dld kalitera tourkokratia?Quote:
Originally Posted by Candiru
auta den einai ena vima mprosta?
Printable View
dld kalitera tourkokratia?Quote:
Originally Posted by Candiru
auta den einai ena vima mprosta?
M' εργάαατη, αγρότη, φοιτητήηηηηηηηQuote:
Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom
και πρωτο το στρατιώωωωτηηηη
ΕΡΧΟΜΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΓΡΑΨΩ.
δεν είδαν καμμιά διαφορά και στις δυο περιπτώσεις στυγνή υποτέλεια.Quote:
Originally Posted by asimoulis
Εκτός αν θεωρείς τους Οθωμανούς απολίτιστους και τους βαβαρούς πολιτισμένους που μας δώσαν τα φώτα τους :P
dld sti diarkeia tis epanastasis esi tha lipotaktouses as poume...Quote:
Originally Posted by Candiru
i tha eleges san kapoios allos tragikos kotzampasis "oi tourkoi einai filoi mas"
kai stin istoria tha isouna grammenos ws kapoios o opoios fovotan tin epanastasi giati eixe na xasei para na kerdisei...
pare thesi grigora...
εσύ πιστεύεις ότι μετά την επανάσταση απελευθερώθηκε κανένας λαός; Απλώς άλλαξαν αφέντη. Ειδικά σε εμάς αλλάξαμε δυνάστη.
Ωπ! Ολες με θελουν για τα αβαταρ μου!!!!Quote:
Originally Posted by geologiko_karoto
http://fc05.deviantart.com/fs5/i/200...y_Skooshii.jpg
Άλλο να αλλάζεις μπλοκ και άλλο να αρχίζεις να διαχειρίζεσαι τον πλούτο που παράγεις. Ίδιες μαλακίες έλεγε και ο Στίνας που τόσο γουστάρεις. Μία εθνικοαπελευθερωτική επανάσταση δε γίνεται για ζητήματα τιμής και σημαίας που μας μάθαιναν στο δημοτικό.Quote:
Originally Posted by Candiru
goustarei stina?
aporw giati milaw mazi tou...
ποια διαχείριση πλούτου ρε; τα τσιφλίκια και όλα αυτά καταργήθηκαν σταδιακά τον 20 αιώνα. Αλλωστε την ίδια περίοδο και η οθωμανική αυτοκρατορία είχε αρχίσει σχετικές μεταρρυθμίσειςQuote:
Originally Posted by stam and the witches
Τότε γιατί έγινε επανάσταση;
την ίδια περίοδο με την βαβαροκρατία εννοώ. Και στην βαβαροκρατία έγιναν επαναστάσεις αλλά η καταστολή ήταν σφοδρή. Εσύ δηλαδής πιστεύεις ότι με τους βαβαρούς και την ξενοκρατία γίναμε ηυρουπέη;
Ε όχι, οι ε8νικοαπελευ8ερωτικές επαναστάσεις σχεδόν ποτέ δεν έχουν κοινωνικοανατρεπτικά στοιχεία, τσιφλίκια πριν, τσιφλίκια μετά. Αλλά αυτό δε σημαίνει οτι ιστορικά δεν είναι αναγκαίες. Τα έχουμε ξαναπεί όλα αυτά σε παλιότερα τόπικς για τους παλαιστίνιους και τους λιβανέζους.
οι εθνικοαπελευθερωτικές αλλά και κάθε είδους επαναστάσεις ΠΑΝΤΑ έχουν κοινωνικοανατρεπτικά κίνητρα (αλλιώς στον μπούτζο τους του κοσμάκη, σιγά μην απλώς θέλει να αλλάξει αφέντη), άσχετα του ότι όταν επικρατήσουν αυτά πάνε κατά διαόλου από τους νέους αφέντες
Όι το ζητούμενο 8α έλεγα είναι η ε8νική απελευ8έρωσις, υπάρχουν στοιχεία κοινωνικοανατρεπτικά αλλά αυτά αφορούν πιο "ώριμες" κοινωνιες που έχουν λήσει τα ζητήματα με τα ε8νικά τους τονατάλλο και πάνε γι' άλλα.
τι ώριμες κοινωνίες, κλπ, ρε, πάντα στο επαναστατικό φαντασιακό υπάρχει η ιδέα της κοινωνικής απελεθέρωσης, εκείνη την εποχή αυτή ήταν δεμένη στο άρμα του εθνικισμού, αλλά πήραν τον πούλο, όπως και τον πούλο πήραν και όταν επαναστάτησαν αποκλειστικά για κοινωνικούς λόγους,Quote:
Originally Posted by ikonoklast
η ωριμότητα βρίσκεται σε άλλο επίπεδο, αυτό της ύπαρξης ή όχι ψυχοσύνθεσης του αυτόνομου υποκειμένου ή στην συνειδητή καλλιέργειά του.
Ποτέ τόση βλακεία δεν χώρεσε σε τόσο λίγο χώρο.Quote:
Originally Posted by Candiru
Ace κι εγώ σε θέλω για τα άβατάρς σου !!!
Θένξ πάντως,εντυπωσικότατο το Ναταλάκι με την ελίτσα να κάνει τη διαφορά
Γαμήστε μας με τα φαντασιακά σας.
Κατάλαβε ότι η προσπάθεια για αποτίναξη του ζυγού της οικονομικής εκμετάλλευσης <> εθνικισμού.
Εύκολο να μιλάς για ταξικά αδέρφια κάτω από κοινή σημαία κλπ όταν ΔΕΝ σου αδειάζουν τις αποθήκες με τα τρόφιμα που παράγεις.
Επίσης εννοείς ότι έπρεπε να περιμένουμε 100 χρονάκια να καταργηθούν τα τσιφλίκια ώστε να σπάσουν μερικά κεφάλια λιγότερο;
εθνικισμός αυτούσιος δεν υφίστατο εκείνη την εποχή, όπως και γενικά επανάσταση χωρίς κάποιες προσδοκίες κοινωνικής απελευθέρωσης.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Δεν εννοώ ότι έπρεπε να περάσουν 100 χρόνια, είπα ότι τελικά ΔΕΝ απελευθερώθηκαν, πράγμα που σημαίνει ότι εξαπατήθηκαν από τους μπροστάρηδες και διαχειριστές της επανάστασης, ντόπιους και ξένους. Πράγματα γνωστά και από το γυμνάσιο ακόμα
aww να πω κι εγω κατι.
Οι ενδοξοι προγονοι μου (!!) χιωτες, οταν ξεσπασε η επανασταση ηταν υπερβολικα διστακτικοι στο να συμμετεχουν και αρχικα δεν πηραν καθολου μερος. και μη νομιζετε οτι αυτο συνεβη επειδη οι τοτε χιωτες δεν ειχαν μεσα τους το εθνικο αισθημα και την ελληνικη (βυζαντινη;) φλογα να τους καιει τα σωθικα!! την ειχαν!! απολαμβαναν ταυτοχρονως ομως και της ιδιαιτερης εκτιμησης του σουλτανου που εβλεπε το νησι σαν μια απ τις πιο πολυτιμες επαρχιες της αυτοκρατοριας, κυριως λογω της μαστιχας την οποια οι χιωτες ειχαν καταφερει να πουλανε χρυση στο σουλτανο χωρις ιδιαιτερη φορολογια. το νησι ηταν μια απ τις πιο πλουσιες επαρχιες και το επιπεδο ζωης ηταν πολυ ανωτερο απο τις αλλες περιοχες.
θελω να πω οτι οσο και να φουντωνει το εθνικιστικο αισθημα, οταν ζεις σε μια κοινωνικη οργανωση που σε καλυπτει η τουλαχιστον δε σε φερνει σε σημειο εξαθλιωσης (οπως φερναν αλλες περιοχες οι φοροι, η πεινα κλπ) δεν επαναστατεις. δεν ρισκαρεις τοσο ευκολα την βολη σου για να αλλαξεις απλα αφεντικο και με τις πιθανοτητες ειτε να καταληξεις νεκρος στην επανασταση (οπως αλλωστε εγινε τελικα στην περιπτωση αυτη) ειτε το νεο σου αφεντικο να σε αντιμετωπιζει διαφορετικα.
Candiru είναι πασίγνωστο ότι γεμίσαμε άλλους ρουφιάνους, δε μου λέει κάτι αυτό, το θέμα είναι η αποτίναξη της στυγνής ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ εκμετάλλευσης.
Και μετά την κατοχή αφού φύγαν οι γερμαναράδες μπήκαμε στο αμερικάνικο μπλοκ (:(), αυτό σημαίνει επρόκειτο για τα ίδια σκατά και πριν και μετά;
για τους κομμουνιστές ναι, :P Δεν συγκρίνονται δυο τελέιως διαφορετικά πολιτισκά συστήματα, όμως η κατοχή έχει πάντα πολλά κοινά, δες σήμερα ΙράκQuote:
Originally Posted by stam and the witches
επίσης, τούρκοι, βαβαροί δεν είχαν μεγάλη διαφορά
Να, ο ace με το παράδειγμα των ηρωϊκών χιωτών μας έδειξε οτι ο καστοριάδης και κά8ε βλάκας discourse-ίτης και ο στίνας λένε μπούρδες και μόνος σωστός ο μαρξισμός.
Το θέμα είναι όμως ότι, ανεξάρτητα με το πώς βλέπει ο καθένας το πριν και το μετά, επανάσταση δεν ξεκινάει με το σκεπτικό του ότι ίσως στραβώσει το θέμα μετά και περάσουμε σε άλλους παρόμοιους ή χειρότερους δυνάστες άρα μήπως να πάμε σπίτια μας, συνήθως είναι το ας ξεφορτωθούμε αυτούς να είμαστε αυτοδιοικούμενοι.
ο ace μας λέει και γιατί σήμερα είναι αδύνατη μια επανάσταση.
Δηλαδή πραγματικά είστε βλάκες ρε. Το παράδειγμα του Ace το αποδεικνύει η κοινή λογική, η ανθρώπινη ιστορία η ίδια, και σεις πάτε και του κολλάτε ταμπέλες για να επιβεβαιώσετε τα πιστευτά σας.
Στην πούτσα μας και οι καστοριάδηδες και οι μαρξιστές σας και όποιοι άλλοι νταβατζήδες διαλέξετε.
το θέμα είναι ότι μετά επαναπάυονται και δεν ασχολούνται οι ίδιοι με τα κοινά αλλά τα αναθέτουν σε άλλους, συνήθως στους ηγέτες τους. Κανέις δεν μπορεί να προδιαγράψει πώς θα είναι μετά την επανάσταση, όμως μπορεί να κάνει προβλέψεις, όπως έκανε και η Ρόζα για την ρωσική.Quote:
Originally Posted by ang69
Μα ο μαρξισμός είναι η κοινή λογική και η αν8ρώπινη ιστορία η ίδια.
Και είναι παγκόσμιος νταβάς όλων σας είτε το διαλέξατε είτε όχι!
Άρα που καταλήγουμε;Quote:
Originally Posted by carheart
Candiru όσο μπετόμυαλος και αν είμαι νομίζω ότι προτιμώ καπιταλισμό από το να στέλνω τα τρόφιμά μου έξω, αν εννοείς αυτό.
Quote:
Originally Posted by ang69
Popo malaka candirou dineis resital.Quote:
Originally Posted by Candiru
A. Apeleftherothikan. O protos kyvernitis tis elladas malista itan eklegmenos (protos eklegmenos arxigos kratous stin europi ever) apo tin ethnosinelefsi me 7eti thiteia, allo an ton dolofonisane.
B. Oson afora ti "vavarokratia", se afto den eksapatithikan apo tous mprostarides tis epanastasis. Itan oros pou epivlithike apo tis megales dinameis. Episis exei terastia diafora na eisai eparxia tis othomanikis aftokratorias apo to na eisai aneksartito kratos me enan vasilia pou elegxetai apo tis megales dynameis, idios otan aftos o vasilias exase kathe eksousia meta apo 20 xronia. Alla kai pali to epixeirima sou einai apistefta geloio, an skefteis oti se OLI tin evropi ektos apo tin agglia ypirxan monarxies poly xeiroteres kai poly pio apolytarxikes apo tou othona. Diladi an paraponiesai esy gia 20 xronia othona ti na pei kai o rosos pou eixe kati aiones tous tsarous?? Alla sou epanalamvano oti an sigrineis ton othona me tis monarxies stin europi ekeini tin periodo tha deis oti o othanas itan poly pio dimokratikos kai dialaktikos apo tous allous monarxes.
θεοι αναρχικοι τον δολοφονησανε χαχαχαχαχα
Ο αποπανω ποσταρει μαλακιες.
Κι ο Όθωνας όμως (πιο σωστά Όττο ε, τι ασεβείς εξελληνισμοί είναι τούτοι!) ανδρείκελο ήταν.
Ειχε βγει μια βρωμα οτι η γυναικα του γαμιοτανε
ναι αλλά ο Otto σε έκανε πρώτο μάγκα στην Ευρώπη
Όθων Ρεχάγγελος.
καλά ο καποδίστριας ήταν από τους πιο στυγνούς δικτάτορες και μου λες τώρα το τυπικό ότι δήθεν εκλέχτηκε και δεν ήταν εγκάθετος, όπως και ο Καραμαλής στη μεταπολίτευση.Quote:
Originally Posted by katwrimos
Διάβασε και λίγο ντοκουμέντα της εποχής να δεις (από Κ. Σιμόπουλο, Ομάδα ενάτια στη Λήθη, κλπ) και θα καταλάβεις γιατί πολλοί αγωνιστές ξαναγύρισαν στα τουρκοκρατούμενα εδάφη ως φυγάδες
