμάτων δεν μπορείς να δεις τι πραγματικά φταίει. κι επειδή εσύ δε νομίζω να βάλλεις κατά του κεφαλαίου, έμμεσα, με τις προηγούμενες δηλώσεις σου, αλλά κατά των μεταναστών καθ'αυτών (και με λογική "πονάει δόντι, κόψει κεφάλι) βαριέμαι να συνεχίσω τη συζήτηση...

Dark-Avenger

1. Ο τρόπος που επιλύονται τέτοια προβλήματα δεν είναι σαν να λύνεις ένα πρόβλημα σε c. Σταμάτα να σκέφτεσαι λες και έχεις λογικές πύλες στο κεφάλι σου.

2. Ο μετανάστης δεν φταίει. Και επειδή ανέφερες πληγές κτλ, σου λέω ξεκάθαρα - ΟΧΙ αυτός που έρχεται παράνομα δεν κλέβει το ελληνικό κράτος την στιγμή που παράγει ένα α έργο και κανονικά θα πληρώνεται με ένα β ποσό, θα έχει και ασφάλιση σε ένα ταμείο από τον εργοδότη του και τελικά πληρώνεται με ένα ποσό μικρότερο του β για το ίδιο ή και μεγαλύτερο έργο του α και ούτε ασφάλεια έχει, ούτε νόμιμος είναι με αποτέλεσμα να φοβάται και να ΕΚΒΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ, ουτε σιγουριά έχει ούτε μπορεί να κινηθεί προς την αγορά οποιουδήποτε αγαθού (σπίτι, αυτοκίνητο κτλ), ούτε δικαιώματα, ούτε τίποτα. Οι εργοδότες κλέβουν, όχι οι μετανάστες, που δεν παρουσιάζουν τα τιμολόγιά τους σωστά, τα μισθολόγιά τους, το προσωπικό τους κτλ τα οποία όλα φορολογούνται...

3. Οι παράνομοι εργάτες παλιότερα φτάνανε τις 700.000. Τώρα με τις νομιμοποιήσεις κτλ είναι γύρω στις 150.000-200.000. Και το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών κάνουν ευκαιριακές δουλειές -κοινώς οικοδομή. Δεν υπάρχει ανεργία γιατί σου κλέβουν εσένα και του οποιουδήποτε πτυχιούχουν την θέση.

Και ένα τελευταίο - παλιότερα δούλευα σε οικοδομή και είχα γνωρίσει έναν πακιστανό ο οποίος είχε έρθει 2 χρόνια στην Ελλάδα και είχε πληρώσει 1 μύριο στον μεταφορέα για να έρθει(x30 άτομα ας πούμε, σκέψου τι ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ υπήρχε). Λοιπόν, αυτός ο άνθρωπος εκεί πέρα είχε την βαριά και χτύπαγε τους τοίχους και μάζευε τα μπάζα και τα πέταγε έξω. Αυτός ο άνθρωπος ΕΔΩΣΕ ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ για να ζει αυτή τη ζωή. Τότε φυσικά ήταν παράνομος. Δεν νομίζω ότι ούτε εσύ ούτε εγώ να μπορούμε να μπούμε στην θέση του. Σταμάτα λοιπόν να λες ότι θα ένιωθες υπεύθυνος άμα γαμούσες την οικονομία της χώρας που θα πήγαινες γιατί το μόνο πράγμα που θα σκεφτόσουν θα ήταν ότι ευτυχώς ΕΚΕΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ _ΚΑΤΙ_ ΚΑΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ ΨΩΜΙ ΝΑ ΦΑΣ. Τώρα τα υπόλοιπα που λες, με το συμπάθειο αλλά μου ακούγονται μαλακίες.

Quote:

---

Originally Posted by eyeamflesch

Quote:

---

Originally Posted by freak brother

Quote:

---

Originally Posted by eyeamflesch

OMG.

NP - Holidays in Cambodia

---

πολ ποτ

---

kALA POU MEDWKIES SIMASIA YATI BARIOMANE NA SE PW PWS TO PARAPANW SOU POST ITANE MIA EPISTROFI STIS KLASSIKIES SOU MALAKIES OMWS MIAS KI ASXOLITHIKIES BRISKW TIN EfKAIRIA NA SE PW PWS TO PARAPANW POST SOY (APANTISI STON KATWRIMO) ITAN MIA EPISTROFI STIS KLASSIKIES SOU MALAKIES. THANX :)

---

καιρος να φυγεις λοιπον απο την Ελλαδα γιατι προσφερεις λιγοτερα στην χωρα απο οτι ενας αμαστουρωτος Αλβανος οικοδομος...

:wave:

[quote=freak brother]

Quote:

---

Originally Posted by eyeamflesch

Quote:

---

Originally Posted by "freak brother":2bgh31co

Quote:

---

Originally Posted by eyeamflesch

OMG.

NP - Holidays in Cambodia

---

πολ ποτ

---

kALA POU MEDWKIES SIMASIA YATI BARIOMANE NA SE PW PWS TO PARAPANW SOU POST ITANE MIA EPISTROFI STIS KLASSIKIES SOU MALAKIES OMWS MIAS KI ASXOLITHIKIES BRISKW TIN EfKAIRIA NA SE PW PWS TO PARAPANW POST SOY (APANTISI STON KATWRIMO) ITAN MIA EPISTROFI STIS KLASSIKIES SOU MALAKIES. THANX :)

---

καιρος να φυγεις λοιπον απο την Ελλαδα γιατι προσφερεις λιγοτερα στην χωρα απο οτι ενας αμαστουρωτος Αλβανος οικοδομος...

:wave:[/quote:2bgh31co]

Haha, gamises :D

το ωραιο ειναι οτι οταν ενας λεει βαρυγδουπες αριστεριζουσες μαλακιες κανεις δεν του λεει τπτ.. οταν ο αλλος λεει δεξιες βαρυγδουπες μαλακιες πεφτουν ολοι να τον φαν

Μα αυτοί λένε για φυγές, διωγμούς και τέτοια. Πάλι μαλακία είπες στη παραπάνω σύγκριση.

και οι αλλοι λενε για ανοιχτα συνορα τι να λεει?

χρυση τομη σου λεει κατι ?

ε δεν είπα ότι είσαι μόνος σου.

Quote:

---

Originally Posted by freak brother

το ωραιο ειναι οτι οταν ενας λεει βαρυγδουπες αριστεριζουσες μαλακιες κανεις δεν του λεει τπτ.. οταν ο αλλος λεει δεξιες βαρυγδουπες μαλακιες πεφτουν ολοι να τον φαν

---

siga siga ta pianete ta noimata vlepw.

Quote:

---

Originally Posted by VirusXI

ε δεν είπα ότι είσαι μόνος σου.

---

¨

α γιατι τρομαξα

:dscared:

Quote:

---

Originally Posted by freak brother

και οι αλλοι λενε για ανοιχτα συνορα τι να λεει?

χρυση τομη σου λεει κατι ?

---

h ellada exei ena TERASTIO, AXRHSTO kai ADHFAGO dhmosio tomea kai psaxnete to prob stous metanastes?

Quote:

---

Originally Posted by OrioN

h ellada exei ena TERASTIO, AXRHSTO kai ADHFAGO dhmosio tomea kai psaxnete to prob stous metanastes?

---

Wraios.

Twra frikmpre, bres mou pou saFto to thread opoiozdipote "aristeros" tou forum milise gia anoixta synora kai pgoios milise gia xryses tomes (= nomimopoiisi twn idi paranomwn metanastwn).