άεκ τζίβα κολλεκτίβα
Printable View
άεκ τζίβα κολλεκτίβα
Το προβλημα ειναι το πτωμα να το χουν στα σκελια ....Quote:
Originally Posted by Khalkji
δηλαδη ξερογω στο βιετναμ του 79 που ψοφάγανε κομουνιστικά και ορθά χωρις κινεζικες και αμερικανικες πολυεθνικες στα ποδια τους ηταν ωραία και καλά? Τα μόνα πτόματα που έχουν σχέση στη συζήτηση είναι αυτά που προέρχονται απο την πείνα και ο καπιταλισμος έχει μακραν το καλύτερο ρεκορντ στην εξάλειψή της σε σχέση με άλλα συστήματα οργάνωσης της παραγωγής, σορρυ αλλα αυτό λένε τα στοιχεία είτε σαρέσει είτε όχι.Quote:
Originally Posted by Khalkji
σωστό, μπορεί να πεινάει ο μισός πλανήτης για να ζει όμορφα ο άλλος μισός αλλά σε σχέση με τη φεουδαρχία είμαστε καλά!Quote:
Originally Posted by katwrimos
Ναι, είμαστε καλύτερα σε σχέση με πριν 50 χρόνια που πεινούσαν τα 3/4 του πλανήτη. Ρε φάντομ, προσπάθησε να καταλάβεις το εξής γιατι πρώτον δεν ειναι δύσκολο, δευτερον μπορείς ευκολα να επιβεβαιώσεις απο τριτες πηγες οτι είναι αλήθεια και τρίτον γιατι ειναι πολύ βασικό για να καταλάβεις το πρόβλημα της ελλάδας:Quote:
Originally Posted by Phantom Duckσωστό, μπορεί να πεινάει ο μισός πλανήτης για να ζει όμορφα ο άλλος μισός αλλά σε σχέση με τη φεουδαρχία είμαστε καλά!Quote:
Originally Posted by katwrimos
Μπορεί η παγκοσμιοποίηση να ήταν κακή για την ελλάδα και για χώρες σαν την ελλάδα, αλλα για την μέση ΦΤΩΧΗ χώρα ηταν οτι καλύτερο έγινε ποτέ. Το βιοτικό επίπεδο σε όλο τον τρίτο κοσμο έχει ανέβει, ΦΑΚΤ. Οπότε υποστήριξε οτι θες για την ελλάδα αλλα χωρίς να εχεις την αυταπάτη οτι μάχεσαι για το συμφέρον των φτωχών στον πλανήτη ολάκερο. Το συμφέρον των φτωχών είναι να ενσωματωθούν στο παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα, με βάση τα ιστορικά δεδομένα πάντα. Δεν αρνούμαι οτι ο καπιταλισμός έχει φέρει άπειρη μιζέρια στην ελλάδα, αλλα αν κοιτάξεις το σύνολο του πλανήτη, σορρυ κιολας αλλα απο το 1980 και μετά οι φτωχές χώρες αποκόμισαν σε 30 χρόνια τόση αύξηση στο βιοτικό τους επίπεδο (και δεν μετραω μονο ΑΕΠ αλλα και προσδόκιμο ζωής, εκπαίδευση, κλπ) όση στα προηγούμενα 2500 καταγεγραμμένης ανθρώπινης ιστορίας.
Δηλαδη οταν μεταφέρεται ενα εργοστάσιο χάλυβα απο την ελλάδα στην ινδονησία, θες να δούμε το οτι οι έλληνες μενουν άνεργοι ως ενα κακό του καπιταλισμού, αλλα αν για κάθε ελληνα άνεργο γλυτώνουν την πείνα 10 ινδονήσιοι αγρότες αυτό δεν θες να μετρηθεί στα καλά του καπιταλισμού.
Και αφού καταλάβεις το παραπάνω, νομίζω μπορείς να καταλάβεις και να με συγχορέσεις για το attitude που έχω σε τέτοιες συζητήσεις, αλλα έλα στη θέση μου. Οταν συζητάω με κάποιον αριστερο για τον παγκόσμιο καπιταλισμό, αυτός θέλει να δούμε τα στοιχεία για την επιδείνωση των συνθηκών διαβίωσης στην ελλαδα, αλλα δεν δέχεται τα ίδια στοιχεία που μου παρουσιάζει για την ελλάδα (δηλαδή ανεργία, περίθαλψη, εκπαίδευση, εισοδήματα των φτωχών) να τα εξετάσουμε για όλες τις χώρες του κόσμου. Ε μπορώ να κάνω σοβαρή συζήτηση σε τέτοια βάση?
και διεθνιστής ο δικός σου!
για κάθε μισθό έλληνα που χάνεται παίρνουν δέκα σεντς τα ανήλικα στην ασία. τρίβω τα μάτια μου.
