Μετανιώνω που είδα το πρώτο βίντεο, φρικιαστικό.
Printable View
Μετανιώνω που είδα το πρώτο βίντεο, φρικιαστικό.
για λίγο περισσότερο μπέρδεμα: http://avtonomia.net/2014/05/05/awu-...odessa-tragedy
Επιτελους μια συγκροτημενη νηφαλια τοποθετηση.Quote:
Originally Posted by regularpaul
Quote:
...
We are sure that the violence of right-wing hooligans was the integral part of this tragedy. However, it is clear that this violence was planned for and counted on. The people who should also be held responsible are the pro-Russian instigators and the local police, who supported them.
Members of AWU wish to express their deepest mourning for the victims. They fell prey to the interests of the forces that consistently try to instigate a civil war in Ukraine. Sadly, large parts of the working class are disoriented and serve as merely blind puppets in the hands of such forces, giving their lives for utterly stupid and meaningless things and ideas. The immediate effect of the escalation of this tragically pointless conflict is the split of the working class in Ukraine. While some workers are threatening with a political strike in support of the Antimaidan, several members of the (pro-Maidan) Confederation of Free Trade Unions are being kidnapped by Antimaidan forces. Instead of taking a united stance against the neoliberal policies of the government, proletarians are busy fighting each other for the interests of various bourgeois cliques.
The final result of such policies will be a civil war in Ukraine, which will mean an ultimate catastrophe for the working class. We are not pacifists and will be at the side of the working class whenever it fights against the bourgeoisie, no matter what forms this fight takes — but this is not the case in Ukraine nowadays. The disoriented and weak proletariat will be busy engaging in self-destruction; the outcomes will be drastic fall of life standards, rise of unemployment and criminal activities, and loss of huge number of lives. All prospects of working-class self-organization and mobilization will be buried for some time.
We can see that this scenario is being pushed forward by the alliance of various right-wing groups, nazis, conservatives and Stalinists. It is important to understand that Antimaidan cannot be considered a “working-class social protest”: the typical demands of this movement in various towns are dictated by the most reactionary clerical conservatives (abolition of electronic IDs because they include “the Number of the Beast”; banning of vaccination; etc.) and have little to do with the interests of workers.
On the other hand, we are disgusted by the reaction of the right-liberal and patriotic general public which takes delight in the Odessa deaths. However wrong the killed people might have been, they shouldn’t have died in this brutish accident. As Ukrainian workers side with various warring right-wing movements, they are sliding further from socialism to barbarism. The cure is well-known: we should realize our own class interests, organize at workplaces and direct our rage against the real enemy, not at each other. In days like these global workers’ solidarity means very much. The global working class is doomed to eliminate itself: either in the process of social revolution and construction of a classless society or in the process of a barbaric all-out war.
Φασιστική εκτροπή, ο ορισμός. Πούτιν, ω εσύ άγιε, κάνε κάτι επιτέλους.
http://peopleandnature.wordpress.com...ess-in-odessa/
Η περιγραφή ενός "σοσιαλιστή" που λινκάρεται στο άρθρο του regularpaul είναι ακόμα πιο συγκεκριμένη για το τι έγινε, παρ' όλα αυτά τόσο στο ένα άρθρο όσο και στο άλλο (περισσότερο) φαίνεται ότι πίσω από την προσπάθεια αντικειμενικής περιγραφής, εκ των πραγμάτων οι γράφοντες είναι ταγμένοι στο ένα στρατόπεδο ή στο άλλο (στο ουκρανικό και οι δύο εδώ, ακόμα και ο αναρχικός (?) λέει στο τέλος "όσο λάθος και να ήταν, δεν ήταν ανάγκη να πεθάνουν" για αυτούς που ήταν στο κτίριο), το οποίο δείχνει ότι δεν υπάρχει κανένα σοβαρό πολιτικό περιεχόμενο στη διαμάχη, η οποία είναι 100% εθνικιστική. Με αυτή τη σκέψη θα ήταν εύκολο να πει κανένας ότι φασίστες είναι και από τη μία πλευρά και από την άλλη, οπότε ας τους αφήσουμε να σκοτώνονται, αλλά ακόμα και να είναι έτσι, το μόνο σίγουρο ότι όσο συνεχίζεται το πράγμα και οι θάνατοι πλησιάζουν προσωπικά τον καθένα (που θα έχει από έναν γνωστό νεκρό) θα εκφασιστοποιηθούν και ακολούθως σταλθούν προς το θάνατο τους πολύ πολύ περισσότεροι άνθρωποι, και σιγά σιγά ίσως και η μισή κοινωνία όπως στις γιουκοσλαβίες. Το ερώτημα που με ενδιαφέρει (και ίσως αξίζει μία θεωρητική συζήτηση, αν σας ενδιαφέρει) είναι τι στρατηγική μπορούν να ακολουθήσουν αυτοί που θεωρούν τον εαυτό τους διεθνιστικές, αντικαπιταλιστικές κλπ δυνάμεις σε μία τέτοια κατάσταση. Η μόνη διάθεση που βλέπω από αυτούς είναι για αποχή, αλλά απλά η μη-δράση δε μου φαίνεται να κάνει τίποτα, δεδομένου ότι αυτές οι δυνάμεις είναι και μειοψηφία. Προφανώς οι δυνάμεις είναι δυσανάλογες αυτή τη στιγμή και η πρακτική απάντηση θα είναι ότι και να κάνουν δε θα χει σημασία, αλλά.
Με έχει απασχολήσει κι εμένα αυτό. Κι είναι δύσκολο κι εν μέρει άδικο να σου βάζουν με το ζόρι διλήμματα, ώστε να ταχθείς με κάποιο από τα δύο κακά. Δεν είμαι όμως σίγουρος αν πρόκειται απλώς για αποχή ή για στάση αναμονής ώστε να καθίσει λίγο η σκόνη. Αυτό βέβαια δίνει λαβή για διάφορα σχόλια τύπου "δεν έχουν φωνή", "ένοχη σιωπή" κλπQuote:
Originally Posted by phthoggon
Καλά, εννοείται ότι δε πρέπει να ταχθούν σε κανένα από τα δύο στρατόπεδα. Για ένα παράδειγμα, στο άρθρο που παρέθεσα στην προηγούμενη σελίδα, ο αρθογράφος γράφει τι είπε ένας τύπος από τους Maidan (ουκρανούς) αφού έγινε (από ότι λένε) η πρώτη επίθεση από τους φιλο-ρώσους και στήνανε οδοφράγματα,
Αυτό σημαίνει (αν ισχύει πάλι και εάν δεν είναι καλά καλυμένη "μετριοπαθής" προπαγάνδα) ότι ήδη έχει ξεφύγει το πράγμα και αριστεροί πολεμάνε (πάλι όπως αναφέρει ο ίδιος) στην ίδια γραμμή με τους φασίστες, έστω και χωρίς να το έχουν σχεδιάσει έτσι. Προφανώς η αποχή και προπαγάνδα κατά των συρράξεων είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνεται (αυτό δεν είναι απόλυτο βέβαια αν κάποια στιγμή κάποια πλευρά είναι υπεράριθμη και απειλεί ουσιαστικά την άλλη με γενοκτονία) αλλά εγώ σκέφτομαι πολιτικά, τι διαθέσιμες επιλογές μπορεί να υπάρχουν, για δράση, συμμαχίες κλπ όσον αφορά την εκτόνωση της εθνικιστικής κρίσης αρχικά. Βασικά είναι τόσο nebulous το ερώτημα που δε μου έρχεται και τίποτα στο μυαλό συγκεκριμένο να πω την αλήθεια.Quote:
Ι didn’t expect any leftists to show up”, I was told by a guy in a balaclava, with whom I was dragging a rubbish bin towards the barricades. “It’s awesome that we’re all here together, like on the Maidan”, he added.
Νομίζω ο εκλεκτός user & μουσουργός phthoggon έδωσε ένα ερώτημα που λογικά μας απασχολεί όλους.
Βάζοντας τον παράγοντα "μέγεθος" που σωστά τέθηκε το να βγουν στην μέση των ταραχών και να φωνάζουν "αδέρφια σκοτώνεστε μεταξύ σας, ενώ άλλος είναι ο εχθρός", μάλλον θα έχει τραγική κατάληξη. Αν είναι τυχεροί θα τους περάσουν απλά για γραφικούς. Από την άλλη μόλις τελειώσει το όλο σκηνικό , που όντως θα έχει καθίσει η σκόνη θα είναι αργά.
Ίσως είναι από τις φορές που δεν μπορείς να κάνεις κάτι ....
εντιτ: μετά είδα το ποστ περί "Προφανώς η αποχή και προπαγάνδα κατά των συρράξεων είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνεται " και να πω ότι αυτό απλά το έχω θεώρηση δεδομένο, και η συζήτηση είναι σχετικά με πιο active καταστάσεις .
Σίγουρα όχι όταν πέφτουν οι σφαίρες, έχεις δίκιο, αλλά μία μεγάλη πορεία που υποστηρίζει το τέλος των εχθροπραξιών και την αρχή διαπραγματεύσεων κλπ, θα ήταν πολύ γενναίο να γίνει. Από κει και πέρα, υποθέτω ότι έχει να κάνει με τις πολιτικές συμμαχίες και αναγκαστικά τη διαμεσολάβηση όχι μόνο μεταξύ των δύο πλευρών αλλά και των έμμεσων υποκινητών (εε και ρωσία). Βγήκε πάντως ένας γάλλος υπουργός που είπε πριν λίγο ότι η φάση είναι τόσο άσχημη στην ανατολική ουκρανία που υπάρχουν ομάδες που κάνουν τα δικά τους και δεν ελέγχονται από καμία πλευρά. Εντάξει μαλακίες μάλλον, ΔΗΜΑΡ/Ατενίστας μου βγήκε τελικά =/
Στις 25 έχει εκλογές. Παρόλα αυτά οι ρώσοι αποφάσισαν να εξοπλίσουν και να καθοδηγήσουν τους πιο φλογερούς ανατολικούς σε μια σύρραξη με το ουκρανικό κράτος που σε άλλες συνθήκες ίσως αλλά τώρα δεν υπήρχε κάνενας λόγος.
Ε λοιπόν θα περιμένουν τις εκλογές. Ο μετριοπαθής ποροσένκο είναι πρώτος στα πολς και ο σβόμποντας δεν δείχνει να παίρνει ούτε 4%. Οι ρωσόφιλοι πρέπει να αφήσουν τα όπλα και να οργανώσουν πολιτικά τον αγώνα τους για μεγαλύτερη αυτονομία αν πραγματικά τη χρειάζονται.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraini...#Opinion_polls
Είναι αρκετά δύσκολο να σταχυολογίσεις τις πληροφορίες πάντως που φτάνουν ως εδώ (δεδομένου ότι κανείς/ελάχιστοι από μας μπορούν να ενημερωθούν απ'ευθείας από τις ουκρανικές πηγές), είτε στα αγγλικά, είτε ακόμα περισσότερο στα ελληνικά (εκεί ντάξει, το παιχνίδι έχει χαθεί) διότι μαίνεται ο πόλεμος προπαγάνδας από τους δύο μεγάλους πόλους εε/ρωσία.
Απ'ότι έχω καταφέρει να αποκωδικοποιήσω πάντως (και είμαι σε διαφορά φάσης μιας και γω περιμένω να καταλαγιάσει η σκόνη πριν αξιολογήσω τις πληροφορίες), η ρωσία σχεδόν χωρίς να ανοίξει μύτη έκανε το κόλπο γκρόσο στην Κριμαία -η οποία αποτελεί γκρίζα ζώνη σε φάση κατεχόμενα κύπρου αυτή τη στιγμή- ανοίγοντας τους ασκούς του αιόλου για εμφύλιο στην υπόλοιπη χώρα. Πολιτική αντιπαράθεση δε βλέπω να υπάρχει, είναι καθαρά εθνικιστική σύγκρουση.
την έχω από το πάσχα την πικ , και την αφιερώνω στον Μιτσμανν
http://i.imgur.com/0SbVhR1.jpg
πάνω σε αυτό να πω ότι ο ένας κομμουνιστής που πέθανε στην οδησσό και για τον οποίο μπορεί να έχετε δει να ποστάρουν οι αριστεροί φίλοι σας στο fb ανήκε στο borotba, "a revolutionary Marxist–Leninist and anti-fascist organization operating in Odessa, Ukraine. It has close ties to the anti-Putin opposition Left Front in Russia". οπότε ας μην είμαστε απόλυτοι. πράγματι δε χρειάζεται να διαλέξουμε πλευρά (κατί για το οποίο να θυμίσω ότι με είχατε κατηγορήσει αρκετοί από τους παραπάνω στο άλλο θρεντ επί meidan) αλλά όταν υπάρχει κίνδυνος να σε κυνηγάνε να σε σφάξουν νεοναζί, θα πάρεις τα όπλα μαζί με τους φιλορώσους να υπερασπιστείς τον εαυτό σου. μπορεί να μην υπάρχει εδάφιο του λένιν για αυτή την τακτική, αλλά αυτό θα έκανα αν ήμουν αριστερός στην ανατολική ουκρανία.Quote:
Originally Posted by phthoggon
Ένα τέτοιο ποστ περίμενα να δω, αν και πάλι δε βγάζω και πολύ νόημα. Αφού είναι αντι-πούτιν πώς και τον δέχτηκαν οι φίλο-ρώσοι. Πώς δε κινδυνεύει (έντιτ: όχι αυτός που πέθανε, συγνώμη, ένας άλλος αντίστοιχος) από τους φιλο-ρώσους φασίστες, Odessa Squad κλπ, που γράφει ο σοσιαλιστής στην προηγούμενη σελίδα. Τι είδος κομμουνισταί είναι αυτοί του μεγάλου κόμματος οι οποίοι έχουν πάει όλοι προς ρωσία, λες και ενδιαφέρει τους διεθνιστές τόσο πολύ μία εθνική-tribal αυτονομία. Μου φαίνεται ότι τελικά απλά διαλέγεις μια πλευρά σε τέτοια φάση, και ο τρόπος να σε αποδεχτούν είναι να δηλώσεις μάλλον ρώσος ή ουκρανός.
Εγώ δε ξέρω τι κάνουν οι κομμουνιστές στην Ουκρανία αλλά εδώ οι αριστεροί κουβεντιάζουν στις μπουατ τις μελλοντικές κυβερνητικές συνεργασίες τους με τον δυνητικό σύμμαχό τους κ. Πούτιν :!:
Προσοχή στο χρονικό σημείο 7min.07sec και μετά.
https://www.youtube.com/watch?v=6C907o8ND9o
http://i.imgur.com/3DOaUxt.jpg
Η ιστορια εχει δειξει οτι ο εθνικος αγωνας > ιδεολογικο αγωνα . Και οταν τελειωνει ερχεται ενας βαρβατος εμφυλιος .
Τι το απροσδόκητο ή το παράξενο δηλαδή λέει ο ΠΠ παραπάνω;
Spoiler
μπάφο και εκλογές λοιπόν
Φοβερό πανό ΚΝΕ.
Ο μπαφοπαραγωγός εργάζεται, το χόρτο δεν σκότωσε κανένα και είναι δικαίωμα, ή μάλλον θα έπρεπε να είναι δικαίωμα του καθενός να το στρίβει.
3/3
Spoiler
freak εγώ δεν θέλω να σε αγχώσω αλλά η γραμμή έχει αλλάξει.
Spoiler
θέλω να ξέρεις ότι ο τελευταίος κνίτης του φόρουμ έφυγε γράφοντας το εαμ ελας επον λάθος.
http://www.avsite.gr/forum/attachmen...290-jpg.33706/
Η άποψή μου είναι ότι ο κομμουνισμός ως ιδέα, σε αυτά τα μέρη, δεν είναι απαραίτητα κάτι αντι-ρωσικό. Για την ακρίβεια, είναι μάλλον εθνικό στοιχείο του ρωσικού λαού, και κατα συνέπεια είναι απολύτως λογικό σε τέτοια διλήμματα ένας κομμουνιστής να επιλέξει τη Ρωσία. Τόσο απλά.
μπορείς να μου εξηγήσεις πως είναι εθνικό στοιχείο των Ρώσων ο κομμουνισμός;
εννοεί πως είναι ένα σημαντικό στοιχείο της ιστορίας τους, άρα και του "έθνους" κατά έναν τρόπο. όσο και να έχει απονομιμοποιηθεί στη συνείδηση του ρωσικού λαού, δεν παύει να είναι γι' αυτούς η περίοδος όπου πέρασαν από τον τσάρο και τα πρόβατα στην ατομική ενέργεια και τον έλεγχο του μισού πλανήτη. δε νομίζω βέβαια ότι οι κομμουνιστές επιλέγουν ρωσία, εκτός αν μιλάμε για εκφυλισμούς τύπου ΚΚ Ουκρανίας ή τύπους που κρατάνε σφυροδρέπανα επειδή πριν την ΕΣΣΔ δεν υπήρχε καν διοικητικά η Ουκρανία (#shotsfired).
^^
Πολύ απλά, ο σοσιαλισμός είναι το πολίτευμα (σύστημα, σόρρυ) που χειραφέτησε το ρωσικό λαό και τους έκανε ανθρώπους.
το εννοείς ή ειρωνεύεσαι; Γιατί δεν είμαι σίγουρος για το αν ισχύει ή ίσχυε κάτι τέτοιο.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
ε καλα κρατικό(τατο) καπιταλισμο εχει η ρωσσια αυτη τη στιγμη μια μεταλλαξη του σοβιετικου συστηματος εφαρμοσμενο σε μικροτερη επικρατεια και με πιο "αυτονομες" τις χωρες της πρωην σοβιετενωσης
Αυτό μήπως μπορείς να το αναπτύξεις λίγο;
Φυσικά και το εννοώ απόλυτα. Μεγάλα παιδιά είμαστε, δε μπορούμε ακόμα να μυξοκλαίμε για τις θηριωδίες της σταλινικής ΕΣΣΔ, αν εκεί το πας, και να χάνουμε τη συνολική εικόνα. Ο σοσιαλισμός παρέλαβε ένα λαό καθυστερημένο και σε διάστημα αδιανόητα σύντομο τον απογείωσε. End of story.Quote:
Originally Posted by atom_smasherτο εννοείς ή ειρωνεύεσαι; Γιατί δεν είμαι σίγουρος για το αν ισχύει ή ίσχυε κάτι τέτοιο.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Δεν ξέρω που τα διαβάζεις αυτά. Η Σοβιετική Ένωση είχε ενδιαφέροντα στοιχεία, και σίγουρα το γεγονός πως κατάφερε να βιομηχανοποιηθεί μέσα σε μια γενιά μπορεί να θεωρηθεί και οικονομικό θαύμα (βέβαια το έχουν κάνει και άλλοι, βλ. Νότια Κορέα, Ιαπωνία κ.α.). Αλλά η έμφαση στη βαριά βιομηχανία, τα προβληματα διανομής, η διαφθορά (όπου την περίοδο Μπρέζνεφ απογειώθηκε), η εκτεταμένη φτώχεια στο μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού, οι τριβές ανάμεσα στα republics (που τα τελευταία χρόνια επίσης απογειώθηκαν), η έλλειψη υποτυπωδών ατομικών ελευθεριών, και η ταπεινωτική εισαγωγή σταριού είναι σημάδια που δε φαίνεται να δείχνουν 'απογείωση'.Το ότι έγινε μια μιλιταριστική υπερδύναμη δεν το αμφισβητεί κανείς αλλά δε νομίζω να είναι κάτι για το οποίο αξίζει να παινεύεται κανείς σήμερα.Quote:
Originally Posted by stam and the witchesΦυσικά και το εννοώ απόλυτα. Μεγάλα παιδιά είμαστε, δε μπορούμε ακόμα να μυξοκλαίμε για τις θηριωδίες της σταλινικής ΕΣΣΔ, αν εκεί το πας, και να χάνουμε τη συνολική εικόνα. Ο σοσιαλισμός παρέλαβε ένα λαό καθυστερημένο και σε διάστημα αδιανόητα σύντομο τον απογείωσε. End of story.Quote:
Originally Posted by atom_smasherτο εννοείς ή ειρωνεύεσαι; Γιατί δεν είμαι σίγουρος για το αν ισχύει ή ίσχυε κάτι τέτοιο.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Χαίρομαι που αναφέρεις μερικές από τις αιτίες που το οικοδόμημα άρχισε σιγά σιγά να χάνει, ενδεχομένως από την αρχή του κιόλας. Δε μιλάω για τη βιομηχανία, την οικονομία και τους δείκτες τους. Μιλάω για την απλή γαμημένη χειραφέτηση, ένα πράγμα τόσο αυτονόητο και πρωτόγονα αναγκαίο για ένα λαό. Η ΕΣΣΔ έμαθε γράμματα στους Ρώσους, πώς να το κάνουμε.
Και τεσπα δεν είναι το θέμα μας, είμαστε οφφ-τόπικ.
ενταξει.ξεκινα νεο νημα. ενδιαφερον θεμα. Που την βλέπεις την χειραφέτηση; όσο για τα γράμματα, δεν ξερω.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
http://www.russianworldforums.com/ph...gorski/g26.jpgQuote:
Originally Posted by atom_smasher
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ing_STS-89.jpg
μην ορκίζεσαιQuote:
Originally Posted by stam and the witches
χειραφετημενοι δηλαδη επειδη πανε στο διαστημα με ευχελαιοQuote:
Originally Posted by Phantom Duckhttp://www.russianworldforums.com/ph...gorski/g26.jpgQuote:
Originally Posted by atom_smasher
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ing_STS-89.jpg
τι σημαίνει αυτό τώρα, δεν μπορώ να αποκρυπτογραφήσω
μάλλον σ'αυτό αναφέρεται, αλλά και πάλι κάτι δεν πιάνω εδώ.
Ως παραδειγμα για τη χειραφετηση των Ρωσσων εβαλες 2 εικονες, υποθετω στα πλαισια συγκρισης πριν και μετα ... Πως συνδεεται οτι "γινανε ανθρωποι" ή "χειραφετηθηκαν" με το οτι πηγαν στο διαστημα?
μεγάλο το ερώτημα φίλε ομπάμα.
Βύντα, για αυτό δεν μας είπες ρε
Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
