ιεροσυλία να συγκρίνεις diablo με starcraft ε.
Printable View
ιεροσυλία να συγκρίνεις diablo με starcraft ε.
Απλή αναφορά ήταν για να δείξω ότι η Μπλιζαρντ δεν κάνει μόνο καλά πράματα, και για να τονίσω ότι δεν έχω παίξει και άλλα παιχνίδια που ο περισσότερος κόσμος θεωρεί γαμάτα.
WBRB κούκλε, σόρι αλλά λες παπαριές. Πολλές κιόλας =/
Επίσης όσοι λένε πως το SC ήταν μόνο θέμα σεναρίου και όχι tactics/unique balance παρακαλούνται να φύγουν από το θρεντ γιατί είναι άσχετοι με το άθλημα. Ευχαριστώ.
Δεν είπα αυτό, είπα απλά ότι για μένα έπαιζε πρωταρχικό ρόλο το σενάριο. Δεν το πέρασα με cheat το παιχνίδι, you know :p
Και, όταν είσαι 12 χρονώ η φάση που πιάνουνε την kerrigan σου φαίνεται το συγκινητικότερο πράγμα που έχεις δει στην ζωή σου.
Χα! Βασικά δεν λέω παπαριές και το ξέρετε. Θέλετε να είναι γαμάτο το παιχνίδι και να είναι όπως το 1, αλλά βαθειά μέσα σας φοβάστε ότι θα μήπως ένα σκατό και μισό. Γιατί και εσείς έχετε άλλάξει απο τότες.
Χα!
Ρε τύπε,
το να λες ότι είναι παπαριές παιχνίδια που δεν έχεις παίξει όπως λες, ότι το βγάζουν επειδή το WoW δεν αντέχει πια (ναι καλα), πόσο μάλλον ότι το παιχνίδι θα είναι παρωχημένο γιατί έχουν περάσει πόσα χρόνια από το πρώτο (λες και τόσα χρόνια το φτιάχνανε..εδώ ο Metzen δεν είχε καλά καλά έτοιμο το lore) κτλ κτλ είναι όσο να'ναι κομπλεξικά.
Κι εγώ είμαι επιφυλακτικός γιατί το Starcraft έχει το καλύτερο balance σε RTS ever αλλά οκ, έχουν πει πως θα προσπαθήσουν να το ξαναπετύχουν.
Προφανώς και έχω πιάσει και τα 2 Ντιάβλο στα χέρια μου, και το Γουόρκραφτ 3 και το ΓουΟΟυ. Έλεος. Σε νετ καφέ δούλευα. Απλά λέω ότι τα Ντιάβλο έχουν τόσο βάθος, βάρος και σενάριο όσο η πορδή μιας πεταλούδας. Καθώς και το γλυκανάλατο σενάριο με τα "χαριτωμένα" Νάιτ Έλβς (*ματάκια!~!!11*) και το μαγικό τους δάσος που θα καταστρεφόταν!!!!~ Πάω στοίχημα ότι δάσος είναι και το μουνί τους απο τα τόσα χρόνια αγαμίας.
Α, επί τη ευκαιρία, ο Άθας είναι ριπ-οφφ απο το Έβερκουεστ.
Μπα ρε, οι λεσβίες εκτός από την ~ladykiller~ το χουν ξυρισμένο :P
Gia to starcraft pou lete, peri senariou kai taktikwn. Exei kataplhktiko senario kata th gnwmh mou, apla kataplhktiko. Kai foberh atmosfaira genikotera. Apla egw eixa kollhsei hdh 2-3 xronia me to paixnidi se multiplayer kai meta epaixa to single player(sa tainia htan pou epaizes kai ligo anamesa :P).
Kai se epipedo taktikwn exw na pw, pws to starcraft einai apla apolyto.
Οποιος επαιζε Ντιαμπλο προσπαθωντας να στηριχθει στο σεναριο ειναι απελπισμενος.
4oti leei o apopanws. entaxei den einai kanoniko Rpg alla einai terma ethistiko kai mhn leme mlkies.
Tsak.Quote:
Originally Posted by Mitsmann
ΜΑ ΤΙ ΛΕΤΕ???
λοιπόν για να μη λέμε μαλακίες . Το starcraft είναι το καλύτερο strategy που χει βγει (μαζί με WH40K και company of heroes) και τα diablo τα καλύτερα hack n slash cRPG. Επίσης το Wow είναι ένα από τα 3 mmo που παίζονται (=δεν είναι χάλια) αυτή τη στιγμή (μαζί με Eve kai EQ2) και είνα ιστάνταρ το πιο καλοφτιαγμένο. Και ναι η blizzard είναι κάπως fanboyειμαστεοικαλύτεροι κατάσταση, αλλά δεν έχει βγάλει παιχνίδι που να μη γαμάει.
Επίσης το starcraft 2 έχει φανταστικά γραφικά και φυσικά θα χει τριγαμάτο σενάριο.
Οι υπερβολές είναι επειδή λέτε μαλακίες και τα πήρα. Σε φάση underground/γνώστης/παλιός που επειδή μάθανε τώρα όλοι τη blizzard και έχει γίνει τρέντι τη σνομπάρει. σαν τους Linuxάδες ένα πράμα με τα windows (xp)
When_Black_Roses_Bloom
1)akougesai ligo kompleksikos apentanti stin mama-blizz
2)to diablo einai action san atmosfaira!an theleis senario paikse baldurs gate i dn ksero ki egw pio allo
3)to sc1 DN vasizotan sta grafika alla sto apolyto balance pou mono auto eixe kai kanena allo kai sto oti itan STRATIGIKI...
4)gia to SC2 dn exo kamia apolytws fovia!dinw to deksi mou oti tha kolliso gia alla 3 xronia opws me to diablo2 kai tha kano dialeimata apo to wow gia na paikso SC2 kai to antitheto kai oti paizei na me xorisei kai i gynaika...
5)to wow eftase 8 milionia...pisteueis oti fovountai tpt?to lineage mipos??? as gelaso...
apopsi mou loipon pos oso i blizzard vgazei paixnidia xoris deadlines tha synexisei na einai i koryfaia etairia ever...kai to SC2 tha gamisei athoa kwlarakia san ta dika mas :D
Πρώτον, το WoW δεν βγήκε την εποχή της ανατολής των MMO. Ήταν η ανατολή των MMO στον δυτικό κόσμο. Κανένα παιχνίδι δεν είχε καταφέρει να ξεπεράσει τις 600.000 συνδρομές του Everquest (νυν EQLive) μέχρι την πρωτόγνωρη επιτυχία του WoW που διεύρυνε την αγορά σε μεγέθη που ακόμη και οι πιο αισιόδοξοι αναλυτές της αγοράς δεν είχαν προβλέψει.Quote:
Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom
Δεύτερον, το WoW είναι από τα λίγα MMOs στα οποία οι συνδρομές αυξάνουν διαρκώς (η συνήθης πορεία για ένα MMO μετά το 2002 είναι να φθάνει ένα μέγιστο αριθμό συνδρομών μέσα στο πρώτο εξάμηνο και έπειτα στην καλύτερη να διατηρεί έναν σταθερό αριθμό συνδρομών). Έπειτα από 2 έτη κατάφερε να διπλασιάσει τις συνδρομές (σε σχέση με τον αριθμό των συνδρομών στο πρώτο εξάμηνο). Με το expansion, η Blizzard κατάφερε να αναζωπυρώσει το καταναλωτικό ενδιαφέρον, με αποτέλεσμα να ξαναβρίσκεται στις πρώτες θέσεις των πωλήσεων (κι αναφέρομαι στην αγορά του original game, δηλ. νέες συνδρομές, κι όχι του expansion).
Εκτός αυτού, η κυκλοφορία νέων τίτλων, όπως DDO, Vanguard, Lotro, κλπ. δεν κατάφεραν ούτε να μειώσουν τον αριθμό των συνδρομών του WoW ούτε να επαναλάβουν την επιτυχία του.
Αυτό, βεβαίως, δεν έχει καμία σχέση με προσωπικές προτιμήσεις. Αν σου αρέσει ή δε σου αρέσει το WoW είναι άσχετο με τον αντίκτυπο που είχε στην αγορά. Αλλά όσα λες περί αντοχής είναι εντελώς άκυρα.
Ναι, αλλά δεν νομίζω να αλλάζει το γεγονός ότι άλλες ήταν οι προσδοκίες τους. Και όπως και εσύ και εγώ είπα οτι η "ανατολή" ήταν "μάι αςς" και ότι στην Ασία ήταν ήδη προχωρημένο το στάδιο.
Συμφωνώ. Ήταν άλλες οι προσδοκίες τους. Δεν ήταν δυνατόν κανείς λογικός νους να περιμένει τόσο μεγάλη επιτυχία για ένα MMO. :) Ξανασημειώνω πως πριν την κυκλοφορία του WoW, ο μεγαλύτερος αριθμός συνδρομών ήταν γύρω στις 600.000 (EQLive). Το WoW έφτασε τα 4 εκατομμύρια στο πρώτο εξάμηνο και τα 8 εκατομμύρια έπειτα από δύο έτη. Αντιλαμβάνεσαι τι τρομερό άνοιγμα σήμαινε αυτό για την αγορά των MMO;Quote:
Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom
Ένα μειονέκτημα στο γεγονός αυτό ήταν πως τα λειτουργικά κόστη τελικώς ήταν μεγαλύτερα από τα αναμενόμενα (αναλογικά με τα κέρδη ανά συνδρομητή), καθώς δεν είχε προβλεφθεί τέτοιος μεγάλος αριθμός συνδρομητών. Πέρα από την εσπευσμένη αγορά εξοπλισμού και το bandwidth cost, το χειρότερο ήταν η ανάγκη για άμεση πρόσληψη μεγάλου αριθμού νέου προσωπικού για την συντήρηση της υπηρεσίας και την υποστήριξη των πελατών.
Στην Ασία, η μόνη προχωρημένη αγορά ήταν η Κορεάτικη, η οποία λειτουργεί με διαφορετικές ισορροπίες από την αμερικανική και ευρωπαϊκή. Η διάδοση των MMOs στην Νότια Κορέα οφειλόταν σε δύο στοιχεία: αφ' ενός την έλλειψη κονσολών (λόγω του εμπάργκο σε ιαπωνικά προϊόντα έως το 2002) που δημιούργησε διαφορετικές συνήθειες μεταξύ των παικτών, αφ' ετέρου ένα διαφορετικό επιχειρηματικό μοντέλο που εκμεταλλευόταν την δημοτικότητα των νετ καφέ. Συγκεκριμένα, η μεγάλη επιτυχία του πρώτου Lineage οφειλόταν σε ένα συνδρομητικό μοντέλο, στο οποίο το κόστος της συνδρομής αναλαμβάνει το νετ καφέ για όλους τους πελάτες του, αντί να αναλαμβάνει το κόστος ο τελικός χρήστης (ο οποίος έπαιζε "δωρεάν"). Σε Ευρώπη και Αμερική δεν επικρατούσαν οι ίδιες συνθήκες για την υιοθέτηση κάποιου αντίστοιχου μοντέλου.
Η επιτυχία του WoW βασίζεται σε άλλους παράγοντες. Σαφώς ένας από τους βασικούς παράγοντες (κατά την γνώμη μου, όμως, όχι ο σημαντικότερος) ήταν το γεγονός πως βασίζεται σε ένα ήδη δημοφιλές franchise. Υπήρχαν ήδη MMOGs που βασίζονταν σε κάποιο επιτυχημένο franchise (π.χ. Star Wars Galaxies), ωστόσο το franchise του Warcraft αφορούσε ήδη αποκλειστικά gamers (σε αντίθεση, π.χ., με fans του Star Wars οι οποίοι αγοράζουν DVD και collectibles, αλλά ίσως αδιαφορούν για τα ηλ. παιχνίδια). Δημιουργήθηκε η κατάλληλη ευακιρία σε όσους είχαν κάποια επαφή με παιχνίδια της Blizzard αλλά όχι με MMOGs να γνωρίσουν και αυτόν τον χώρο ψυχαγωγίας.
Όμως, ο σημαντικότερος παράγοντας ήταν το άνοιγμα της αγοράς σε casual παίκτες. Πριν το WoW, υπήρχε η αντίληψη πως τα MMOGs έχουν νόημα μόνον αν μπορεί κανείς να αφιερώσει ένα σεβαστό αριθμό ωρών καθημερινά, το οποίο απωξένωνε όσους παίκτες (λόγω επαγγελματικών ή οικογενειακών υποχρεώσεων) δεν μπορούσαν παρά να αφιερώσουν 1 ή 2 ώρες ή απλά να παίζουν μόνο τα Σαββατοκύριακα. Το WoW εκμεταλλεύθηκε την παραμελλειμένη αγορά των casual gamers, ως ο μόνος (τότε) τίτλος στον οποίο ένας παίκτης μπορούσε να κάνει κάποια δραστηριότητα με νόημα σε περιορισμένο χρονικό διάστημα. Παραδείγματος χάριν, το WoW έχει πλούσιο solo περιεχόμενο, ενώ σε MMOGs παλαιότερης γενιάς το περιεχόμενο ήταν σχεδόν εξ ολοκλήρου team based.
Και βασικά πως ένα MMO με βάση το Starcraft είναι πολύ δυνατό "χαρτί" το οποίο ακόμη δεν το έχει ανάγκη η Blizz (για τους λόγους που είπε ο Deggial). Επίσης ξεχάσατε να αναφέρετε πως το starcraft ως παιχνίδι της Blizzard είχε και battle.net το οποίο ήταν σημαντικός παράγοντας στην επιτυχία του (ειδικά το 97-98 που σταματούσαν σιγά σιγά να χρησιμοποιούνται προγράμματα όπως το kali :pink: και τα ανταγωνιστικά strategy δεν είχαν τίποτα που να το πλησιάζει. Τώρα δεν ξέρω τι γίνεται)...
Αυτό με τις προσδοκίες που είπε ο WBRB ούτε κι εγώ το έπιασα. Αν θυμάμαι καλά σε ένα interview είχε πει κάποιος designer του WoW ότι περιμένανε περίπου 300 με 450 χιλιάδες συνδρομητές στην αρχή (που είναι νορμάλ εκτίμηση με τα δεδομένα της εποχής). Αντ' αυτού χτυπήσανε 2Μ...
http://www.gametrailers.com/game/4868.h ... te#Content
Έχει βγει πολύ πράμα, και πρέπει να αρχίζει να είναι τελικό. Γενικά νομίζω ότι τώρα ασχολούνται κυρίως με την ιστορία, και λογικά και voice acting και τέτοια. Άντε και λεπτομέρειες gameplay. Η ουσία πρέπει να έχει ήδη φτιαχτεί.
Ithela apla na po oti h parapano protash einai pseydhs.Quote:
Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom
Malaka den yparxeis. TI LES? Otan protokykloforhse to paixnidi, ginotan TETOIOS XAMOS pou etrexan na anoigoun servers pantou kai den prolavainan. Ta queues htan ametrhta. Den exeis idea. Ontos htan alles oi prosdokies tous.Quote:
Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom
Καλά μαλάκα, ένα χρόνο μετά. :P
Αληθεύει ότι θα βγούν 3 διαφορετικά εξπάνσιονς με τα τρία διαφορετικά races?
Ουσιαστικά το single player θα βγει σε 3 μέρη. Terrans, Zerg, Protoss. Το κάθε παιχνίδι μόνο του θα σου επιτρέπει να παίξεις με όποια φυλή θες, δε θα σε περιορίζει δηλαδή, απλά θα περιέχει το αντίστοιχο campaign.
Να πάνε να γαμηθούνε.
Χαζομάρα μου φαίνεται αυτό. Γιατί να μην το αφήσουν όπως το πρώτο?
nai ontws ti paparia einai ayth?
Δλδ αν το κάνουν μόνο για να πουλήσει παραπάνω, πάλι χαζό μου φαίνεται, λες κ δεν θα πουλήσει τα κέρατά του όπως κ να χει.
Δηλαδή ποιον έβλαψε ποτέ το κάτι παραπάνω?
Τους ναρκομανείς.
Και την τσέπη μας, ανάλογα την τιμή των expansion. Δείτε από το FAQ:
Quote:
Originally Posted by FAQ
Χμ, ναι, γιατί σας παραξενεύει; Πόσα RTS υπάρχουν τα οποία δεν έχουν expansion sets;
Επί της ουσίας, η μόνη διαφορά είναι απλά ότι η Blizzard ανακοίνωσε την κυκλοφορία των expansions νωρίς.
Όντως που είναι το περίεργο; Όταν το έκανε το Dawn Of War δεν σας έβλεπα να γκρινιάζετε (που ακριβώς αυτό έκανε ε) :P
+
Quote:
Originally Posted by Deggial
Το Dawn of War, προφανώς δεν είχε μόνο 3 races όπως έχει το Starcraft και ο προγραμματισμός του δεν επέτρεψε να εισάγουν 7 φυλλές μέσα στο πρώτο παιχνίδι. Επίσης το κάθε expansion του DoW αλλάζει και τον τρόπο του παιχνιδιού, προσθέτοντας τουλάχιστον 2 races τα οποία δεν τα έχουμε δεί ξανά σε παιχνίδι στο PC ενώ το Starcraft πρόκειται να βγάλει 2 expansions για το ίδιο παιχνίδι το οποίο ουσιαστικά θα σου επιτρέπει να συνεχίσεις το ίδιο campaign απλά με διαφορετικό race. Ε.Quote:
Originally Posted by SpiritCrusher
Όχι, πραγματικά πρόκειται περί διαστρεβλωμένης αντίληψης το όλο θέμα.
Όσοι παίζουν RTS συνήθως παίζουν το ίδιο παιχνίδι για μεγάλο διάστημα (σε αντίθεση π.χ. με ένα FPS όπου το έπαιξες, το τελειώσες και μετά uninstall). Οπότε έχει νόημα αφ' ενός για τους παίκτες (που βλέπουν νέο περιεχόμενο) αφ' ετέρου για τις εταιρίες (που εκμεταλλεύονται το ίδιο IP ξανά με μικρότερο ρίσκο καθώς είναι εύκολο να προβλεφθεί ο αριθμός των πωλήσεων του βάσει του πρώτου προϊόντος, ενδεχομένως δε και με μικρότερο κόστος παραγωγής). Γι' αυτό όλα ανεξαιρέτως τα πετυχημένα strategy έχουν expansions. Τυχαία παραδείγματα: Heroes of Might and Magic III, CoC, Age of Empires, κλπ, κλπ και φυσικά όλα τα προηγούμενα RTS της Blizzard.
Το ότι το κάθε expansion συνεχίζει το σενάριο του αρχικού παιχνιδιού είναι το πλέον λογικό και αναμενόμενο. Το Brood Wars δεν συνέχιζε το σενάριο του Starcraft; Και φυσικά αυτό συμβαίνει και οπουδήποτε αλλού (π.χ. BG2, NWN, Crysis και κυριολεκτικά οποιοδήποτε παιχνίδι έχει expansion).
Το λάθος που κάνετε είναι να νομίζετε ότι πρόκειται για Kill Bill φάση όπου θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν μια ταινία. Δεν είναι όμως έτσι, γιατί το περιεχόμενο του Starcraft 2 είναι τόσο μεγάλο όσο θα περίμενε κανείς. Το single player αποτελείται από 30 αποστολές, λογικός και αναμενόμενος αριθμός για RTS.
Στο DoW δεν συνέχιζες το campaign απο εκεί που το άφησες. Ούτε το gameplay ήταν το ίδιο. Και έβαζε και καινούρια races. Και όπλα. Και units στις ήδη υπάρχοντες φυλές. Δηλαδή τί άλλο?
Και ποιο expansion της Blizzard δεν πρόσθετε νέα πράγματα, σε οποιοδήποτε παιχνίδι της;
Με κάνετε να φαίνομαι σαν fanboy της Blizzard για να εξηγώ τα αυτονόητα... ουφ.
Στο DoW όμως το campaign ήταν ψιλοχάλια και - στην αρχή τουλάχιστον - μικρό :P . Πουθενά πιο πάνω δεν λέει πως δε θα βάζουν νέα Units με κάθε expansion και στο παρελθόν η Blizzard πάντα έβαζε σε όλα τα παιχνίδια της τα οποία άλλαζαν το gameplay γιατί δίνανε βασικές αλλαγές σε κάθε raceQuote:
Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom
Η διαφορά είναι πως εδώ βγάζουν σε expansion περιεχόμενο που περιμένουμε να υπάρχει στο κανονικό παιχνίδι. Εγώ δε λέω πως το ότι θα βγάλουν την campaign σε expansions (γιατί στην ουσία η campaign είναι μία, όπως στα προηγούμενα παιχνίδια, αυτό εννοώ), θα είναι κακό. Όντως θα τους δώσει την ευκαιρία να κάνουν μια επική τεράστια campaign, όμως δεν παύουν να σχεδιάζουν expansion που δε θα προσθέτουν στο παιχνίδι, αλλά θα συμπληρώνουν.
Το μόνο που το σώζει λίγο, και δεν κάνει τα expansions episodes, είναι το ότι:
Αν και αυτό μπορεί κανείς να το δει κι ανάποδα, δηλαδή, αντί να βγάλουν το παιχνίδι στην τελική του μορφή, θα κρατήσουν κάποια features για να μας αναγκάσουν να πάρουμε και τα επόμενα. Ελπίζω απλά να καταλάβουν ότι το όλο θέμα έχει και την κακή του πλευρά, και να τα κοστολογήσουν τουλάχιστον φθηνότερα από τρία παιχνίδια.Quote:
Originally Posted by FAQ
Εδώ όμως έρχεται αυτό που είπε ο Deggial
Το Brood War δεν ήταν το άλλο μισό story από το starcraft; Το campaign του SC δεν έμενε μισό; Αν ήξερες πως το story του SC ήταν 6 chapters και σου έλεγε η blizz πως το SC θα έχει τα 3 πρώτα δεν θα είχες την ίδια αντίδραση; Ή μήπως πίστευες πως δεν θα βγει expansion που να συνεχίζει το story και να βάζει νέα units κτλ κτλ όπως γινόταν και θα γίνεται πάντα. Απλά τώρα η Blizzard το ανακοίνωσε εξ'αρχής και γι αυτό σας φαίνεται περίεργο, κατα τ'άλλα είναι το ίδιο πράγμα με το SC,DoW κτλ.Quote:
Originally Posted by Deggial
Το θέμα είναι το εξής... ρεαλιστικά είτε θα έβγαζαν το 1/3 του προβλεπόμενου σεναρίου σε 30 αποστολές του αρχικού Starcraft II είτε όλο το προβλεπόμενο σενάριο σε 30 αποστολές και κάτι άλλο στα expansions. Γιατί έτσι κι αλλιώς 30 αποστολές είναι η αναμενόμενη ποσότητα υλικού σε ένα strategy game (αν όχι λιγότερες σε μερικά, π.χ. Commandos 3), δηλαδή γύρω στις 30-40 ώρες παιχνιδιού.Quote:
Originally Posted by Harbinger of Death
Να έβγαζαν ένα παιχνίδι βιαστικά με μόλις 5-10 ώρες gameplay και να το χρεώνουν $50, να το καταλάβω να γκρινιάζετε. Εδώ μιλάμε για έναν κανονικότατο τίτλο που απλώς το σενάριο του συνεχίζει και στα 2 του expansions. Γι' αυτό το διαχωρίζω από το παράδειγμα του Kill Bill, όπου θα μπορούσε να ήταν μία 3ωρη ταινία αντί για δύο ταινίες.
