H Πολιτεία στρέφεται ευθέως κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας. (aka σκατά στις θρησκείες)

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Χριστούγεννα και Πάσχα ξεπερνούν την θρησκευτική τους σημασία και αποτελούν μέρος της ελληνικής παράδοσης. Ως εκ τούτου, κάποιες παραδόσεις προφανώς τηρούνται, όπως η συμμετοχή στα οικογενειακά τραπέζια, ο στολισμός του δέντρου, κλπ.

---

Ελληνικής παράδοσης; Από πότε; Πχ ο Άγιος Βασίλης ο οποίος ήταν βέρος Έλληνας άγιος; 'Η η καταναλωτική μανία;
Θέλω να πω ότι από τα έθιμα που τηρουνται σχεδόν κανένα δεν έχει σχέση με Χριστούγεννα (=γέννηση του Χριστού), και ο κόσμος καταλήγει να ακολουθεί εθιμοτυπίες χωρίς να ξέρει γιατί, ή επειδή απλά είναι "ωραίες". Το ίδιο βέβαια και με το Πάσχα. Θάνατος του Χριστού = πολύχρωμα αβγά + λαγουδάκια + τσουρέκια. Όλα βγάζουν νόημα.

Γιατί να πάμε στη δουλειά; Από πού κι ως πού θα ήταν πιο δίκαιο να έχουν οι χριστιανοί περισσότερες μέρες διακοπές για θρησκευτικούς λόγους; Αν είναι έτσι, ποιος ψήνεται να με ακολουθήσει στην λατρεία της Μεγάλης Ξαπλώστρας που επιβάλλει 200 μέρες ξεκούρασης το χρόνο;

Quote:

---

Originally Posted by Parasight

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Χριστούγεννα και Πάσχα ξεπερνούν την θρησκευτική τους σημασία και αποτελούν μέρος της ελληνικής παράδοσης. Ως εκ τούτου, κάποιες παραδόσεις προφανώς τηρούνται, όπως η συμμετοχή στα οικογενειακά τραπέζια, ο στολισμός του δέντρου, κλπ.

---

Ελληνικής παράδοσης; Από πότε; Πχ ο Άγιος Βασίλης ο οποίος ήταν βέρος Έλληνας άγιος; 'Η η καταναλωτική μανία;
Θέλω να πω ότι από τα έθιμα που τηρουνται σχεδόν κανένα δεν έχει σχέση με Χριστούγεννα (=γέννηση του Χριστού), και ο κόσμος καταλήγει να ακολουθεί εθιμοτυπίες χωρίς να ξέρει γιατί, ή επειδή απλά είναι "ωραίες". Το ίδιο βέβαια και με το Πάσχα. Θάνατος του Χριστού = πολύχρωμα αβγά + λαγουδάκια + τσουρέκια. Όλα βγάζουν νόημα.

---

Δύο βασικά σημεία:
1. ανέφερα ελληνική παράδοση για να τονίσω πως πρόκειται για έθιμα που τηρεί ο περίγυρος μας, οπότε λογικό είναι ως ένα βαθμό να τα τηρούμε και οι αλλόθρηκοι/άθεοι, ασχέτως πίστης.

2. η προέλευση δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Είναι ελληνική παράδοση, διότι πρόκειται για έθιμα που τηρούνται στον ελλαδικό χώρο εδώ και δεκαετίες. Τι σημασία έχει αν είναι ξενόφερτα, σχετικά σύγχρονα (όπως σχεδόν τα πάντα σχετικά με τα Χριστούγεννα, που δεν ξεπερνούν αιώνα), άσχετα με τη θρησκευτική λειτουργία της γιορτής ή οτιδήποτε άλλο;

η λατρεία της Μεγάλης Ξαπλώστρας δεν είναι αναγνωρισμένη από κανέναν, αντίθετα από την ορθόδοξια, στην οποία το κράτος αναγνωρίζει ότι ως χριστιανός έχεις δικαίωμα να γιορτάσεις σημαντικά γεγονότα κάποιες μέρες τον χρόνο, γι αυτό και δεν δουλεύεις. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει για οποιαδήποτε αναγνωρισμένη θρησκεία, πχ ένας μουσουλμάνος στην Ελλάδα θα πρέπει να δουλεύει κανονικά τον 15αύγουστο αλλά να κάθετε στις αργίες του. Το δίκαιο είναι αυτό, αν δεν το βρίσκεις εσύ δίκαιο, σόρρυ φίλε, αλλά οι ιδεολογίες έχουν και ένα κόστος, όχι να το παίζουμε ίστορια στα λόγια και όταν είναι να κάνουμε πράξεις για να τα υποστηρίξουμε να κάνουμε το κορόιδο, αυτό είναι υποκρισία. Κάθε θρησκεία έχει τις αργίες της, άλλη λιγότερες, άλλη περισσότερες, τι να κάνουμε. Είσαι άθεος; Οκ, 15αύγουστος, καθαρή δευτέρα κτλ κανονικά στη δουλειά.

πάτε καλά ρε? τα χριστούγεννα, το πάσχα, η καθαρή δευτέρα, ο 15αύγουστος κτλ είναι θεσμοθετημένες αργίες από το ελληνικό κράτος. είναι ευνόητο ότι επιλέχθηκαν επειδή συμπέφτουν με χριστιανικές γιορτές, από τη στιγμή που το 98% των κατοίκων της χώρας δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι. οι αργίες, όμως, ισχύουν για ΟΛΟΥΣ. και είναι δικαίωμα ΟΛΩΝ να γιορτάζουν όπως επιθυμούν. είναι λογικό οι περισσότεροι να γιορτάζουν και να διασκεδάζουν μαζί με τον περίγυρό τους, οι οποίοι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.

Quote:

---

Originally Posted by Mayhem

Είσαι άθεος; Οκ, 15αύγουστος, καθαρή δευτέρα κτλ κανονικά στη δουλειά.

---

την κυριακή πού τη βάζεις :roll:

Άρα το κράτος θα με τιμωρεί επειδή είμαι άθεος, δίνοντας μου λιγότερες μέρες άδεια από τον χριστιανό; Συγγνώμη, αλλά θεωρώ πολύ διαστρεβλωμένη την δική σου έννοια δικαίου.

Το δίκαιο είναι το κράτος να συμπεριφέρεται ισότιμα σε όλους τους πολίτες του, ανεξαρτήτως θρησκείας, φυλής, φύλου κι όλα αυτά τα ωραία. Κι αυτό, εν προκειμένω, σημαίνει πως θεσμοθετούνται συγκεκριμένες ημερομηνίες για υποχρεωτικές άδειες οι οποίες ισχύουν για όλους. Από εκεί και πέρα, είναι λογικό λόγω παράδοσης να συμπίπτουν με χριστιανικές εορτές.

Quote:

---

Originally Posted by Mayhem

η λατρεία της Μεγάλης Ξαπλώστρας δεν είναι αναγνωρισμένη από κανέναν, αντίθετα από την ορθόδοξια, στην οποία το κράτος αναγνωρίζει ότι ως χριστιανός έχεις δικαίωμα να γιορτάσεις σημαντικά γεγονότα κάποιες μέρες τον χρόνο, γι αυτό και δεν δουλεύεις. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει για οποιαδήποτε αναγνωρισμένη θρησκεία, πχ ένας μουσουλμάνος στην Ελλάδα θα πρέπει να δουλεύει κανονικά τον 15αύγουστο αλλά να κάθετε στις αργίες του. Το δίκαιο είναι αυτό, αν δεν το βρίσκεις εσύ δίκαιο, σόρρυ φίλε, αλλά οι ιδεολογίες έχουν και ένα κόστος, όχι να το παίζουμε ίστορια στα λόγια και όταν είναι να κάνουμε πράξεις για να τα υποστηρίξουμε να κάνουμε το κορόιδο, αυτό είναι υποκρισία. Κάθε θρησκεία έχει τις αργίες της, άλλη λιγότερες, άλλη περισσότερες, τι να κάνουμε. Είσαι άθεος; Οκ, 15αύγουστος, καθαρή δευτέρα κτλ κανονικά στη δουλειά.

---

Ναι, αλλά τότε οι μουσουλμάνοι της Ελλάδας πρέπει να παίρνουν ένα μήνα άδεια για το ραμαζάνι. Μας δουλεύεις ρε; Τι σχέση έχουν οι θεσμοθετημένες από το κράτος αργίες με τα πιστεύω του καθενός (όπως πολύ καλά τα λένε και οι 2 απο πάνω μου);

Με ενδιαφέρει η λατρεία της Μεγάλης Ξαπλώστρας, μήπως θα μπορούσε κάποιος να δώσει περισσότερες πληροφορίες?

οι χριστιανικές αργίες θεσμοθετηθηκαν από το κράτος επειδή το κράτος είχε άμεση σχέση με την εκκλησία. Από τη στιγμή που δεν θέλετε να έχει καμία σχέση, τότε να τα διαχωρίσουμε. Άλλο οι αργίες του κράτους (28η οκτωβρίου κτλ) και άλλο οι χριστιανικές, σωστά; Οι αργίες δεν εγίναν για να την αράζουμε αλλά γιατί πρέπει να ΓΙΟΡΤΑΣΟΥΜΕ κάποια πράγματα, πχ ο χριστιανός στις 15 αυγούστου θέλει να γιορτάσει την κοίμηση της θεοτόκου, να πάει στην εκκλησία, να ανάψει κεράκι, να ψάλει αλληλούλια κτλ, αυτός είναι ο λόγος που του επιτρέπεται να μην πάει στη δουλεία. Όποιος δεν είναι χριστιανός δεν έχει κανέναν λόγο να μην δουλέψει.
Επειδή στην Ελλάδα τυχαίνει η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων να είναι χ.ο. και κάθονται, δεν σημαίνει ότι και όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να κάνουν το ίδιο. Αν είμασταν δηλαδή 25% χριστιανοί, 25% μουσουλμάνοι, 25% βουδιστές και 25% ινδουιστές τι θα γινόταν, θα καθόμασταν όλο το χρόνο;
Deggial, όχι φίλε μου, δεν σε τιμωρεί το κράτος, εσύ ο ίδιος το επέλεξες, και αφού εσύ και όλοι απαιτείτε διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας να τα διαχωρίσουμε όλα, όχι μόνο αυτά που μας συμφέρουν. Και άσε τα παραμύθια του στυλ "έθιμα που τηρεί ο περίγυρος μας" και "ελληνικων παραδόσεων", χριστιανικές γιορτές είναι.
Raven Lord, οι χριστιανικές αργίες ισχύουν για τους χριστιανούς, όχι για τους άλλους.
Parasight , όχι δεν χρειάζεται να πάρουν ένα μήνα άδεια για το ραμαζάνι, όπως εμείς δεν παίρνουμε μια βδομάδα για το πάσχα. μιλάμε σε λογικά πλαίσια

Αν το κράτος ορίζει αρνητικές συνέπειες σε επιλογές μου (και δη επιλογές που στην τελική δεν το αφορούν κιόλας και δεν προκαλούν ζημία σε κανένα άλλο μέλος της κοινωνίας), αυτό δεν είναι τιμωρία; omg3lol

Το "είσαι ελεύθερος να επιλέξεις, αλλά αν επιλέξεις αυτό θα σου γαμήσω τη μάνα" δεν μυρίζει και πολύ ελευθερία.


ΥΓ. Τουλάχιστον αν είναι έτσι, βρε αδερφέ, ας απαγορέψουν στους χριστιανούς να τρώνε κρέας Τετάρτη και Παρασκευή ή την Σαρακοστή. Επιλογή τους δεν ήταν να είναι χριστιανοί;

πάμε πάλι από την αρχή. κάποιες μέρες το χρόνο, θεσμοθετούνται ως αργίες, ακριβώς για να αράζουν οι εργαζόμενοι, να ξεκουράζονται, να αφιερώνουν χρόνο σε οικογένεια και φίλους. αυτές οι μέρες επιλέχθηκαν σε συγκεκριμένες ημερομηνίες για να συμπέσουν με τις γιορτές της συντριπτικής πλειοψηφίας. αν είχαμε μοιρασμένα θρησκεύματα, το σύνολο των αργιών θα ήταν το ΙΔΙΟ, αλλά προφανώς θα έμπαιναν κάποιες άλλες ημερομηνίες. οι αργίες δεν είναι για να ασκήσεις τα θρησκευτικά σου καθήκοντα, τα οποία μπορείς προφανώς να εκτελείς ακόμη και τις μέρες που δουλεύεις. μη μου πεις ότι εσύ το δεκαπενταύγουστο δεν πήγες στη δουλειά για να ανάψεις κεράκι στην παναγίτσα, γιατί δεν θα αξίζει να συνεχίσουμε τη συζήτηση.

με το δικό σου σκεπτικό, οι άθεοι πρέπει να δουλεύουν συνέχεια και την κυριακή. ακόμη πρέπει να αλλάξουμε το ίδιο το όνομα της κυριακής, γιατί είναι χριστιανικό και δεν έχουμε δικαίωμα να το χρησιμοποιούμε. κι εσύ φίλε χριστιανέ πρέπει να δουλεύεις το σάββατο, γιατί είναι εβραϊκή αργία.

Quote:

---

Originally Posted by Mayhem

Raven Lord, οι χριστιανικές αργίες ισχύουν για τους χριστιανούς, όχι για τους άλλους.

---

τι θα πει "χριστιανική αργία"? είπε ποτέ ο Χριστός ή οι οικουμενικές σύνοδοι ότι 25 δεκεμβρίου πρέπει να κλείνουν οι δημόσιες υπηρεσίες? εγώ ξέρω μόνο "χριστιανικές εορτές". οι αργίες είναι θεσμοί του εκάστοτε κράτους.

Quote:

---

Αν το κράτος ορίζει αρνητικές συνέπειες σε επιλογές μου (και δη επιλογές που στην τελική δεν το αφορούν κιόλας και δεν προκαλούν ζημία σε κανένα άλλο μέλος της κοινωνίας), αυτό δεν είναι τιμωρία; omg3lol

Το "είσαι ελεύθερος να επιλέξεις, αλλά αν επιλέξεις αυτό θα σου γαμήσω τη μάνα" δεν μυρίζει και πολύ ελευθερία.

---

ρε φίλε, στο ξαναλέω, σε ένα κράτος της μορφής που θέλετε εσείς, χριστιανικές και οποιεσδήποτε θρησκευτικές γιορτές δεν παίζουν κανέναν ρόλο στη λειτουργεία του. Απλώς σου αναγνωρίζεται ένα δικαίωμα να γιορτάσεις κάποια πράγματα. Δεν ορίζει κανένα κράτος αρνητικές συνέπειες, η δική σου η θρησκεία δεν έχει γιορτές, τι να κάνουμε, δεν έχεις κανέναν λόγο να μην δουλέψεις. Σου κάθετε στραβά επειδή σχεδόν όλοι οι άλλοι κάθονται, ε έτυχε να αποτελούν το 98% του πληθυσμού.

Αν γίνει ο περίφημος διαχωρισμός, ας μην καθόμαστε στις 25 Δεκεμβρίου, χέστηκα. Το κράτος θα καθιερώσει άλλες αργίες. Κι αν δεν το κάνει, θα πάρουμε αυτές που έχουμε. Το θέμα είναι ότι, "χριστιανικές" ή μη, οι αργίες αυτές είναι θεσμοθετημένες, είναι νόμος του κράτους. Απλά πράγματα.

τι σχέση έχουν όλα αυτά με διαχωρισμούς? στην υπόλοιπη ευρώπη που κράτος και εκκλησία είναι διαχωρισμένα, δεν ισχύει η αργία των χριστουγέννων?

Quote:

---

πχ ο χριστιανός στις 15 αυγούστου θέλει να γιορτάσει την κοίμηση της θεοτόκου, να πάει στην εκκλησία, να ανάψει κεράκι, να ψάλει αλληλούλια κτλ

---

σοβαρολογείς, ε? :roll:

οι μέρες που παίρνεις εκτός δουλειάς για να ξεκουραστείς λέγεται ΑΔΕΙΑ. Δεν ξέρω πόσες αργίες θα υπήρχαν αν είχαμε μοιρασμένα θρησκεύματα ή αν δεν υπήρχε καθόλου θρησκεία, αλλά το κράτος θεσμοθέτησε κάποιες μεγάλες χριστιανικές γιορτές ως αργίες για να μπορούν οι πιστοί να τις γιορτάσουν, αυτό ειναι το ΣΚΕΠΤΙΚΟ. Εμείς τις έχουμε κάνει όλες να είναι του αγίου ξαπλόπουλου, άλλο αυτό.
Εσείς οι άθεοι θα δεν έπρεπε να απαιτήσετε να πάψουν να είναι θεσμοθετημένες αργίες του κράτους οι χριστιανικές γιορτές;

Quote:

---

Originally Posted by Raven Lord

με το δικό σου σκεπτικό, οι άθεοι πρέπει να δουλεύουν συνέχεια και την κυριακή. ακόμη πρέπει να αλλάξουμε το ίδιο το όνομα της κυριακής, γιατί είναι χριστιανικό και δεν έχουμε δικαίωμα να το χρησιμοποιούμε. κι εσύ φίλε χριστιανέ πρέπει να δουλεύεις το σάββατο, γιατί είναι εβραϊκή αργία.

---

όχι γιατι και ως άθεος έχεις δικαίωματα από νόμους του κράτους που μιλάνε για ημέρες εργασίας, ωράρια κτλ.

Επίσης από τους νόμους τους κράτους (όχι αυτού που θέλουμε, αυτού που υπάρχει) έχουμε αργίες Χριστούγεννα και Πάσχα, είτε είμαστε χριστιανοί είτε όχι!!!

Quote:

---

Originally Posted by Mayhem

Εσείς οι άθεοι θα δεν έπρεπε να απαιτήσετε να πάψουν να είναι θεσμοθετημένες αργίες του κράτους οι χριστιανικές γιορτές;

---

Έχει ένα Α δίκιο εδώ πέρα πάντως.

Επειδή αυτό είναι το σοβαρό πρόβλημα της εμπλοκής κράτους με εκκλησία.

"ξέρετε, επειδή αναγνωρίζουμε παύλα κατανοούμε ότι δεν είναι δυνατή η άμεση απαλλοτρίωση της εκκλησιαστικής περιουσίας, οπότε για να σας δείξουμε ότι είμαστε ΤΡΟΥΕ σας ζητάμε να καταργήστε τις αργίες"

υπάρχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα αντίληψης. όποιος αρνηθεί αργία επειδή "είναι χριστιανική", δεν είναι συνεπής με τα πιστεύω του, είναι βραδύνους.

αφού οι νόμοι του κράτος που υπάρχει τώρα μας βολεύουν, καλά είναι!!

έχεις δίκιο, οι εργαζόμενοι την έχουν τόσο γαμάτα που καλά θα κάνουν να αρνηθούν την ιδεολογική παγίδα της ξεκούρασης επί θρησκευτικών εορτών.

ούτε ο καντιρου.

me to zitima tis onomasias ti tha ginei?

δεν είπα ότι οι εργαζόμενοι περνάνε καλά, αλλά στο θέμα θρησκείας έχουν γίνει αμέτρητοι αγώνες για άλλα πράγματα, κατάργηση των είκονων στα σχολεια κτλ, για το θέμα αργιών γιατί δε μίλησε κανένας, επειδή θα χάσουμε τη βολεψιά; έχουμε ιδεολογία, έχουμε κάποια πιστεύω, μόνο απ το καναπέ; Ας κάνουμε και μια θυσία τελοσπάντων

Α ρε πούστηδες, αν ήταν το ανάποδο, δλδ να πρέπει να δουλέψεις μια μέρα παραπάνω απ το κανονικό λόγω θρησκευτικού εθίμου, θα το είχατε ξεκωλιάσει μέχρι εκεί που δεν πάει

Quote:

---

Originally Posted by Mayhem

δεν είπα ότι οι εργαζόμενοι περνάνε καλά, αλλά στο θέμα θρησκείας έχουν γίνει αμέτρητοι αγώνες για άλλα πράγματα, κατάργηση των είκονων στα σχολεια κτλ, για το θέμα αργιών γιατί δε μίλησε κανένας, επειδή θα χάσουμε τη βολεψιά; έχουμε ιδεολογία, έχουμε κάποια πιστεύω, μόνο απ το καναπέ; Ας κάνουμε και μια θυσία τελοσπάντων

Α ρε πούστηδες, αν ήταν το ανάποδο, δλδ να πρέπει να δουλέψεις μια μέρα παραπάνω απ το κανονικό λόγω θρησκευτικού εθίμου, θα το είχατε ξεκωλιάσει μέχρι εκεί που δεν πάει

---

Μα, γαμώτο, αυτό που σου λέμε τόσην ώρα είναι ότι για εμάς το θρήσκευμα δεν θα έπρεπε να έχει καμία σχέση στην πολιτική ζωή. Και στο συγκεκριμένο ζήτημα αυτό ακριβώς κάνει το κράτος, ορίζει μέρες αργίας (προφανώς χρήσιμες και αναγκαίες για ξεκούραση, σπάσιμο ρουτίνας, κλπ) για όλους ανεξαρτήτως θρησκεύματος. Αν αυτές συμπίπτουν με θρησκευτικές εορτές, αυτό είναι αδιάφορο και απολύτως φυσιολογικό να συμβαίνει, γιατί αυτές έτσι κι αλλιώς καθιερώθηκαν από δεκαετίες παράδοσης, δεν αλλάζουν εύκολα και δεν υπάρχει και ιδιαίτερος λόγος να αλλάξουν.

Γιατί στο καλό να γκρινιάξουμε αφού μας δίνει ακριβώς αυτό που θέλουμε (δηλ. ισονομία); Και για τον ίδιο λόγο δεν υπάρχει και καμία ασυνέπεια, αφού ήδη οι αργίες δεν έχουν σχέση με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις.

Ρε καθυστερημένε μέηχεμ δεν καταλαβαίνεις ότι εγώ ο (νέος ομολογουμένως) πιστός της Αγίας Ξαπλώστρας (μεγάλη η χάρη της) δουλεύω περίπου 180 μέρες το χρόνο περισσότερες επειδή αυτό είναι το έθιμο των γελοίων / ξεφτιλισμένων κωλοχριστιανών?
Με είδες να πω καμιά κουβέντα?

Quote:

---

Originally Posted by Raven Lord

σοβαρολογείς, ε? :roll:

---

Quote:

---

Originally Posted by Mayhem

Α ρε πούστηδες, αν ήταν το ανάποδο, δλδ να πρέπει να δουλέψεις μια μέρα παραπάνω απ το κανονικό λόγω θρησκευτικού εθίμου, θα το είχατε ξεκωλιάσει μέχρι εκεί που δεν πάει

---

Και συζητάτε μαζί του ακόμα.

εγώ σταμάτησα...

υπάρχει σοβαρό πρόβλημα επικοινωνίας

οι έμεσες "αποκρυσταλλώσεις" θρησκευτικών συνηθειών δεν εξαλείφονται τον κώλο μας να χτυπάμε, όσο άθεη και να έιναι μια κοινωνία. Εϊναι τόσο διαχυμενες σε μικροφυσικό επίπεδο στην καθημερινότητα και την λειτουργία του κράτους που όποια προσπάθεια εξάλειψής τους θα κατέληγε σε κατάρρευση της κοινωνίας.

Αργίες εννοείται ότι πρέπει να υπάρχουν και μάλιστα είναι λίγες οι υπάρχουσες, μια και μόνο εκπαιδευτικοί τις απολαμβάνουν σε μεγάλο βαθμό. Το πώς θα έιναι κατανεμημένες αυτό δεν ενοχλεί αν ακολουθεί την θρησκευτική παράδοση, μια και γενικά ΟΛΟΣ Ο ΧΡΟΝΟΣ είναι οργανωμένος και σε πολλές μικρές λεπτομέρειες βάσει παλιών θρησκευτικών πεποιθήσεων που πολλοί από εμάς ούτε καν τις γνωρίζουμε.

Μια όποια προσπάθεια κατάργησης του εορτολόγιου δεν θα είχε απολύτως κανένα αποτέλεσμα, μια και ο κόσμος έχει ενσωματώσει αυτούς τους ρυθμούς που του παράγουν νόημα (όχι απαραίτητα θρησκευτικό). Αν επιβληθεί με το ζόρι μέσω δρακόντειων νόμων τότε θα προκληθεί κοινωνική κατάρευση, με πρώτο τον τομέα της αγοράς. Ποιός ηλίθιος λοιπόν θα κάνει κάτι τέτοιο και γιατί;

Ο Τρεμόπουλος είναι ο πρώτος που μου έρχεται στο μυαλό, σίγουρα όμως υπάρχουν κι άλλοι.

Quote:

---

Originally Posted by H.

Ο Τρεμόπουλος είναι ο πρώτος που μου έρχεται στο μυαλό, σίγουρα όμως υπάρχουν κι άλλοι.

---

μπα, σε πληροφορώ ότι μια χαρά απολαμβάνει τις αργίες του

Οι οποίες είναι κάπου στις 365 αν δεν κάνω λάθος.. Εκτός από τις μέρες που έχει να βγει σε κανάλια.

Quote:

---

Originally Posted by H.

Οι οποίες είναι κάπου στις 365 αν δεν κάνω λάθος.. Εκτός από τις μέρες που έχει να βγει σε κανάλια.

---

λάθος κάνεις, από τους πιο πολυάσχολους που έχω γνωρίσει

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Μα, γαμώτο, αυτό που σου λέμε τόσην ώρα είναι ότι για εμάς το θρήσκευμα δεν θα έπρεπε να έχει καμία σχέση στην πολιτική ζωή. Και στο συγκεκριμένο ζήτημα αυτό ακριβώς κάνει το κράτος, ορίζει μέρες αργίας (προφανώς χρήσιμες και αναγκαίες για ξεκούραση, σπάσιμο ρουτίνας, κλπ) για όλους ανεξαρτήτως θρησκεύματος. Αν αυτές συμπίπτουν με θρησκευτικές εορτές, αυτό είναι αδιάφορο και απολύτως φυσιολογικό να συμβαίνει, γιατί αυτές έτσι κι αλλιώς καθιερώθηκαν από δεκαετίες παράδοσης, δεν αλλάζουν εύκολα και δεν υπάρχει και ιδιαίτερος λόγος να αλλάξουν.

Γιατί στο καλό να γκρινιάξουμε αφού μας δίνει ακριβώς αυτό που θέλουμε (δηλ. ισονομία); Και για τον ίδιο λόγο δεν υπάρχει και καμία ασυνέπεια, αφού ήδη οι αργίες δεν έχουν σχέση με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις.

---

Μα αυτές οι μέρες έγιναν αργίες επειδή ΕΙΝΑΙ θρησκευτικές γιορτές, όχι επειδή θέλαμε να κάνουμε μέρες που θα καθόμαστε και συμπτωματικά επιλέξαμε αυτές που γιορτάζουν οι χριστιανοί. Με απλά λόγια, αν ο χριστός δεν είχε μάνα, η 15η αυγούστου δεν θα ήταν αργία, θα ήταν κανονική μέρα δουλείας. Αυτή την "σύμπτωση" εσύ την βλέπεις αδιάφορη και φυσιολογική, γιατί; Δεν αισθάνεσαι ότι αυτό είναι ενάντια στην ιδεολόγία σου; Δεν σε θίγει ώς άθεο να εισαι υποχρεωμένος να μην δουλέψεις για λόγους που έχουν θρησκευτικό χαρακτήρα; Πολλά πράγματα καθιερώθηκαν από δεκαετίες παράδοσης άλλα άλλαξαν.

Quote:

---

Originally Posted by Mayhem

Αυτή την "σύμπτωση" εσύ την βλέπεις αδιάφορη και φυσιολογική, γιατί; Δεν αισθάνεσαι ότι αυτό είναι ενάντια στην ιδεολόγία σου; Δεν σε θίγει ώς άθεο να εισαι υποχρεωμένος να μην δουλέψεις για λόγους που έχουν θρησκευτικό χαρακτήρα;

---

Ουφ, αυτά δε λέμε τόσην ώρα; Για τελευταία φορά, το θέμα σε όλες τις σχετικές συζητήσεις για την σχέση κράτους-Εκκλησίας ήταν πάντα οι διακρίσεις (π.χ. προνομιακή συμπεριφορά απέναντι στην Χ.Ο. Εκκλησία). Στο συγκεκριμένο ζήτημα δε γίνεται καμία διάκριση, οπότε και δεν υπάρχει παράπονο.

Προφανώς δε με θίγει να υπάρχει υποχρεωτική αργία τα Χριστούγεννα. Δε θίγει κάποια θρησκευτική μου πεποίθηση (αφού προφανώς δεν είμαι αναγκασμένος π.χ. να πάω εκκλησία ή να στολίσω δέντρο ή οτιδήποτε) και δε θίγει κάποιο έννομο δικαίωμα μου. Αν, από την άλλη, οι αλλόθρησκοι δεν δικαιούμασταν τις ίδιες αργίες, αυτό θα με έθιγε πράγματι, καθώς καταπατά την κατωχυρωμένη (κατά Σύνταγμα και Ε.Κ.) αρχή της μη διάκρισης.

Εσεις οι φιλοχριστιανο(!) γιατι γιορταζετε ας πουμε την γιορτη του Θεου Ηλιου?

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Προφανώς δε με θίγει να υπάρχει υποχρεωτική αργία τα Χριστούγεννα. Δε θίγει κάποια θρησκευτική μου πεποίθηση (αφού προφανώς δεν είμαι αναγκασμένος π.χ. να πάω εκκλησία ή να στολίσω δέντρο ή οτιδήποτε) και δε θίγει κάποιο έννομο δικαίωμα μου. Αν, από την άλλη, οι αλλόθρησκοι δεν δικαιούμασταν τις ίδιες αργίες, αυτό θα με έθιγε πράγματι, καθώς καταπατά την κατωχυρωμένη (κατά Σύνταγμα και Ε.Κ.) αρχή της μη διάκρισης.

---

Είσαι αναγκασμένος όμως να μην πας στη δουλειά σου. Μπορεί να έχεις ας πούμε μαγαζί και να θέλεις να δουλέψεις. Δικηγόρος δεν είμαι, αλλά αυτό δεν είναι έννομο δικαίωμα σου; Αφού δεν αναγνωρίζεις τα χριστούγεννα ως γιορτή, δεν θα έπρεπε να μπορείς να δουλέψεις αν θέλεις;

Ρε Deggial, δεν έχει σημασία αν έχεις παραπάνω ή παρακάτω μέρες δουλειάς από ένα χριστιανό.

Αυτό που έχει σημασία είναι πως ενώ γίνεται τόσο μεγάλη προσπάθεια να βγουν τα θρησκευτικά σύμβολα από παντού γιατί θίγουν τους μη χριστιανούς, όταν είναι κάτι σαν την γιορτή των χριστουγέννων ή οτιδήποτε όλοι κάνουν μόκο και τρώνε στη μάπα την άδεια από την δουλειά τους γιατί κάποιος αδιάφορος γι'αυτούς έτυχε να γεννηθεί τότε. Πχ ακόμα και ο πίτσφορκ της Αγίας ή Οσίας Ξαπλώστρας ή ότι είναι είμαι σίγουρος θα προτιμούσε να δουλεύει 25 Δεκέμβρη και να έχει αργία την ημέρα ίδρυσης του Παναθηναϊκού πχ να βγει να το γιορτάσει βρε αδερφέ όπως γουστάρει, χωρίς επαγγελματικές υποχρεώσεις.

Αν πραγματικά τα θέλετε, να ζητήσετε κατάργηση όλων των θρησκευτικών γιορτών και αναφορών(ακόμα και του ημερολογίου) και επαναπροσδιορισμό των αργιών κλπ με ονομασίες και ημερομηνίες που δε θίγουν την προσωπικότητά σας ως αυτόβουλα άθεα όντα.

Βέβαια κανείς δε θα το κάνει και δε θα μπει σε διαδικασία τέτοια για κάτι το οποίο σε τελική ανάλυση βολεύει τους πάντες(γιατί κακά τα ψέματα, δύσκολα δικαιολογείτε τόσες αργίες όσες αυτές που προσφέρει ο χριστιανισμός). Εκεί όλοι κάνουν τουμπεκί.

εφόσον δεν μας επιβάλλει τίποτε η θρησκεία δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να ζούμε μέσω αποκρυσταλλωμένων/απολιθωμένων μορφών της, τα επανοηματοδοτούμε όπως μας βολεύει. ΑΥτό που ενοχλεί στην θρησκεία και σε κάθε εξουσία είναι η επιβολή πάνω σου ενός και μοναδικού νοήματος, του δικού της.

Quote:

---

Originally Posted by Mayhem

Είσαι αναγκασμένος όμως να μην πας στη δουλειά σου. Μπορεί να έχεις ας πούμε μαγαζί και να θέλεις να δουλέψεις. Δικηγόρος δεν είμαι, αλλά αυτό δεν είναι έννομο δικαίωμα σου; Αφού δεν αναγνωρίζεις τα χριστούγεννα ως γιορτή, δεν θα έπρεπε να μπορείς να δουλέψεις αν θέλεις;

---

Με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, αλλά ας ξεκινήσω από τις λάθος διατυπώσεις. Τα Χριστούγεννα προφανώς είναι γιορτή, να μην τα αναγνωρίζω ως γιορτή (ασχέτως αν προσωπικώς δεν συμμετέχω στους εορτασμούς) θα ήταν σαν να μην αναγνωρίζω πως το φεγγάρι υπάρχει. :P

Τώρα, όσον αφορά τις αργίες, πάλι λάθος κάνεις, άμα θέλω μπορώ πράγματι να πάω να δουλέψω. Υποχρεωτική αργία (οι οποίες δεν είναι μόνο σε χριστιανικές γιορτές, αλλά π.χ. και στις 25 Μαρτίου και την Πρωτομαγιά) σημαίνει πως ο εργαζόμενος δικαιούται να αρνηθεί την παροχή εργασίας για τις μέρες αυτές (εξαιρούνται βεβαίως κάποια επαγγέλματα, όπως προβλέπει ο νόμος). Δεν λέει ο νόμος "θες δε θες θα κάτσεις σπίτι", λέει πως έχεις το δικαίωμα να μην πας στη δουλειά.

@Ruthless, έχουν ήδη απαντηθεί όλα αυτά.

Δεν έχουν απαντηθεί ρε Deggial. Εσύ δέχεσαι να κάθεσαι σπίτι σου γιατί είναι η κοίμηση της Παναγίας ή γιατί σταυρώθηκε ο άλλος. Δεν κάθεσαι σπίτι σου γιατί ο Παναθηναϊκός ή η commodore ιδρύθηκε ή γιατί η Amstel έκανε τα εγκαίνια του πρώτου της αποστακτηρίου ή σε ότι άλλο πιστεύεις.

Αυτό δε σε μειώνει σαν προσωπικότητα εσένα που δεν πιστεύεις καθόλου σε όλα αυτά;

Δηλαδή ειλικρινά ρωτάω. Γιατί από ότι έχω καταλάβει όλα της εκκλησίας σας φταίνε εσάς.