Σόρι, fail. Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι δικαιώματα όλων των ανθρώπων και όχι όποιον περνούν το τεστ της ιδεολογίας σου.Quote:
Originally Posted by Khalkji
Printable View
Σόρι, fail. Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι δικαιώματα όλων των ανθρώπων και όχι όποιον περνούν το τεστ της ιδεολογίας σου.Quote:
Originally Posted by Khalkji
Καλά, ΑΝ γίνει αυτό που λέω δε θα χρειαστεί καν να τους βγάλουν, γιατί απλώς δεν θα τους υπακούει κανείς. Λάθος διατύπωση.Quote:
Originally Posted by Khalkji
Δεν μπορώ να το δω έτσι απ' την στιγμή που υπάρχει κάποιος άλλος να αποφασίζει σε ποιον αξίζουν και ποιόν όχι. Έχει τα δικά του κριτήρια, έχω τα δικά μου.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
εντιτ: και η αμφίπλευρη χρήση βίας είναι ακριβώς η άμεση συνέπεια της προσπάθειας των εξουσιαστών να σε πατήσουν κάτω.
Αυτός ο άλλος όμως είναι ο εργοδότης, και τσουπ! μαρξισμός στο γκώλο.Quote:
Originally Posted by Khalkji
δεν είναι μόνο ο εργοδότης δικέ μου. σε σύστημα ζούμε.
Παιδιά να ρωτήσω κάτι;
Ακριβώς, σε οικονομικό σύστημα ζούμε.
Εσύ τι στοχοποιείς; Τους άλλους; Οι άλλοι τι είναι; Ένα λογοτεχνικό υποκείμενο με έμφυτες blackmetal τάσεις εξουσίας; Ποιος είναι; Ο πρωθυπουργός, ο επιχειρηματίας, ο αποικιοκράτης, ο μπάτσος;
Αν πολεμάς την τάση για εξουσία, που θέτεις τη διαχωριστική γραμμή σε αυτούς που την ασκούν και σε αυτούς που δεν την ασκούν;
Αν πιστεύεις ότι η εξουσία είναι indeed κάτι που ασκούν κάποιοι, με τι σκοπεύεις να τους αντικαταστήσεις (δλδ τι κοινωικοπολιτικοοικονομικό σύστημα έχεις στο μυαλό σου);
Αν θεωρείς ότι η εξουσία παρ'όλαυτα είναι μία τάση που υπάρχει παντού στον καθένα, πως θέτεις το επαναστατικό σου αίτημα ανάμεσα σε ανθρώπους που θεωρείς συνένοχους;
an milas me vasi thn mpolsevikiki epanastasi tote sigoura den ipixe i kinonia tis mi e3ousias meta, alla den milame emeis gia auto.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
auto den einai via?Quote:
Originally Posted by Dragonlord
an sou skasoune px esena 150-200 users tou forum me apetisi tous kodikous sou san mod, xoris omws na sou askisoun via apla 8a mpoun sto spiti sou...
den 8a se xtipisoun, den 8a leilatisoun, den 8a katastrepsoun tipota sou lew egw.
mono tous kodikous 8a apetisoun.
auto den einai bia?
όλοι τους. γενικά, πλέον ζούμε σε μια υπερταξική κοινωνία και κάθε επίθεση εναντίον της οφείλει να είναι όσο πιο δυνατή, απρόσωπη και διευρυμένη γίνεται. Αν θες να βάλω ντε και καλά ένα φίλτρο, όλους τους φύλακες αυτού του συστήματος: απο τις κυβερνήσεις και τους μπάτσους μέχρι τα κοπρόσκυλα της τηλεόρασης, το παθητικό κοριτσάκι που ασχολείται με τα σταρμπαξ και τον φασίστα ψιλικατζή που έδωσε στους μπάτσους το αλβανάκι που πήγε να του κλέψει μια καραμέλα.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
στη δράση τους. όπως είπα πριν, όλοι ένοχοι είμαστε ως συμμετέχοντες σ' αυτό το σύστημα. όποιος όμως συμμετείχε ή έστω συμφώνησε με όποια βίαιη δράση κατά αυτού του γαμοσυστήματος είναι αντεξουσιαστής. οι υπόλοιποι είναι απο δυνητικά μέχρι πουτσαράτα εξουσιαστές.Quote:
Αν πολεμάς την τάση για εξουσία, που θέτεις τη διαχωριστική γραμμή σε αυτούς που την ασκούν και σε αυτούς που δεν την ασκούν;
αυτοοργανωμένες αμεσοδημοκρατικές κοινότητες. τα υπόλοιπα θα τα βρουν μόνες τους. αν αυτό θυσιάζει την τεχνολογική και υλική πρόοδο στ' αρχίδια μου απάνω, oi!Quote:
Αν πιστεύεις ότι η εξουσία είναι indeed κάτι που ασκούν κάποιοι, με τι σκοπεύεις να τους αντικαταστήσεις (δλδ τι κοινωικοπολιτικοοικονομικό σύστημα έχεις στο μυαλό σου);
ως ένα πρόταγμα αποτίναξης του κομφορμισμού σε ατομικό επίπεδο και της βίαιης διάλυσης αυτού του "μετακαπιταλισμού" σε μαζικό. ως αυτοϋπέρβαση.Quote:
Αν θεωρείς ότι η εξουσία παρ'όλαυτα είναι μία τάση που υπάρχει παντού στον καθένα, πως θέτεις το επαναστατικό σου αίτημα ανάμεσα σε ανθρώπους που θεωρείς συνένοχους;
1) Όχι, για αυτά που λένε οι αναρχικοί λέω, μια κοινωνία χωρίς εξουσία/μπάτσους/φυλακές. Δεν έχω πειστεί.Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
2) Πάλι μιλάς για μεταφορά της εξουσίας. Εγώ μιλάω για ανυπακοή. Το να θέλουν να πάρουν με το ζόρι τους κωδικούς μου σαν mod είναι βία. Το να μου πουν, ξέρεις φιλαράκι εμείς καταλάβαμε πλέον ότι δε χρειαζόμαστε mod, οπότε εμείς απλά δε γράφουμε στο φόρουμ αν επιμένεις να είσαι mod, δεν είναι. Αν η πλειοψηφία του κόσμου θελήσει να ζήσει χωρίς καμία εξουσία, θα είναι λίγο δύσκολο να επιβληθεί (σε μια αστική δημοκρατία, ε). Στη χειρότερη, θα φτιάξουν ένα κόμμα που θα καταλύσει τη βουλή. Τώρα, αν μιλάμε για στρατιωτική επιβολή μιας μειοψηφίας υπό αυτές τις συνθήκες, τότε ναι, όντως φτάνουμε στην αυτοάμυνα που έλεγες και πριν. Αλλά χρειάζεται μάλλον η πλειοψηφία του κόσμου να το θέλει αυτό.
Αλήθεια, εφόσον ελευθερία σημαίνει και την ελευθερία να ζήσεις σε ένα κράτος (καλώς ή κακώς, η συντριπτική πλειοψηφία αυτό θέλει), γιατί δε μαζεύεστε μερικές χιλιάδες άτομα να καταλάβετε ένα κομμάτι κρατικής γης και να απαιτήσετε να ζείτε εκεί με τους δικούς σας κανόνες; Δεν ξέρω κατά πόσο θα το δεχόταν το κράτος, αλλά μπορεί να είχε απήχηση, σε φάση "ευκαιρία να γλιτώσουμε απ'τους μπαχαλάκηδες". Να ζήσετε όπως θέλετε, να δώσετε και το παράδειγμα στους υπόλοιπους αν λειτουργήσει σωστά και όποιος θέλει να ακολουθήσει. Το να ζητάς κάτι που η πλειοψηφία ή δεν το θέλει ή δεν το έχει καταλάβει ή δεν το θεωρεί εφικτό και μάλιστα με τη βία, δεν ξέρω, είναι κάπως.
ΥΓ: μπορεί να λέω και πίπες, είμαι λίγο άυπνος και παίζει να μην το'χω 100%, αλλά θα βρω στην πορεία if that's the case.
το ερώτημα μου είναι, αφού η πλειοψηφία για το χι ψι λόγο μπορεί να μη θέλει άμεσοδημοκρατικές αυτόνομες κοινωνίες αλλα ένα σύστημα σα το σημερινό και καλώς ή κακώς αυτό ισχύει, γιατί πρέπει να ανεχτεί μια επιβολή (με τη βια) ενός πράγματος που δεν θέλει; σε τι διαφέρει το σκεπτικό "εμείς θα φέρουμε την αναρχία, μετά θα βρείτε το δρόμο σας" απο το "ο ασθενής θα μπεί στο γύψο" του παπαδόπουλου;
εδιτ:αν αυτή δεν είναι φασιστική σκέψη τότε ποιά είναι;Quote:
Originally Posted by Khalkji
το πρώτο αναρχικό αίτημα γενικώς είναι η συνειδησιακή αλλαγή. αυτό δεν είναι φασιστική ιδεολογική επιβολή καθώς όλες οι υπόλοιπες βολεμένες ιδεολογίες έχουν πολύ παραπάνω απο απλή φωνή μέσα στο σύστημα, κατά την γνώμη μου ως υποστηρικτές του. οι αναρχικοί αλλάζουν συνειδήσεις θέτοντας το ερώτημα: είναι σωστή η καταστροφή του συστήματος ή όχι; για να μπορέσει να καταργηθει αυτό το σύστημα δεν αρκεί το "ναι" απο 100 ή 1000 ανθρώπους. οπότε σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αναγκαστεί ο κόσμος να εγκαθιδρύσει κάτι που δεν θέλει απ'την στιγμή που αυτό είναι πρωτοβουλιακό και όχι κοινοβουλευτικό.Quote:
Originally Posted by Mostos
μ; :?Quote:
εδιτ:αν αυτή δεν είναι φασιστική σκέψη τότε ποιά είναι;Quote:
Originally Posted by Khalkji
οκ αρα οτι κάνετε το κάνετε για να δώσετε τροφή για στοχασμό σχετικά με αυτό το θέμα στον υπόλοιπο κόσμο. αυτό μου λες;
εδιτ:Αν ισχύει αυτό, με το να κάψεις τη βουλή ας πούμε, δεν νομίζεις οτι ίσως πάς λίγο πέρα απο το σημείο που θα έπρεπε για παραδειγματισμό και αποτελείς κίνδυνο για το σύστημα, οχι επειδή είσαι κακός και θα κάνεις τίποτα, αλλα επειδη θα φέρεις μια αποσταθεροποίηση που μπορεί πχ να οδηγήσει σε κάτι χειρότερο όπως χούντα;
ότι γίνεται είναι αφ' ενός γι' αυτού και αφ' ετέρου επειδή οποιαδήποτε άλλη μορφή δράσης δεν καταφέρνει να εκφράσει ουσιαστικά την αντίρρηση με το υπάρχον, δικαίωμα που αν μη τι άλλο σε μια ουσιαστική δημοκρατία θα όφειλε ο καθένας να έχει. εκεί η βία δεν θα ήταν απαραίτητη.
εντιτ: κοινώς η αναρχική βία έχει δύο πτυχές ως προς τον χρόνο: την άμεση (αντίρρηση με το υπάρχον) και την έμμεση (διαμόρφωση συνειδήσεων για ένα καλύτερο μέλλον)
Ναι.Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
more!
kai auto einai prosopiki entelos apopsi:
den mporeis na peis pos protimas auto apo ekeino, otan to ekeino den to exeis dokimasei alla oute kan skeftei!
den mporeis na peis pos i aderfi mou -as poume- [gia na to valw stous amesa emplekomenous] mporei na pei pos 3ereis kati einai epilogi mou na zisw sto kapitalistiko auto sistima, apo tin stigmi oxi oti den exei zisei tin anarxiki kinonia alla den tin exei kan skeftei.
paradigma e3w apo ta politika kai tis anarxikes koinonies:
otan enas xristis paei sto programma gia ape3artisi apo ta prota pou tou lene stin opoia ipotropi tou einai pos den mporeis na peis pos protimas na zeis me auton ton tropo zwis otan ka8aros den exeis zisei pote.
etsi k sto 8ema mas.
pws les oti i pliopsifia dialegei kati otan to allo den to exei oute kan fantastei pos 8a 'nai?!
oso gia to na pame na zisoume oloi mazi kapou kai na tous paratisoume tous allous ston kahmo tous, to afinw san asteio.
iparxoun alloste anarxikes kolektives, to apantisa k pio panw.
opos episeis apantisi ine: den allazw ton kosmo gia mena alla gia olous.
Re gamw to! den einai stin fysi tou an8rwpou na zei ipo autes tis syn8ikes.
epidi tou ma8ane na zei etsi nomizei pos den mporei na a lla3ei!
sigxistika :|
Αυτό είναι ίσως το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχω. Ποιος είσαι εσύ που θα αλλάξεις τον κόσμο; Τα χάλια σου τα έχεις δει; Πριν αλλάξεις τον κόσμο δεν φροντίζεις να αλλάξεις τα χάλια σου; Αν το έκανε αυτό ο καθένας, ο κόσμος θα έφτιαχνε γενικά. Αλλά βέβαια το να αλλάξεις τον εαυτό σου είναι δύσκολο. Γι'αυτό διαλέγουμε την εύκολη λύση: "Ντάξει, δεν είμαι τέλειος, αλλά ΑΥΤΟΣ είναι χειρότερος!". Και αισθανόμαστε και ήρωες, "ΕΓΩ κάνω τον κόσμο ΚΑΛΥΤΕΡΟ".Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
Το σου δεν πάει σε σένα. Πάει στην γενικότερη νοοτροπία.
Και μιας και μπλέχτηκα στη συζήτηση, ο αποτελεσματικότερος τρόπος αλλαγής συνειδήσεων είναι με το παράδειγμα. Αυτό εμπνέει, όχι η διαλυμένη βιτρίνα.
η διαλυμένη βιτρίνα είναι παράδειγμα.
Για τα υπόλοιπα: . . .
1. Το προσωπικό παράδειγμα εννοώ. Αλλά ναι, παράδειγμα είναι και η βιτρίνα και αν δεν έχω πέσει έξω στο πώς διαβάζω τα γεγονότα, ο κόσμος γενικά δεν πολυεμπνέεται από το παράδειγμά σας.
2. ...
more egw ta xalia mou ta exw dei...
oxi sovara tora.
egw milaw kai iperaspizome gia tous anarxikous pou 3eroun kai dio pragmata parapanw kai exoun kanei pra3i stin zwi tous ta pistevw tous kai oxi mono stis poreies.
auto gia na min mas parei olous i mpala, mias kai san kinima ine anixto opos exw pei kai paliotera kai mporei o ka8enas na mpei mesa se auto.
lene... pos gia na alla3eis ton kosmos, allazeis prota esy, allazeis tin gitonia sou kai meta olous tous a llous.
ipoti8ete ford prefect pos auto exei ginei.
exw alla3ei egw, exw dei kai viosei pws einai na ginonte praktikes oi 8eories [oses mporw mesa se ena kapitalistiko sistima] kai lew se sena [ton opoiodipote dld] ela na to deis.
auto einai mia ka8imerini taktiki.
ALLA zisame mia E3EGERSH kai i apantisi einai se proigoumena post mou, peri vias dld.
vasika xrisimopoieis la8os le3i...Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
na sou pw giati, ton dekemvri o kosmos itan mazi mas.
k tora akoma einai mazi mas.
mporei na min akolou8ise tis praktikes mas, gia tous xi psi logous, alla voi8ise sto na tis kanoume emeis!
den empneonte apo tin spasmeni vitrina, alla goustaroun pou tin vlepoune.
empneonte apo ton ka8imerino polimorfo gamimeno agona.!
Ο κόσμος είναι/ήταν μαζί σας ως προς την οργή απέναντι στους δολοφόνους μπάτσους.
Πιστεύεις ότι ο κόσμος είναι μαζί σας γενικά;
genika ipirxe apo prin kosmos pou itan mazi mas.
filika proskimenos stous anarxikous, dld.
meta ta osa ginane iparxei perisoteros kosmos, fisika.
k den ine aerologies... to eida oxi mono egw alla kai oloi osoi to exoume sizitisei. :)
Ξεκινώ από το τελευταίο: Κι όμως, μόνο αστείο δεν είναι. Σίγουρα είναι καλύτερο παράδειγμα για το πώς θέλεις να γίνει ο κόσμος από το να σπάσεις μια βιτρίνα.Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
Και πάω στο πιο πάνω. Κι εγώ σου λέω ότι το καλύτερο σύστημα είναι με μένα δικτάτορα. Να το δοκιμάσουμε; Ξέρω ότι έχουμε δοκιμάσει τη δικτατορία, αλλά αυτό ήταν παλιότερα και όχι με μένα.
Με το να πλακώνεσαι με μπάτσους δεν εμπνέεις παρά ελάχιστους μη-πιτσιρικάδες να ζήσουν με έναν άλλο τρόπο. Πρώτα διατυπώνεις ΞΕΚΑΘΑΡΑ το όραμά σου για την επόμενη μέρα, το επικοινωνείς και μετά φτάνεις στην αποδόμηση της σημερινής κατάστασης. Μπορείς να εξηγήσεις λίγο στα γρήγορα αλλά με ακρίβεια πώς σκέφτεστε τον κόσμο; Θα υπάρχουν χρήματα; Αν όχι, πώς θα γίνονται οι συναλλαγές, αν ναι, ποιος θα τα διαχειρίζεται/εκδίδει; Αν δεν υπάρχουν φυλακές, τι θα γίνεται με τον κάθε πρώην πλούσιο πχ που θα αναπολεί τις εποχές που είχε τα πάντα και θα έρχεται με ένα ρόπαλο, θα σου βαράει το κεφάλι και θα σου παίρνει το μπιφτέκι; Ή δε θα γίνονται τέτοια πράγματα γιατί θα έχουμε φτάσει σε κατάσταση ζεν μετά τις μολότοφ και τον πετροπόλεμο και όλοι θα αγαπάνε όλους (αυτό θα ήταν το πραγματικό αστείο).
Δεν καταλαβαίνω πραγματικά όμως τι σχέση έχει το τι θες να πετύχεις με αυτό που κάνεις. Είναι το ερώτημα που έθεσα στην αρχή, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα; Εσύ το έθεσες στο πρώτο σου ποστ αυτό σαν εξουσιαστική τακτική ("τότε εξουσιάζεις το σύντροφό σου"). Άρα για να περάσουμε στον αντιεξουσιασμό πρέπει να υιοθετήσουμε τον εξουσιασμό; Δεν καταλαβαίνω.Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
Σε παραπέμπω στο πρόσφατο βιντεάκι του tvxs όπου οι κάτοικοι μιας περιοχής που έκαναν συγκέντρωση για να φύγουν οι μετανάστες έλεγαν ότι οι μόνοι που τους συμπαραστάθηκαν ήταν "αυτά τα παιδιά" από τη χρυσή αυγή με τις σημαίες. Άρα ο κόσμος εμπνέεται κι από τον δικό τους αγώνα!Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχει κόσμος που γουστάρει συγκεκριμένες δράσεις, όπως γουστάρει και τον Γεωργίου που τους γράφει όλους στ'αρχίδια του και δε φτιάχνει τα δόντια του. Φοβάμαι πως είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που θα ήθελες να είναι, κι αυτό κυρίως γι'αυτό που λέω 2 ποστ πιο πάνω, ο κόσμος ή δεν ξέρει ή δεν θέλει ή θεωρεί ουτοπικό αυτό που λέτε. Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι είναι αυτό που θέλετε, και δεν είμαι και ξένος προς το χώρο, πόσο μάλλον ο κάθε μπάρμπας. Σόρι, ο περισσότερος κόσμος μάλλον τρομοκρατημένος είναι από τη βία που ασκείτε, κυρίως γιατί δε βλέπει κάποιο ουσιαστικό στόχο, ότι είναι το τίμημα για κάτι που αξίζει δηλαδή.
WORD UP, εργατική εξουσία dawg.
Έλα μωρή εργατιά, πάμε γερά! Στο'να χέρι το καλέμι, στ'άλλο χέρι το ποντίκι!
Δε μιλάς με παλαιοκομμουνιστή, λασπολόγε. Έχουμε δώσει πολλάκις τη λύση:
http://3.bp.blogspot.com/_u3hPLfaYu1...0/banner_5.gif
ladykiller δε θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά ο κόσμος δεν είναι μαζί σας και ποτέ δεν ήταν. Και είναι αστείο να μιλάτε για εξέγερση και λαϊκή επανάσταση. Ο κόσμος είναι αυτός που βλέπει Μέγκα, ψηφίζει νουδού-πασόκ και καταδικάζει τα επεισόδια. Ο λαός για τον οποίο αγωνίζεστε είναι αυτός, θέλετε δε θέλετε.
Ο άλλος περηφανευόταν που στην πορεία του ΚΚΕ μαζεύτηκε 25.000 κόσμος. Ουάου. Σε μια πόλη 5 εκατομμυριών ανθρώπων μαζεύτηκαν 25.000 και αυτό ονομάστηκε λαϊκή εξέγερση. Να θυμίσω απλά ότι σε μια average προεκλογική ομιλία Γιωργάκη - Κωστάκη μαζεύονται 200-300 χιλιάδες άνθρωποι το λιγότερο.
Δε τα λέω αυτά για να κρίνω τον αγώνα σας και το τονίζω αυτό, απλά με ενοχλεί που πολλά άσχημα πράγματα (μαζί με καλά φυσικά) γίνονται με τη δικαιολογία της επανάστασης.
Πείτε αν θέλετε "αγωνιζόμαστε για την αφύπνιση του λαού" ή "αγωνιζόμαστε για να καταλάβει ο λαός ότι τον γαμάνε και να αντιδράσει" αλλά μη μιλάτε εκ μέρους του λαού, όταν αυτός είναι αμέτοχος, αν όχι αντίθετος.
Και καταλήγω σ'αυτό που είχα πει και μερικές σελίδες πριν, όταν ρώτησες για την ιδανική μορφή αγώνα : παιδεία. Ο κόσμος πρέπει να αλλάξει συνείδηση πριν επαναστατήσει. Πριν, όχι μετά. Επανάσταση με νικητές τους ίδιους ανθρώπους είναι καταδικασμένη να αποτύχει κατά τη γνώμη μου.
Και αν αμφιβάλλετε ότι γίνεται να ξυπνήσει ο λαός στην εποχή των ΜΜΕ και της καταστολής και μπλα μπλα μπλα, φυσικά και γίνεται. Αφού υπάρχει έστω και ένας (που δεν είναι μόνο ένας προφανώς) που έχει βαρεθεί να τρώει σκατά από την κυβέρνηση, από το αφεντικό του, από τον περιπτερά του, από τη Θρυλάρα (...), τότε μπορούν να γίνουν περισσότεροι.
Αυτό νομίζω εννοούσε ο Ντράγκονλορντ όταν έλεγε ότι αν αλλάξουν τα μυαλά των ανθρώπων δε θα χρειάζεται βία για να ρίξουν το σύστημα γιατί πρακτικά θα διαλυθεί από μόνο του. Αν εννοούσε αυτό, συμφωνώ απόλυτα.
κανείς αναρχικός δεν υποστήριξε ποτέ ότι μιλάει εκ μέρους του λαού ή ότι κάνει λαϊκή επανάσταση. μην τα μπλέκεις με τα κομμούνια.
kalkfghjfty -----> να πας να τα πεις αυτά στην τσιάπας καραγκιοζάκο.επίσης να ξέρεις ότι δεν υπάρχει λαός, εγώ είμαι ο λαός.
ford prefect -----> η ατομική πρόοδος κτλ είναι το μόνο πράμα που επιβραβεύεται στο αυτό σύστημα.
dragonlord -----> να διαβάσεις αυτούς.
οι υπόλοιποι να ακούτε τον stam. (and the witches)
γενικά πάντως να σας δώσω καμιά βιβλιογραφία να σιάξετε;
natt!!!!!!
Πλάκα μου κάνεις, ε; Εκτός και αν στο μυαλό σου πρόοδος είναι το χρήμα και το κοινωνικό στάτους. Που του πούστη, δεν μπορεί να είναι.Quote:
Originally Posted by Griffith
Ο Αμνίζιακ το λέει ωραία, εκτός από την Θρυλάρα.
Απαντώντας στο αρχικό ερώτημα του Dragonlord:
Η "ωμή" πραγματικότητα είναι οτι η συγκρότηση της κοινωνίας, η θέσπιση των θεσμών (θέσμιση) συνεπάγεται χρήση βίας. Τώρα η βία μπορεί να μην είναι εμφανής βία και να έχει πάρει άλλες μορφές αλλά υπάρχει. Στην πιο τυπική μορφή δεν μπορείς να έχεις ένα νόμο και να λες "οι παραβάτες δεν τιμωρούνται". Ίσως η πλειοψηφία να αρκεί σε αμεσοδημοκρατικά συστήματα για να νομιμοποιηθεί η απόφαση αλλά απέχουμε πολύ απο αυτό. Αυτο που νομιμοποιεί την σημερινή εξουσία, η οποία δεν ελέγχεται απο κανέναν, εκλέγεται δήθεν δημοκρατικά χωρίς πολιτικά κριτήρια και δεν είναι ανακλητή, ουσιαστικά δηλαδή μιλάμε για μια "φιλελεύθερη" ολιγαρχία, είναι η βία. Προφανώς η ανατροπή ενός τέτοιου καθεστώτος δεν μπορεί να γίνει με λουλούδια και συζήτηση. Όσοι λέτε "παιδεία" ως λύση μπορείτε να προχωρήσετε λιγάκι;
Quote:
Originally Posted by Khalkji
Χμ η ladykiller σε κάθε ποστ της αναφέρεται ακριβώς σε αυτό. δες πόσες φορές έχει χρησιμοποιήσει τις λέξεις εξέγερση και επανάσταση.
Αν τώρα εσύ προσωπικά διαφωνείς με τη ladykiller και την κάθε ladykiller και γουστάρεις επανάσταση για την πάρτη σου, ποιος ο λόγος να επαναστατείς μέσα στην κοινωνία του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ ενώ μπορείς να πάρεις τα βουνά με μερικούς ομοϊδεάτες κολλητούς και να πίνεις μπάφους όλη μέρα και να ακούς ηλεκτρονικοπερίεργα και να λειτουργείτε αναρχικά ή όπως γουστάρετε τελοσπάντων;
την "λαϊκή εξέγερση κι επανάσταση" δεν είδα να λέει πουθενά. όπως και να'χει όμως, μέρος του λαού την έκανε.
γιατί δεν είμαι χίππης.
Χμ όπως τα σκέφτομαι τα πράγματα είναι απλά και θα τα πω εξίσου απλά : η επανάσταση των ονείρων σας δε μπορεί να γίνει με τους σημερινούς ανθρώπους. Γιατί πέρα από τους κακούς πολιτικούς και τα κακά αφεντικά και ο απλός άνθρωπος έχει μάθει να κοιτάει την πάρτη του. Μόνο αυτή. Μιλάμε γενικά ε, προφανώς δεν ισχύει για όλους αυτό. Δεν έχει σημασία αν έχει αναγκαστεί να το κάνει αυτό, η ωμή πραγματικότητα που λες είναι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δε θα είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα να λύσουν τα προβλήματα τους σε βάρος των άλλων, αν είχαν αυτή την επιλογή. Π.χ. δες τους αγρότες. Ένας τυπικός αγρότης θα βγει στην τηλεόραση παρέα με άλλους 50 που φωνάζουν συνθήματα και θα μιλήσει για την τραγική κατάσταση των αγροτών του Νομού του και θα απαιτήσει μέτρα και λεφτά και πουτάνες και ό,τι γουστάρει. Αλλά μόνο για τους αγρότες του Νομού του ή το πολύ πολύ να πει και τίποτα για την ενωμένη αγροτιά. Ε ρε πούστη μου τέτοιοι άνθρωποι δε σε κάνουν να πιστεύεις ότι αν ικανοποιούνταν πλήρως τα αιτήματα τους δε θα είχαν απολύτως καμία διάθεση να συνεχίσουν τον αγώνα για τους υπόλοιπους; Δηλαδή πώς μπορώ να περιμένω από τον ικανοποιημένο αγρότη να αγωνιστεί για το εκπαιδευτικό σύστημα ή για τη φορολογία;Quote:
Originally Posted by Ace
Το πάνω είναι ένα παράδειγμα και μόνο, απλά θέλω να καταλήξω σε αυτό που είπα και πιο πάνω, ότι σε μια κοινωνία που έχει μάθει να φοβάται και να ζηλεύει το διπλανό της, οποιαδήποτε επανάσταση κι αν γίνει θα είναι για να πάρουν τα μουνάκια κάποιοι άλλοι και όχι για να γίνουν γενικά τα πράγματα καλύτερα. Ε προσωπικά δε θέλω να συμμετέχω σ'αυτό.
Η Παιδεία κολλάει στο ότι αν οι άνθρωποι συνειδητοποιούσαν τι συμβαίνει και γιατί συμβαίνει και γιατί έχουν μερίδιο οι ίδιοι, δε θα χρειαζόταν κάποια επανάσταση. Απλοϊκό παράδειγμα : Αν ο κόσμος καταλάβαινε ότι η νουδου και το πασοκ τα έχουν κάνει σκατά και ότι πρέπει να πάνε στο διάολο, δε θα χρειαζόταν κάποια επανάσταση για να τους ρίξει. Μόνο λουλούδια και συζήτηση.
Ε μη με βάζεις να ψάχνω για quotes, ψάξε εσύ.Quote:
Originally Posted by Khalkji
Καλά.
