Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Έριξα ένα σπλιτ γιατί μπορεί να ενδιαφέρει και κανέναν που δεν το έχει πάρει χαμπάρι. Το αρχικό τόπικ είναι το εξής: viewtopic.php?f=14&t=22741
Το βάζω στο πόλιτιξ αν και δεν είναι καθαρά πολιτικό θέμα, μπορεί όμως να θεωρηθεί εν μέρει και τέτοιο και επίσης εδώ συνηθίζεται να κάνουμε τις *σοβαρές* συζητήσεις. Αν υπάρχει διαφωνία πάντως ας πάει στο τζένεραλ.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
φανταστείτε πόση ανεργία θα υπάρχει με μια μη-ύπαρξη των σουβλατζίδικων/κοτοπουλάδικων/μπεργκεράδικων/αλλαντοποιών/χασαποταβερνών/ταβερνών-σκέτο/κρεοπωλείων/βρώμικων και λοιπών της κλίκας!!!!!!1!§!!!1
σοβαρά τώρα...
πάμε στο επιχείρημα με το λιονταράκι που δε πιάνει τουφεκάκι και δε μαγειρεύει το βούι κοκκινιστό με μυρωδικά. οι οπαδοί των gourmet πιάτων και της εκλεπτυσμένης γεύσης (!) προτιμάν το κρεατάκι ελάχιστα πσημένο. το ότι ο άνθρωπος έχει χρησιμοποιήσει το μυαλό του για το κυνήγι και το μαγείρεμα μειώνει το πόσο απαραίτητη τροφή είναι το κρέας γιαυτόν; είναι σαν να αναρωτιέσαι γιατί η αγελάδα δεν έχει φτιάξει θερμοκήπια και δε βράζει τα χορταράκια και δε βάζει λεμονάκι.
πέραν αυτών των πανηλίθιων επιχειρημάτων πάντως, συμφωνώ ότι η υπερπαραγωγή/υπερκατανάλωση είναι πρόβλημα, όχι μόνο για το ηθικό της υπόθεσης (συνθήκες κτλ) αλλά και για την ποιότητα των κρεατικών αλλά και των γαλακτοκομικών και λοιπών ειδών. όπως και με τα σιχαμερά πράσινα πραγματάκια που τρώνε οι vegans! (ντακς όχι για το ηθικό)
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
να προσθέσω σε αυτά που είπε ο βάιρους ότι όλα τα ζώα χρησιμοποιούν το μυαλό τους και τις ικανότητες που διαθέτουν για να πιάσουν τη λεία τους και να την καταναλώσουν. όπως στην αράχνη, η φύση της έδωσε την ικανότητα να στήνει παγίδες, έτσι κ στον άνθρωπο έδωσε μεγάλο εγκέφαλο με όλα τα παρελκόμενα. οπότε επιχειρήματα του στυλ "το λιοντάρι δεν παίρνει την καραμπίνα" ή "δε μαγειρεύει την τροφή του" είναι άκυρα.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Ναι, συμφωνώ και γω ότι το συγκεκριμένο ήταν λίγο άκυρο.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
το θέμα είναι ότι μπορεί κάποιο ζωο να έχει πολύ δυνατά όπλα απόκτησης της τροφής, αλλά δεν έχει και τόσο μεγάλους αναπαραγωγικους ρυθμους ή εμφανίζει πολύ μεγάλη παιδική θνησιμότητα. Οσα ζώα είναι στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας έχουν πάντα μικρούς αναπαραγωγικούς ρυθμούς. Ή γεννάνε 1-2 μικρά, ή γεννάνε κάμποσα αλλά δεν επιζούν όλα. Οπότε η φονική μηχανή που διαθέτει το ζώο χρησιμοποιείται, είτε το θέλει είτε όχι, με κάποιους επιβαλλόμενους περιορισμούς. Επίσης δεν το νοιάζει να σκοτώσει το υγιέστερο ζώο, σκοτώνει το πιο ασθενικό, αυτό που μπορεί να πιάσει πιο εύκολα εξυγιαίνοντας έτσι άθελά του τους πληθυσμούς τους.
Ο άνθρωπος και τους δυο αυτούς φυσικούς περιορισμούς τους έχει υπερβεί με τις γνωστές συνέπειες στην ισορροπία του περιβάλλοντος.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Quote:
Originally Posted by Candiru
Επίσης δεν το νοιάζει να σκοτώσει το υγιέστερο ζώο, σκοτώνει το πιο ασθενικό
όπως επίσης κ τα υγιή μικρά, κάνοντας κακό στους πληθυσμούς.
επίσης, τα αιλουροειδή αναπαράγονται πιο συχνά κ κάνουν πιο πολλά μικρά από τα μεγάλα φυτοφάγα. τα μικρά τους είναι λεία για λιγότερα ζώα, ενώ οι γονείς τους μπορούν να τα υπερασπιστούν καλύτερα. το ότι ο πληθυσμός τους είναι μικρότερος οφείλεται στην τροφή.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
τα αιλουροειδή χάνουν πολλά μικρά και 1-2 επιβιώνουν, είναι η περίπτωση που αν και γεννούν πολλά, δεν μπορούν να επιβιώσουν όλα για διάφορους λόγους, όπως και τα αρπακτικά πουλιά. Επίσης μια χαρά πέφτουν και αυτά θύματα άλλων σαρκοφάγων μέχρι και κανιβαλισμού.
Εκτός του ανθρώπου δεν υπάρχει άλλο είδος στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας με τις ικανότητές του σε απόκτηση τροφής και αναπαραγωγής, όπου τυχαία μπορεί να συνέβηκε κάπου κάτι τέτοιο, οι πληθυσμοί γρήγορα κατέρεαν λόγω έλλειψης τροφής
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Ο KREATERIAN τι έχει να πει για όλαυτα; Γιατί σωπαίνει;
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
What makes you think that animals suffer in slaughter houses anyway? I think it would rule to be raised for slaughter. Get all the free steroids you want, free meals and plenty of good company--hell, you have it made. Then when you're at the prime of your life, you get your head generously chopped off so you don't have to live through the suffering of old age. Not only that, but you can die with the satisfaction of knowing that somebody is going to enjoy eating a burger made out of you. What's more humane? Being slaughtered for meat or having to spend 8 hours a day, 40 hours per week in a cubicle for the rest of your life with assholes who listen to shitty music without headphones, then retiring and withering away with old age and cancer as your obnoxious kids grow up and treat you like shit? Slaughter please.
:touched:
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Αυτά κατάλαβες ρε μλκ; Πω, απλά στηρίζω ότι μαγκιά τους των χορτοφάγων, από κει και πέρα είναι προσωπική επιλογή, όχι το "σωστό" για το σύνολο των ανθρώπων. Δεν απευθυνόμουν απαραίτητα σε σένα.
Quote:
Για το τελευταίο, γενικώς δεν είναι στα χόμπι μου το να σκοτώνω έντομα, οπότε δεν καταλαβαίνω ούτε αυτό το πόιντ σου.
Ρε δεν το δωσα για πλάκα το μάντοξ, μη σπάτε κριτσίνια και διαβάστε το. Και η παραγωγή φυτικής τροφής απαιτεί θανάτωση ζώων, έστω και εντόμων, αυτό λέει.
Για τι συζητάμε ναούμε.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Αυτά κατάλαβες ρε μλκ; Πω, απλά στηρίζω ότι μαγκιά τους των χορτοφάγων, από κει και πέρα είναι προσωπική επιλογή, όχι το "σωστό" για το σύνολο των ανθρώπων. Δεν απευθυνόμουν απαραίτητα σε σένα.
Quote:
Για το τελευταίο, γενικώς δεν είναι στα χόμπι μου το να σκοτώνω έντομα, οπότε δεν καταλαβαίνω ούτε αυτό το πόιντ σου.
Ρε δεν το δωσα για πλάκα το μάντοξ, μη σπάτε κριτσίνια και διαβάστε το. Και η παραγωγή φυτικής τροφής απαιτεί θανάτωση ζώων, έστω και εντόμων, αυτό λέει.
Για τι συζητάμε ναούμε.
Μα δεν υπάρχει κανένας σκατάς χορτοφάγος εδώ μέσα που να έχει επιτεθεί σε κρεατοφάγο για την επιλογή του! Εσύ προσπαθείς να μας πείσεις ότι δεν έχει καμία ηθική χροιά αυτή η επιλογή. Το ότι δεν έχει για σένα ηθική αξία το να μην τρως κρέας, δε σημαίνει το ίδιο για όλους, αυτό λέμε.
Το κείμενο δε λέει μόνο για έντομα, και για μικρά ζωάκια λέει που πιάνονται στα μηχανήματα. Και πάλι, είναι εντελώς γελοίο να συγκρίνεις τον όγκο των κουνελιών που θα πιαστούν στη θεριστική μηχανή για να τραφούν οι χορτοφάγοι με αυτόν των ζώων που σκοτώνονται για να τραφούν οι κρεατοφάγοι. Ο αριθμός είναι προφανώς τραγικά μικρότερος. Είναι σα να λέει ένας ναζίς ότι "ε, μη μας το παίζετε κι εσείς που δε σκοτώνετε εβραίους ηθικοί, γιατί έχετε κι εσείς άστεγους που πεθαίνουν επειδή δεν τους ταιζετε". Οπότε ας αρχίσουμε να σκοτώνουμε και εβραίους, αφού ούτως ή άλλως είμαστε υπεύθυνοι για το θάνατο ανθρώπων. Δις ιζ παραλότζικ.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Το κείμενο δε λέει μόνο για έντομα, και για μικρά ζωάκια λέει που πιάνονται στα μηχανήματα.
De leei mono ayto. Anaferei kai alles "parapleyres apoleies". Akoma ki an o arithmos einai shmantika mikroteros, den kanei ligotero valid to point tou.
Kai btw, de nomizo oti diafoneite oso nomizete. Exo thn entyposh oti o papias leei gia tous xortofagous ayto akrivos pou eipes esy prin merika posts gia tous kapnistes. Ok kante to, magkia sas, alla mh mas spate t'arxidia oti ayto einai to sosto. Giati den einai.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Quote:
Originally Posted by Candiru
το θέμα είναι ότι μπορεί κάποιο ζωο να έχει πολύ δυνατά όπλα απόκτησης της τροφής, αλλά δεν έχει και τόσο μεγάλους αναπαραγωγικους ρυθμους ή εμφανίζει πολύ μεγάλη παιδική θνησιμότητα. Οσα ζώα είναι στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας έχουν πάντα μικρούς αναπαραγωγικούς ρυθμούς. Ή γεννάνε 1-2 μικρά, ή γεννάνε κάμποσα αλλά δεν επιζούν όλα. Οπότε η φονική μηχανή που διαθέτει το ζώο χρησιμοποιείται, είτε το θέλει είτε όχι, με κάποιους επιβαλλόμενους περιορισμούς. Επίσης δεν το νοιάζει να σκοτώσει το υγιέστερο ζώο, σκοτώνει το πιο ασθενικό, αυτό που μπορεί να πιάσει πιο εύκολα εξυγιαίνοντας έτσι άθελά του τους πληθυσμούς τους.
Ο άνθρωπος και τους δυο αυτούς φυσικούς περιορισμούς τους έχει υπερβεί με τις γνωστές συνέπειες στην ισορροπία του περιβάλλοντος.
anafereis dio fisikous periorismous.
1)oti ta zwa pou ine psila sthn trofiki alisida exoun mikrous anaparagwgikous rithmous
2)skotwnoun ta pio asthenika, afta pou mporei na piasei pio efkola.
den nomizw o anthrwpos na exei ipervei kati apo afta. oute genovollaei idiaitera (panw apo to poso pou anafereis), oute skotwnei zwa pou den mporei na piasei efkola. xa.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Quote:
Originally Posted by BLi
[zER]De leei mono ayto. Anaferei kai alles "parapleyres apoleies". Akoma ki an o arithmos einai shmantika mikroteros, den kanei ligotero valid to point tou.
Kai btw, de nomizo oti diafoneite oso nomizete. Exo thn entyposh oti o papias leei gia tous xortofagous ayto akrivos pou eipes esy prin merika posts gia tous kapnistes. Ok kante to, magkia sas, alla mh mas spate t'arxidia oti ayto einai to sosto. Giati den einai.
Όχι, δεν έχει σχέση, γιατί με τους καπνιστές δεν υπάρχει ηθικό ζήτημα, δε θα σου πει κανείς ότι είναι σωστό ηθικά να καπνίζεις (υπάρχει ηθικό ζήτημα για το κάπνισμα σε κοινόχρηστους χώρους, αλλά είναι διαφορετικό από αυτό που λέμε εδώ). Ο φάντομ έγραψε ότι είναι λάθος να δίνεις ηθική χροιά στην επιλογή της αποχής από το κρέας, με το οποίο διαφωνώ. Έχω κάθε δικαίωμα να λέω ότι το έκανα για ηθικούς λόγους, ακόμα κι αν η χορτοφαγία σκοτώνει επίσης ζώα - το ότι σκοτώνονται λιγότερα, είναι ένα ηθικό κέρδος. Για τον φάντομ μπορεί να μην έχει να κάνει με ηθική και γι'αυτό να τρώει γύρους αβέρτα, όμως αυτό δεν του επιτρέπει να μιλάει για υποκρισίες και λοιπές πίπες σχετικά με τη δική ΜΟΥ επιλογή και τους λόγους που οδήγησαν σ'αυτή.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Quote:
Originally Posted by Dragonlord
δε θα σου πει κανείς ότι είναι σωστό ηθικά να καπνίζεις
Mhn to les :P Exo akousei polla apo kapnistes, pou prospathoun na apovalloun me kathe tropo th leksh "ethismos". Alla ayto einai allo thema.
Genika, pantos, de mporeis na yposthrikseis oti einai "sosto ithika" na mhn tros kreas h otidhpote allo. Milame gia diatrofh edo, ksanaleo, de nomizo oti exei kamia thesh h ithikh (esy sigoura diafoneis). Mporo na dexto os epixeirhma thn yperkatanalosh, h opoia einai panta katakritea, alla oson afora thn toso aysthrh epilogh tou diaitologiou mas kai malista apokleiontas kati toso vasiko oso to kreas, diafono oso einai dynato na diafonhso.
Kai sthn telikh, kati tetoio (na yposthrizeis to "ithiko" ths xortofagias) den einai antikeimeniko, vasimo, pou mporei na peisei. O kathenas troei (kreas) h den troei gia tous dikous tou logous. Ayta sta opoia antitithetai o papias, as me diorthosei an kano lathos, einai 1on to khrygma ("eimai o captain planet kai tha soso th gh mas epeidh den troo kreas") kai 2on h ypokrisia pou isos synodeyei ayth thn epilogh. To na mhn tros kreas men, alla na mhn apofeygeis alla "paraptomata".
Ok akougomai san o dikhgoros tou, alla kamia sxesh. Einai pano kato oi dikes mou skepseis anyway. Apla vrhka to pathma.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Άρχισα το κρέας στο στρατό.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
[μπάμπης σουγιάς]δεν τρώει κρέας το φλωράκι,χαχαχαχ[/μπάμπης σουγιάς]
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Quote:
Originally Posted by BLi
[zER]Genika, pantos, de mporeis na yposthrikseis oti einai "sosto ithika" na mhn tros kreas h otidhpote allo. Milame gia diatrofh edo, ksanaleo, de nomizo oti exei kamia thesh h ithikh (esy sigoura diafoneis).
Μα ρε συ, το κρέας δεν είναι κάτι που βρίσκεται στην ατμόσφαιρα και ή το τρως ή δεν το τρως χωρίς να επηρεάζεται τίποτα. Το ηθικό ζήτημα δεν είναι στο αν θα φας ή όχι κρέας, αλλά στο αν δικαιούσαι να σκοτώσεις ένα ζώο για να τραφείς. Το ότι για σένα επειδή είναι θέμα διατροφής είναι πιο σημαντικό απο το ηθικό μέρος, δε σημαίνει ότι δεν υφίσταται ηθικό μέρος. Νομίζω ότι όλοι θα συμφωνήσουμε ότι υπάρχει ηθικό ζήτημα σε κάποιον που σκοτώνει γατάκια (εκτός από τον μίτσμανν) για την πλάκα του. Ε, ο φόνος του ζώου είναι φόνος είτε είναι για πλάκα είτε για διατροφή, οπότε το ηθικό ζήτημα υπάρχει. Η παράβλεψή του επειδή κάποιος θεωρεί τη διατροφή του απείρως πιο σημαντική δεν το εξαφανίζει.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Πανο αν το καταφερνες, θα γινοσουν βεγκαν;
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Δεν ξέρω, είναι πολύ νωρίς, το έχω πολύ πρόσφατο όλο αυτό ακόμα μέσα μου και δεν έχω κατασταλάξει κάπου. Όμως, σαν πρώτη σκέψη, ναι, αν δεν είχα ιδιαίτερα προβλήματα υγείας γιατί όχι. Ό,τι κάνει κανείς που βελτιώνει μια άσχημη κατάσταση, καλό είναι.
Re: Κρεατοφαγία (split από Earthlings)
Ρε Dragonlord, το ηθικό θέμα της μαζικής και βάναυσης δολοφονίας εντόμων ή και μικρών θηλαστικών ή πουλιών από τους καλλιεργητές των όσων τρως δεν το σκέφτεσαι;
Για να φτάσει αυτή η ντομάτα ή η πατάτα ή το κρεμμύδι στην σαλάτα σου, έχουν πεθάνει μιλλούνια από δαύτα με εντομοκτόνα και άλλους βάναυσους τρόπους συνήθως.
Εκτός αν βγαίνεις στα βουνά, στα δάση, στα λαγκάδια και μαζεύεις ότι σου δίνει η μάνα φύση. Με μουσικό χαλάκι γκριμ και ίβ0λ και νέκρο βλακ μέταλ.
Πάρ'τε το χαμπάρι, κοροϊδεύετε τον εαυτό σας αν πραγματικά βάζετε κάποια πράγματα πιο πάνω από τα άλλα.
Εκτός αν μείνετε νηστικοί. Παραπάνω φαϊ για μας που δεν έχουμε τέτοιους ηθικούς φραγμούς. :D
