extreme metal

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

10-02-2011, 16:23
phthoggon

Quote:

Originally Posted by The Good Son

Ρε μάγκίτη και έτσι όπως το λές να είναι το θέμα, τότε το να πεί "παίρνω το 12φθογγο σύστημα και το ανατάσσω τυχαία ωστε να βγάλω 3 dim ακόρντα" είναι μια τρύπα στο νερό. Ουσιαστικά πρακτικά παίζει τις νότες από τα dim ακόρντα και όσο τις παίζει, κρατάει το ακόρντο από πίσω οκ; Παλαιά, γνωστή και βαρετή - παρωχημένη μέθοδος. Το να προκύπτουν συγχορδίες αν επιλέξεις νότες από το 12φθογγο σύστημα είναι πιο προφανές και από το 1+1=2. Άρα αντι να τσαμπουνάει το 12φθογκο θα μπορούσε από την αρχή να πάρει 3 dim ακόρντα και το ριφ να είναι το arpeggio αυτών. Κάτι που πρακτικά γίνεται. Απλά τι; το μοστράρει για μούρη και το παίζει ανάποδα επειδη θέλει να έχει βάλει και "tone rows";

Όλο αυτό μου ακούγεται τρελά ηλίθιο γιαυτό θέλω να πιστέυω οτι το νόημα είναι να παίρνεις νότες και να τις ανατάσσεις τυχαία.

Το πρόβλημα σου είναι πως είτε υποτιμάς τη μουσική του Jarzombek επειδή δε σου αρέσει, είτε απομονώνεις την μέθοδο και προσπαθείς να την θεωρήσεις διακριτά από το αποτέλεσμα, είτε ψάχνεις (και ούτε καν ψάχνεις, μου ζητάς εμένα να σου τεκμηριώσω λες και στο οφείλω) για αντικειμενικές απαντήσεις σε υποκειμενικά ερωτήματα. Υποκειμενικώς λοιπόν σου λέω ότι η μέθοδος αυτή έχει νόημα επειδή το αποτέλεσμα της, τα ριφ, το κομμάτι, μου αρέσουν. Σίγουρα δεν είναι rocket science όπως το έχει χρησιμοποιήσει αυτός, όμως και παρτιτούρα του Ξενάκη ή του Σένμπεργκ να ήταν δε θα μπορούσα να σου τεκμηριώσω ότι κάνει κάτι ενδιαφέρον πέρα από πολύπλοκο ή δουλεμένο. Αυτό είναι δική σου δουλειά εφόσον βρεις το ενδιαφέρον για να κάνεις κάτι τέτοιο (και στο προτείνω να ακούσεις και άλλα τέτοια πράγματα, πχ

(για να κάνουμε και μια τεχνο-κλάσικαλ παραδρομή :razz:)

μήπως και ανακαλύψεις πράγματα που δε περίμενες. Και γιατί όχι, διάβασε και πειραματίσου και ο ίδιος με 12tone rows, έτσι είναι που πραγματικά θα καταλάβεις κάποιους από τους λόγους γιατί μπορεί αυτό να είναι χρήσιμο. Και καλύτερο από το να βάζεις τα χέρια στην κιθάρα όπου νάναι (και ξέρεις τι? ακόμα και αυτό μπορεί να είναι χρήσιμο ενίοτε). Για την αρμονία, φυσικά και δε θα κάτσω να σου βρω passages αρμονικά, εμπιστεύομαι την ακοή μου, δεν έχω να σου αποδείξω τίποτα. Για να κάνεις κάποιον να προσπαθήσει να σου μεταδώσει κάτι πρέπει να προσπαθείς και εσύ.
10-02-2011, 16:42
Marillion

ωραία τα λέτε και απολαμβάνω το thread ενώ πίνω τον καφέ μου. δυστυχώς έχω αφήσει τα θεωρητικά στο όργανο εδώ και λίγα χρόνια (και ούτε τότε τα έπιανα και πολύ) και δεν με συγκινουν ιδιαίτερα αυτά τα μαθ μεταλ πράγματα που γενικά ποστάροντε αν και ακαδημαικά και από περιέργεια τα άκουσα σχεδόν όλα.

Αν και δεν νιώθω πως είμαι οφφτοπικ μπορείτε να με βρείτε οριακά. έχουμε κάνει ένα math rock thread παλιότερα που κοιτούσε λίγο τα πράγματα από άλλη οπτική γωνία (θέμα ιδιωμάτων) :

αγαπημένος don caballero δίσκος (πιθανότατα) και προσεγγίζει κάποιες math metal τεχνοτροπίες
10-02-2011, 17:02
Ford Prefect

Εδώ θέλει σπλιτ. Τι Ξενάκης και Σένμπεργκ ρε;

Πάρτε ρε Ανακρούσις να νιώσετε ιδιαιτερίλα:

http://www.youtube.com/watch?v=b3RFVFkkpvA

Ξαναγράψανε τα δύο πρώτα... Δεν είναι κακό, τσάμπα τα δίνουν όλα από το σάιτ τους έτσι κι αλλιώς, τίμια παιδιά. Στηρίζουμε. Από το Reason:
http://www.youtube.com/watch?v=zXoyVB9MxFI
10-02-2011, 17:19
phthoggon

τέλειο είναι το κομμάτι. Γενικά παρατηρώ πως όταν (σοβαρές τουλάχιστον!) μπάντες ξανα-επισκέπτονται τις ιδέες του παρελθόντος μόνο ωραία πράγματα μπορούν να συμβούν, μακάρι να το κάναν και άλλες μπάντες αυτό.
10-02-2011, 17:32
Marillion

επανηχογράφηση παλιών tracks amebix σε διαψευδει
10-02-2011, 17:38
Ra Pariah

Πες τα ρε Φθόγγε, να πούμε! Μας φλομώσαν στην πίπα για τους Manowar! Και η πλάκα είναι ότι θα "βρωμίσει" ο τόπος από δαύτα τον ερχόμενο χρόνο: Praying Mantis, Girlschool και χίλια δυο άλλα. Η ακόμη μεγαλύτερη πλάκα είναι, όμως, ότι ο σεβασμός με τον οποίο οι Manowar προσέγγισαν το υλικό τους είναι πέραν κάθε προηγουμένου. Δεν λέω "καλώς ή κακώς", απλώς λέω "έγινε" αυτή η επαναπροσέγγιση του υλικού. Και η ποιότητα της ηχογράφησης του Battle Hymns ΜΜΧΙ είναι τουλάχιστον συγκινητική ως προσπάθεια.
10-02-2011, 17:41
h2he

Quote:

Originally Posted by phthoggon

τέλειο είναι το κομμάτι. Γενικά παρατηρώ πως όταν (σοβαρές τουλάχιστον!) μπάντες ξανα-επισκέπτονται τις ιδέες του παρελθόντος μόνο ωραία πράγματα μπορούν να συμβούν, μακάρι να το κάναν και άλλες μπάντες αυτό.

Δεν το λέω απαραίτητα για τους Anacrusis που έτσι και αλλιώς τσάμπα το δίνουν, προφανώς τους ήρθε η όρεξη και το έκαναν, αλλά πιστεύεις ότι για μια ενεργή μπάντα που όμως έχει να δώσει υλικό μπόλικα μπόλικα χρόνια, είναι το καλύτερο να επανεπισκέπτονται δημιουργίες του παρελθόντος; Δε σου μιλάω για κάποιον που έχει βγάλει νέα μουσική πρόσφατα και απλά του ήρθε η όρεξη να δει τι μπορεί να κάνει με ξαναδούλεμα των παλιών, που όντως μπορεί να έχει τα πολύ ωραία πράγματα που λες ως αποτέλεσμα, ούτε θέλω να το πάω σε συζητήσεις περί ξεπουλήματος ή οικονομικών κινήτρων (που έτσι και αλλιώς στη συγκεκριμένη περίπτωση προφανώς δεν ισχύουν)
10-02-2011, 18:02
phthoggon

τι να σου πω, η πρώτες μουσικές που γράφουν συνήθως οι μπάντες έχουν έναν ενθουσιασμό και μια έμπνευση η οποία πιθανόν να μη τους έρχεται και τόσο εύκολα ξανά στο μέλλον (συνήθως έτσι γίνεται στις χέβι μέταλ μπάντες, που το παλεύουν όλο και λιγότερο όσο περνάει ο χρόνος). Αυτή η έμπνευση χαντακώνεται από την έλλειψη γνώσεων πάνω στα πιο εμπειρικά πράγματα όπως ήχος, ενορχήστρωση κλπ οπότε όταν τα ξαναπιάνεις χρόνια μετά (άσε που έχει ωριμάσει πλήρως στο μυαλό σου το τι έκανες σωστά και λάθος πάνω σε αυτό και τι άλλο θα μπορούσες να κάνεις) το πιο πιθανό είναι να βγει κάτι καλό. Προφανώς εφόσον έχεις ταλαιπωρήσει και λίγο το μυαλό σου με αυτό και δε το χεις αποφασίσει overnight. Άσε που λίγο χρόνο απαιτεί να ξαναγράψεις κάτι που ξέρεις ήδη καλά, οπότε τι πρόβλημα να έχουμε εμείς? Λυπόμαστε το rapidshare??
10-02-2011, 18:09
Ford Prefect

Είμαι με αυτούς που δεν καλοβλέπουν τις επανηχογραφήσεις. Μπορώ να σκεφτώ ελάχιστες που άξιζαν πραγματικά τον κόπο. Οι anacrusis σίγουρα αξίζουν τον κόπο γιατί όσο και δεμένος να είσαι με τον ορίτζιναλ ήχο, έπασχε και ο Κενν φαινόταν εδώ και καιρό ότι ήθελε να διορθώσει καταστάσεις. Δεν ξέρω αν είναι σωστό να μιλάμε για διόρθωση τη στιγμή που υπάρχει κόσμος που λατρεύει αυτούς τους δίσκους στο πρωτότυπο, αλλά είναι μια τίμια καλλιτεχνική κίνηση αφού τα ορίτζιναλ τα δίνει όλα δωρεάν. Και το αποτέλεσμα είναι σαφέστατα καλό και πρέπει να ακουστεί, είναι πολύ παραγνωρισμένη μπάντα οι Anacrusis. Και χαρακτήρα είχαν και πολύ ενδιαφέρουσες προσμίξεις στο songwriting και ριφάρες. Μακάρι να ακουστούν παραπάνω.

Οι Suicidal Tendencies επίσης έκαναν πολύ καλή δουλειά στο Still Cyco κι ας τσινίσαν κάποιοι πιουρίστες, η μπάντα του 92 ήταν απλώς σκαλιά πάνω από την ορίτζιναλ.

Από εκεί και πέρα, οι Gamma Ray που είναι αδυναμία μου ήταν μέτριοι έως εμφανώς χειρότεροι, οι Exodus δεν έπρεπε να ακουμπήσουν καν το Bonded, οι Testament ήταν μέτριοι έως συμπαθείς (και αχρείαστοι κι αυτοί αλλά τεσπα), οι Σόντομ μέτρια, οι Manowar τίποτα... Γενικά οι περισσότεροι τίποτα. Οι iced earth είχαν κανα δυο καλά. Και γενικώς τώρα μου έρχονται πολλά που ξαναγράφτηκαν και όλα ήταν αδιάφορα και άχρηστα και αχρείαστα.

Στηρίζουμε επανηχογράφηση φωνητικών στο Honoyr, Valour, Pride με τον Karl, όπως πρέπει.

Επιστρέφουμε στο κανονικό πρόγραμμα με περισσότερο τεκθρας που δεν είναι πια θρας. Μέγιστος κιθαρίστας. Ζήτω το ευτυχές έτος 1989:
http://www.youtube.com/watch?v=On3o-paVP1w
10-02-2011, 18:20
h2he

Οχι, δεν το λέω γι' αυτό. Αλλά για κάποιον μουσικό που ακόμα θέλει να είναι ενεργός μου βγάζει λίγο μια στάση παραίτησης το αντί να κάτσει να γράψει νέα μουσική μετά από 10 χρόνια, να ασχοληθεί πρωτα με την επαναηχογράφηση παλιών δίσκων. Δηλαδή για κάποιον που ακόμα δουλεύει και έχει να παρουσιάσει και νέο εργο, θα το θεωρούσα και γω ενδιαφέρον (ασχέτως αν γίνει επιτυχημένα ή όχι η προσπάθεια) να ξαναδούν με την (όποια) επιπλέον εμπειρία το υλικό που είχαν γράψει όταν ξεκινούσαν.
10-02-2011, 18:31
phthoggon

μπα, όταν κάτι σου έρχεται στο μυαλό σου έρχεται για ένα λόγο. Η επαναηχογράφηση μπορεί να σε εξιτάρει δέκα φορές περισσότερο σαν όραμα από το να κάτσεις να γράψεις κάτι καινούργιο. Εδώ συνηθισμένο στους κλασικούς συνθέτες είναι να πειράζουν παρτιτούρες δέκα χρόνια μετά, η παραδοσιακή μουσική γράφεται και ξαναγράφεται συνεχώς στο πέρασμα του χρόνου, και οι ροκ/μέταλ μουσικοί ξέρω γω χρειάζεται να ασχολούνται συνεχώς με το να φτιάχνουν καινούργια πράγματα? Σιγά. Τόσα πολλά έχουμε πλέον ήδη, να ακούμε και κάνα παλιό δίσκο!
10-02-2011, 18:44
phthoggon

Και επίσης, ένα ζήτημα γενικά είναι ότι στους περισσότερους ανθρώπους, αυτούς που δεν είναι και ιδιαίτερα ξεχωριστοί (περιπτωσάρες δλδ) είναι πως δημιουργικότητα χτυπάει λίγες φορές στην πορεία της ζωής τους, αναλογικά με διάφορες καταστάσεις και τα λοιπά. Με μία έννοια, πιο ειλικρινές είναι να επαναπροσεγγίζεις το παρελθόν παρά να φτιάχνεις και να φτιάχνεις συνεχώς χαζομάρες προσπαθώντας να πείσεις τον εαυτό σου και τους φανς σου πως είσαι ένας φοβερά δημιουργικός καλλιτέχνης. Γιατί να μη δουλεύεις στις τέσσερις η πέντε πολύ καλές ιδέες που είχες στη ζωή σου αντί να κάνεις σπαμ τον κόσμο?
10-02-2011, 19:56
sabbattack

Quote:

Originally Posted by Marillion

αγαπημένος don caballero δίσκος (πιθανότατα) και προσεγγίζει κάποιες math metal τεχνοτροπίες

πολύ ωραίο αυτό, Marillion από caballerous και αντίστοιχα τι να βρω να ακούσω;
10-02-2011, 22:42
Krux

η αγάπη μου για τους Anacrusis είναι από αυτά τα πράγματα που δεν περιγράφονται πολύ εύκολα. με όρισαν και με προσανατόλισαν μουσικά σε καιρούς που έψαχνα μπούσουλα στο μέταλ.

α και στο reason, ένα είναι το κομμάτι (το έβαλα και πρόσφατα στο US)

στο 0:29 η πιο ΘΡΑΣ τσιρίδα που έχει ακουστεί ποτέ
11-02-2011, 13:35
babality

Quote:

Originally Posted by phthoggon

Μια τυχαία διαδικασία ΔΕΝ φέρνει εξ΄ορισμού ένα μη μουσικό αποτέλεσμα (φίλε babality) απλά έχει ορισμένες πιθανότητες, εννοείται λίγες, για να παράγει ένα μουσικό αποτέλεσμα ενδιαφέρον.!

φυσικα φιλε μου και θα συμφωνησω μαζι σου. απλα δεν ειναι του γουστου μου η τυχη γι'αυτο ισως φανηκαν ετσι αυτα που ειπα...φυσικα και καποιο αποτελεσμα, σε καποια φαση, με λιγες πιθανοτητες και λιγη τυχη, να φανει αξιοπρεπες...απλα επειδη σ'αυτες τις φασεις0 δε μιλαει η φαντασια του καλλιτεχνη αλλα η ανουσιοτητα και η τυχη (γιατι μονο ανουσιοτητα και ελλειψη φαντασιας μπορω να χαρακτηρισω οταν ενας μουσικος βαζει νοτες στη τυχη), τοτε νομιζω οτι απεχει πολυ απο την ιδεα πλεον της μουσικης. ή τουλαχιστον ετσι το'χω στο κεφαλι μου...
11-02-2011, 21:03
FIXXXER

Και οσοι δεν ειναι haters ακουνε αν θελουν και τη διασκευη με τον μοναδικο Petrucci και την φοβερη ερμηνεια του LaBrie

YΓ. Ναι απο εκει το εμαθα, σταρχιδια σου
11-02-2011, 23:47
roccer

http://www.youtube.com/watch?v=rTYN9CdiGDE
http://www.youtube.com/watch?v=Lx4I327e8do
14-02-2011, 13:55
Krux

Κάπως έτσι ξεκίνησαν όλα

Listen to me now - You. Listen to me now - You.
Do my words mean more to hear when I am standing here?
On a stage like all your silly idols do!
Open up your eyes - all. Let your walls and grins fall.
Would you reach for something new, if the crowds were reaching too?
Are you close enough to taste their tears at all?
14-02-2011, 14:35
h2he

Πρέπει να το χω ξανα-αναφέρει παλιότερα, αλλά είναι καλή ευκαιρία να το ξαναπούμε. Βρείτε και ακούστε το παρακάτω

http://www.discogs.com/Mindtrip-Proj...release/406765

Μια ματιά στους συντελεστές θα αποκαλύψει αρκετά γνώριμα ονόματα, έχει κυκλοφορήσει μόνο το συγκεκριμένο ep, το οποίο ειναι πολύ, πολύ, πολύ ωραίο.
14-02-2011, 15:05
Ford Prefect

Μάιν γκοντζ.
1991 κυρίες και κύριοι. Αυτό και το Pungent Effulgent. Μετά όλα τ'άλλα.

http://www.youtube.com/watch?v=XQ7p623CBvI

1994.

http://www.youtube.com/watch?v=S3r5vwlNyso

1999.

http://www.youtube.com/watch?v=kKS1P-BgNMU
14-02-2011, 16:25
warlord mkII

Αυτό είναι ον τόπικ?

http://www.youtube.com/watch?v=WS8NohUNCnk&playnext=1&list=PL0BDCE5C0CAD2AA08
14-02-2011, 16:33
Ra Pariah

Το τσίμπησα το από πάνω... Η κασσετούλα είναι φοβερή (τα κομμάτια που μπήκαν στην κασσέτα δλδ), αλλά το ακυκλοφόρητο υλικό δεν με τρέλανε. Κουραστικό drum machine και μια από τα ίδια για τα κακοπρογραμματισμένα πλήκτρα.
14-02-2011, 16:49
h2he

Επίσης ξεθάβουμε το παρακάτω από το μακρινό 2003

http://www.notdavemurray.com/images/covers/traun.gif

από τον drummer των Estradasphere και χαιρόμαστε (ας ειναι καλά το Musiquemachine που μας το χε μάθει αυτό οταν βγήκε)

Περισσότερες πληροφορίες για τον κύριο στο http://www.notdavemurray.com/ (λίγους δίσκους μπορώ να σκεφτώ που να περιέχουν όλα τα συνθετικά του τίτλου του τοπικ, αυτός είναι ένας από αυτούς. Πετυχημένος ή όχι, κρίνετε εσείς)
22-02-2011, 13:29
Krux

καινούριο Leviathan στις 28 Φεβρουαρίου
τραγικός εξώφυλλος, συνειρμικός τίτλος
άιντε να διούμε

http://c2so.reverbnation.com/data_pu...1298338470.jpg
22-02-2011, 14:04
Jim Dandy Mangrum

o titlos isopedwnei to exwfyllo gamei opws kai o diskos. 8a gamei! ante twra! :P
sygkinhshs re pousth mou......\m/
22-02-2011, 14:33
Ra Pariah

:dfinger::dfinger:
22-02-2011, 14:38
LokiTricksterGod

http://www.youtube.com/watch?v=HkCi8zq_K-o

1:38 - 2:35, αυτό που γίνεται κει πέρα δεν έχω ιδέα πόσο δύσκολο είναι στις κιθάρες τουλάχιστον αλλά μένα μου βγάζει τέτοια δύναμη και νεύρωση, μπορεί να 'μαι και φλώρος αλλά ααααχ
22-02-2011, 15:14
phthoggon

όλο το κομμάτι που πόσταρες γαμάει και δέρνει. Να μην είχαν και αυτό το βαρετό στονεροστυλάκι σε βόκς/κάποια ριφς!
22-02-2011, 15:16
Ra Pariah

Εμένα δεν μου πολυάρεσε.. :oops:
22-02-2011, 15:19
phthoggon

δεν έχει καμιά πινκ γραμματοσειρά αυτή τη φορά, τη γλυτώσαμε???
22-02-2011, 18:43
intronaut
23-02-2011, 10:26
Krux

Guardian αλήτη :twisted:
23-02-2011, 10:30
FIXXXER

Ερχομαι να ποσταρω και βλεπω το χει ανανεωσει ο Κρουξ πριν 3 λεπτα, τι διαολο

ΥΓ. Βρειτε και την ομοιοτητα ακα κλεψια καπου στη μεση, που ομως δεν ειναι κλεψια :!:
Για εμπειρα αυτια μονο, θα βοηθησω λιγο λεγοντας οτι ειναι πολυ πιο γρηγορα παιγμενο και με αλλο ηχο.
23-02-2011, 10:35
warlord mkII

Το είχα πάρει στη τύχη γιατί μου άρεσε το εξώφυλλο! Μαγεία:

http://www.youtube.com/watch?v=sxcTLhtioz0
23-02-2011, 11:02
Krux

Quote:

Originally Posted by warlord mkII

Το είχα πάρει στη τύχη γιατί μου άρεσε το εξώφυλλο! Μαγεία:

http://www.youtube.com/watch?v=sxcTLhtioz0

οκ με έστειλες τώρα λολ !!1! δεν το περίμενα να σου αρέσει κάτι τέτοιο. ωραίο δισκάκι αυτό όντως.

δεν θα ήθελα να σου προτείνω τα αυτονόητα σε αυτήν την φάση (IQ, Pallas, Pendragon, Marillion, Genesis etc) αλλά αν σου άρεσει η φάση του Children τότε πρέπει να τσεκάρεις τους Shamall του Norbert Krueler (1.05 δίνει να γνωρίζει ο μινμίνς). έχει 10-11 δίσκους στο ενεργητικό του από τέλη '80. τα πρώτα δεν με συναρπάζουν προσωπικά αλλά τα τελευταία του περιέχουν μεγάλη μουσική μέσα.

να τσεκάρει και το γκουντσαν

http://1.bp.blogspot.com/_qo80WaER_w...or+-+front.jpg
23-02-2011, 11:04
warlord mkII

Αυτά που αναφέρεις στην παρένθεση τα λατρεύω!

Οι Shamall θα τσεκαριστούν άμεσα
24-02-2011, 11:58
Krux

για τους ποστάδες κυκλοφόρησε αυτό το ποστ-σάμθιν πράγμα.

http://3.bp.blogspot.com/_chA13hLxMt...600/koloss.jpg
Koloss (όνομα και πράγμα) - End of the chayot

Επίσης αρχές Μαίου περιμένουμε το αποκάτω και κλαίμε από τώρα

http://rocking.gr/images/news/dredg-...dmrsqueezy.jpg
Dredg - Chuckles And Mr. Squeezy

:touched:
24-02-2011, 13:12
Phoebus

http://www.youtube.com/watch?v=2jeTTXpaHRE
http://www.youtube.com/watch?v=FPlqVwjDfUw
http://www.youtube.com/watch?v=4xaB6dZE9j0
http://www.youtube.com/watch?v=CCSTfpiXCbM
http://www.youtube.com/watch?v=wUeUZnqTd3c
http://www.youtube.com/watch?v=ghQ_fksn5b8
http://www.youtube.com/watch?v=PeGI4mJ_yiI
24-02-2011, 13:32
Krux

επώνυμο πινκ σε φοίβο.

τους atomship πρώτη φορά τους συναντάω. πολύ ραδιοφωνικό το κομμάτι.

και wolverine απλά έρωτας.
24-02-2011, 13:34
Marillion

Quote:

Originally Posted by Krux

http://rocking.gr/images/news/dredg-...dmrsqueezy.jpg
Dredg - Chuckles And Mr. Squeezy

:touched:

Μπλιαχ. και αν ειναι σαν το προηγουμενο θα τους ξεγράψω μια και καλή :-(

Show 40 post(s) from this thread on one page