Cartoons και φρικαλεότητες

Oi pepoithiseis tous einai "ama zwgrafiseis thn fatsa tou Mwameth mou prosvalleis oti ierotero exw kai *gi'ayto* tha sou sfaksw thn mana". Yparxei mia poly shmantikh diafora. Mporeis na tou pas kontra xwris na tou prosvalleis oti iero kai osio. Mporeis kai na tou to prosvalleis alla meta mhn kaneis ton ekplhkto otan o allos thelei na sou sfkasei thn mana.

Epitelous, katalavete oti kaneis den epikrotei ton fanatismo twn Mousoulmanwn. ALLO syzhtame.

As fantastei o kathenas na dei thn mana tou na thn gamaei enas skylos enw glyfei ton kwlo enos mpampouinou se kartoun (an epitrepotan apo thn nomothesia-kai mhn kollhsete ekei). To na zwgrafiseis thn mapa tou Mwameth *gia aytous* einai xeirotero.

ASXETWS tou poso malakwdws tha ferthei o mousoulmanos META, thn malakia prwtistws thn fortwnesai esy. Kai as se lene Kazantzakh kai Mega Aleksandro.

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

Quote:

---

Originally Posted by Kuolema

Κι εγώ εμμένω στο δικό μου post (και συμφωνώ με του Vic πάνω-κάτω). Αν δεν καταλαβαίνεις ότι δεν τίθεται τόσο θέμα ελευθερίας έκφρασης όσο θέμα πεποιθήσεων/αντιλήψεων (δες το από την άλλη πλευρά, γαμώτο), τότε ok.

---

Δηλαδή επειδή των άλλων οι πεποιθήσεις είναι του στυλ "αμα ζωγραφίσεις τη φάτσα του Μωάμεθ θα σου σφάξω την οικογένεια" πρέπει να κάνεις την κότα και να μην τολμάς να τους πας κόντρα; Ε τότε συγγνώμη, αλλά άμα το πιστεύεις αυτό τράβα γίνε συμβολαιογράφος ή εκπαιδευτής πόκεμον ξέρω γω, κι άσε τα κόμικς, τη σάτιεα, την πολιτική δημοσιογραφία κτλ. (γενικά μιλώντας) γιατί συμβιβάζεσαι με τις παραξενιές αυτού που πρέπει να κρίνεις. Ναι, κι εδώ καθυστερημένα μυαλά ήταν εναντίον του Καζαντζάκη, του Σκορσέζε, του Αυστριακού κομίστα ή ξέρω γω ποιου άλλου, αλλά δε φτάσαμε και στο σημείο των απειλών και του διπλωματικού επεισοδίου.

---

Άλλο λέω, άλλο λες.
Καληνύχτα τώρα.

Quote:

---

Originally Posted by Vic

To na zwgrafiseis thn mapa tou Mwameth *gia aytous* einai xeirotero.

---

Πρόβλημα τους αν δεν καταλαβαίνουν πως η ελευθερία του Τύπου προηγείται. Τίποτε δε δικαιολογεί τέτοιες πιέσεις και μποϋκοτάζ με απώτερο σκοπό να σου πουν "Αν κάνει κανείς ξανά μαλακία παρόμοια, θα την πληρώσει άσχημα".

Quote:

---

Originally Posted by Vic

Oi pepoithiseis tous einai "ama zwgrafiseis thn fatsa tou Mwameth mou prosvalleis oti ierotero exw kai *gi'ayto* tha sou sfaksw thn mana". Yparxei mia poly shmantikh diafora. Mporeis na tou pas kontra xwris na tou prosvalleis oti iero kai osio. Mporeis kai na tou to prosvalleis alla meta mhn kaneis ton ekplhkto otan o allos thelei na sou sfkasei thn mana.

Epitelous, katalavete oti kaneis den epikrotei ton fanatismo twn Mousoulmanwn. ALLO syzhtame.

As fantastei o kathenas na dei thn mana tou na thn gamaei enas skylos enw glyfei ton kwlo enos mpampouinou se kartoun (an epitrepotan apo thn nomothesia-kai mhn kollhsete ekei). To na zwgrafiseis thn mapa tou Mwameth *gia aytous* einai xeirotero.

ASXETWS tou poso malakwdws tha ferthei o mousoulmanos META, thn malakia prwtistws thn fortwnesai esy. Kai as se lene Kazantzakh kai Mega Aleksandro.

---

Και εδώ μπορεί αρκετά εύκολα κάποιος να θέσει την ερώτηση "Και γιατί κάποιος να καλουπωθεί με τα standars των εκεί?", αν ο ίδιος π.χ. δεν προσβαλλόταν ακόμα και από το παραδειγμά σου.

Η Κατερίνα έχει δίκιο σε αυτό που λέει περί των τωρινών συνθηκών. Από την άλλη το συγκεκριμένο δημοσιευμα έγινε στις 30 Σεπτέμβρη και δεν πολυκαταλαβα για να είμαι ειλικρινής γιατί το ξέθαψαν τώρα. Αλλά και πάλι, προσωπικά θεωρώ τις αντιδράσεις των κυβερνήσεων ειδικά (γιατι πες οι φανατικοί έτσι και αλλιώς θα αντιδρουσαν) υπερβολικές και όχι ιδιαίτερα δικαιολογημένες. Όταν η κατάσταση είναι τεταμένη δεν βάζεις και άλλο λάδι στην φωτιά.

...εκτός αν έχεις συμφέροντα.

Μην με ρωτήσετε τι είδους, δεν μπορώ να ξέρω.

Quote:

---

Originally Posted by Vic

Ayta ta kartoun einai kounhma enos katakokkinou paniou mprosta apo ta matia enos lyssasmenou taurou. Koinh logikh kai synesh thelei, oxi diakyrhkseis gia thn eleftheria tou logou.

---

..eipe o Chamberlain stis 16 Septemvriou tou 1938 kai ypegrapse ti simfonia tou monaxou

ο Teo van Gogh τα θελε ο κώλος του;

αφου τους προσέβαλλε, καλά κάναν και το σκοτώσανε;

Μην πάτε να βγάλετε ποιός έχει δίκιο και ποιός άδικο. Μαλάκες οι μουσουλμάνοι που κάνουν σαν γυμνασιάκια που τους βρίζεις τη μάνα, μαλάκας και ο γελοιογράφος που παρόλο που ξέρει τι θα επακολουθήσει, τους τη βρίζει.

Έχεις 2 γαμημένα δεδομένα, 1) είναι δικαίωμά σου να προκαλέσεις όποιον γουστάρεις βασισμένος στην δημοκρατία της χώρας σου και εκ του ασφαλούς 2) ξέρεις πως αυτό θα προκαλέσεις καθυστερημένες και ηλιθιωδώς βίαιες αντιδράσεις.

Αν είσαι πιο καθυστερημένος από τους καθυστερημένους, θα τους προκαλέσεις. Μου θυμίζει κάποιες χαζογκόμενες στο τιμόνι, που όταν κάποιος τους μπει με κόκκινο, ακόμα και αν μπορούν να αποτρέψουν το ατύχημα, στουκέρνουν επειδή "αυτός είχε άδικο".

Δηλαδή καταλογίζετε ευθύνες στον δημοσιογράφο επειδή δεν αυτολογοκρίθηκε για να προλάβει τις καθυστερημένες αντιδρασεις?

Ελεος!

Οταν ενας φανατικός έχει παράλογες απαιτήσεις, δεν ενδιδεις, γιατι τότε προβάλει ακόμα πιο παραλογες. Όταν ο Hitler ζήτησε την τσεχία, ο chamberlain σκευτηκε κάπως σαν τον Atheist: "που να μπλέκω με τους τρελοφασίστες, ποιος τη γαμάει την τσεχια, ας μην το κάνουμε ανατολικό ζήτημα και ας υπογράψουμε το κωλόχαρτο". Και μετά ο Hitler ζήτησε την Πολωνία...

Ο παραλληλισμός σου Atheist είναι φτηνός κατα τη γνώμη μου, δηλαδή στερήται βάσης. Η ξανθιά κάνοντας αυτό που αναφέρεις προξενεί έμμεση ζημιά και στον εαυτό της, αφου μετα θα ειναι για μερικές μερες χωρίς αυτοκίνητο. Ο δημοσιογράφος απο την άλλη, αν αυτολογοκριθεί, παραιτήται απο ένα δικαιωμά του. Για σένα μπορεί να είναι ασήμαντο, για ενα δημοσιογράφο ομως, που ενδεχομένως έχει αφιερώσει τη ζωή του στην ελευθερία του τύπου ειναι προφανώς σοβαρότατο. Το να παραλληλίζεις την εθελούσια παραίτηση απο ένα θεμελιώδες δικαίωμα σου, δεν έχει καμία σχεση με το να προξενείς ζημιά και στον εαυτό σου για να ικανοποιήσεις τον εγωισμό σου, ως εκ τούτου δεν συμφωνώ με τον παραλληλισμό σου.

Όντως ο δημοσιογράφος ήταν άκομψος, ομως τί θα μπορούσε να κάνει η εφημερίδα του, ή η Δανία? Το να απαξιώνεις τη συμπεριφορά του άλλου είνα εύκολο. Για πες μας όμως φίλτατε Αtheist, τι θα μπορούσε να πράξει η εφημερίδα του, ή η Δανέζικη κυβέρνηση??

Εκτός αν το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να κριτικάρεις εκ του ασφαλούς, χωρίς να έχεις κάποια συγκεκριμένη λύση να προτείνεις...

να ρίξουμε μια ατομική βόμβα στη μέση ανατολή;

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Για πες μας όμως φίλτατε Αtheist, τι θα μπορούσε να πράξει η εφημερίδα του, ή η Δανέζικη κυβέρνηση??

---

Να βρει έναν τρόπο να περάσει το όποιο point της χωρίς να προκαλέσει το αίσθημα της αξιοπρέπειας κάποιου?

Α επίσης δεν έκανα ποτέ κάποια αντιστοιχία μεταξύ της ξανθιάς και του δημοσιογράφου. Μην μου βάζεις λόγια που δεν είπα γιατί θα αναγκαστώ να σε λογοκρίνω.

Επίσης ξέρεις ότι είναι είναι εξίσου αναφαίρετο δικαίωμά μου να σε ενημερώσω πως σου γαμάω τη μάνα ακόμα και αν αυτή είναι νεκρή ε.

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

να ρίξουμε μια ατομική βόμβα στη μέση ανατολή;

---

Mia stayroforia kalh 8a htan pantws ...

Black metal wouldn't be Krieg.

Quote:

---

Quote:

---

Originally Posted by Atheist

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Για πες μας όμως φίλτατε Αtheist, τι θα μπορούσε να πράξει η εφημερίδα του, ή η Δανέζικη κυβέρνηση??

---

Να βρει έναν τρόπο να περάσει το όποιο point της χωρίς να προκαλέσει το αίσθημα της αξιοπρέπειας κάποιου?

---

Πες μου πλιζ εναν τετοιο τρόπο, που δεν περιλαμβάνει λογοκρισία. Γιατι εγώ οσο κι αν προσπαθώ δεν μπορω να βρώ κατι....

[quote:y277d4nl]Α επίσης δεν έκανα ποτέ κάποια αντιστοιχία μεταξύ της ξανθιάς και του δημοσιογράφου. Μην μου βάζεις λόγια που δεν είπα γιατί θα αναγκαστώ να σε λογοκρίνω.

---

[/quote:y277d4nl]

E sorry, αλλα αν κοιτάξεις το post σου ξανά θα δείς οτι είναι πολύ εύκολο να μπερδευτεί κανεις με το συγκεκριμένο παραλληλισμό, οταν λες "... μου θιμίζει..." ειναι πολυ εύκολο να υποθέσει κανεις οτι αυτός που στο θυμίζει ειναι ο Δανός Δημοσιογράφος. Anyway εγω ειμαι αυτος που κατάλαβε λάθος, δεν προσπαθούσα να σου βάλω λόγια or something.

Απλά ρε παιδί μου το βρίσκω πολύ "στημένο" ως πράξη. Σαν να είχε ΣΚΟΠΟ να προκαλέσει. Ήταν τόσο απαραίτητο να γίνει με αυτόν τον τρόπο η δήλωση που ήθελε να κάνει? Δεν λέω να σκάμε και να μη λέμε αυτό που θέλουμε, αλλά αν ο τρόπος να το κάνουμε αυτό είναι εμφανώς προσβλητικός, όσο και αν δικαιούμαστε να το κάνουμε έτσι, το αποφεύγουμε. Όχι λόγω κάποιας επιβολής or sth. Αν ο σεβασμός έχει μετονομαστεί σε αυτολογοκρισία, πάω πάσο.

Κανονικά δεν υπήρχε λόγος να ποστάρω μιας και συμφωνώ με την Kuolema και άρα η άποψη που υποστηρίζω έχει ήδη ακουστεί.

Παρατήρησα όμως και ήθελα να σημειώσω κάτι. Εσείς που θεωρείτε ότι κακώς αντέδρασαν οι Μουσουλμάνοι μου φαίνεται από τα ποστ σας πως κρίνετε με δύο μέτρα και δύο σταθμά κι αυτό αντικατοπτρίζεται και συνοψίζεται στο παρακάτω:

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Με τις κινήσεις τους καταπατούν την ελευθερία του Τύπου και δείχνουν μία τρομερή ασέβεια προς τους θεσμούς της Δανίας.

---

Επίσης η συζήτηση αυτή έχει μεγάλη συγγένεια με το θρεντ "Xioumor".

san na lete oti autoi pou deiran tous alvanous sthn omonoia otan xasame sthn mpala eixan ena kapoio dikio dld..

To swsto 8a einai na "apeleu8erw8ei" h eleu8eria tou tupou apo ta desma twn upo8etikwn h sigourwn antidrasewn pou prokeitai na akolou8hsoun.
Uparxoun polla 8emata ston ellhniko tupo pou 8igoun thn a3ioprepeia tou an8rwpou ki omws sunexizoun na uparxoun.
Etsi ki alliws h geloiografia suxna teinei na exei ena kaustiko tono kai nomizw pws kalo 8a htan na koitame mprosta kai na frontizoume na 3epername h an den mporoume akoma na 3eperasoume na agnooume antidraseis tetoiou tupou, para na frontizoume kapoia 8emata na mhn 8igontai apo ton tupo endei3ei sevasmou sthn a3ioprepeia mias omadas pistwn kok.

epishs auto:

Quote:

---

Originally Posted by Kveldssanger

Εντάξει, απόλυτα κατανοητό αυτό. Αλλα δεν μπορεί και όλος ο κόσμος να βαράει προσοχές και να φυλάγεται συνέχεια τι θα πει για να μην προβληθούν οι εβραίοι, οι μουσουλμάνοι, οι αμερικάνοι, οι χριστιανοί, οι γιαγιάδες, τα δελφίνια και λοιπά. Και ειδικά όταν δεν μιλάμε για απλές αντιδράσεις αλλά μόνο που δεν έχουν πάρει τα όπλα διάφοροι. Και δε νομίζω οτι οι Δανοί π.χ. είναι ο μεγάλος εχθρός που θέλει το κακό των απανταχού μουσουλμάνων.

---

:thumbsup:

τι αντιδράσεις θα είχε ένα καρτούν με την παναγία να παίρνει πίπα τον γιό της και από πίσω της να έχει τραινο τους 12 αποστόλους;

Vic συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

η αναδημοσίευση σε ισπανία, γαλλία κλπ έγινε ως ένδειξη υποστήριξης της ελεύθερης έκφρασης, δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν σκοτεινά κέντρα αποφάσεων από πίσω. και πολύ καλά έκαναν imo, δηλαδή άπαξ και εγινε η αρχή ενάντια της δανίας μια τέτοια κίνηση συμπαρτάστασης χρειαζόταν.

επίσης, αν οι μουσουλμάνοι των ευρωαπαικών κρατών δεν μπορούν να συμβιβαστούν με τους εκεί νόμους και τα μουσουλμανικά κράτη προσπαθούν να επιβάλλουν της πεποιθήσεις τους σε άλλα κράτη τότε μάλλον τους χρειάζονται τέτοια ταρακουνήματα.

τέλος, καντίρου, κόψε τις αρχιδιές. δεν υπάρχει καμία αναλoγία σε κανένα επίπεδο. οκ; οκ.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

τι αντιδράσεις θα είχε ένα καρτούν με την παναγία να παίρνει πίπα τον γιό της και από πίσω της να έχει τραινο τους 12 αποστόλους;.

---

tha agoraza to DVD.

Quote:

---

Originally Posted by Solo Carriera

η αναδημοσίευση σε ισπανία, γαλλία κλπ έγινε ως ένδειξη υποστήριξης της ελεύθερης έκφρασης, δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν σκοτεινά κέντρα αποφάσεων από πίσω. και πολύ καλά έκαναν imo, δηλαδή άπαξ και εγινε η αρχή ενάντια της δανίας μια τέτοια κίνηση συμπαρτάστασης χρειαζόταν.

επίσης, αν οι μουσουλμάνοι των ευρωαπαικών κρατών δεν μπορούν να συμβιβαστούν με τους εκεί νόμους και τα μουσουλμανικά κράτη προσπαθούν να επιβάλλουν της πεποιθήσεις τους σε άλλα κράτη τότε μάλλον τους χρειάζονται τέτοια ταρακουνήματα.

τέλος, καντίρου, κόψε τις αρχιδιές. δεν υπάρχει καμία αναλόγια σε κανένα επίεπεδο. οκ; οκ.

---

αυτό για αρχή

στις γελοιογραφίες δεν υπήρχαν πουθενά σεξουαλικά υπονοούμενα, ούτε κάτι ήταν τόσο τρελά προσβλητικό

όσο για τα μπολντ, μπορούνε να πάρουνε το κουβαδάκι τους και να γυρίσουνε στις θεοσεβούμενες πατρίδες τους

Υπάρχουν οι γελοιογραφίες online πουθενά να τσις δούμε κι εμείς;

http://athens.indymedia.org/old/loca...iles/jesus.gif

από το:
http://athens.indymedia.org/old/front.p ... 251#230645

Quote:

---

η αναδημοσίευση σε ισπανία, γαλλία κλπ έγινε ως ένδειξη υποστήριξης της ελεύθερης έκφρασης, δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν σκοτεινά κέντρα αποφάσεων από πίσω. και πολύ καλά έκαναν imo, δηλαδή άπαξ και εγινε η αρχή ενάντια της δανίας μια τέτοια κίνηση συμπαρτάστασης χρειαζόταν.

επίσης, αν οι μουσουλμάνοι των ευρωαπαικών κρατών δεν μπορούν να συμβιβαστούν με τους εκεί νόμους και τα μουσουλμανικά κράτη προσπαθούν να επιβάλλουν της πεποιθήσεις τους σε άλλα κράτη τότε μάλλον τους χρειάζονται τέτοια ταρακουνήματα.

τέλος, καντίρου, κόψε τις αρχιδιές. [b]δεν υπάρχει καμία αναλόγια σε κανένα επίεπεδο.[/] οκ; οκ.

---

Τσάκω μια αναλογία:

Η απαγόρευση αναπαράστασης της μορφής του Αλλάχ είναι τόσο σημαντικό στον ισλαμισμό όσο και η μη ύπαρξη σεξουαλικής ζωής παναγίας, χριστού, κλπ στον χριστιανισμό. Εδώ ρε σοφίστηκαν ολόκληρο παραμύθι για να δείξουν ότι ο θεάνθρωπος δεν είναι γόνος αυτής της βδελυρής πράξης και μάλιστα είναι και πιστευτή ιστορία.

Η μεν ΜΗ αναπαράσταση, σημαίνει ότι ο Αλλάχ είναι κάτι πέρα από την απτή και ορατή ύλη, η οποία είναι απτή και ορατή μέσω της αναπαράστασής της είτε καθεαυτή, είτε ως ζωγραφιά, γλυπτό, κλπ. Κάθε προσπάθεια αναπαράστασης του Αλλάχ τον υλοποιεί, δηλ, τον κάνει αντιληπτό σαν ύλη και κατά συνέπεια τον υποβιβάζει, τον ρίχνει από το επίπεδο του θείου, του μη αναπαριστώμενου, στο επίπεδο της ύλης που θεωρείται χυδαίο και ιερόσυλο για το επίπεδο ενός υπερβατικού όντος.

Ακριβώς ανάλογος, είναι και ο εξωβελισμός της σεξουαλικότητας από τα θεία πρόσωπα του χριστιανισμού, αυτή θεωρείται κάτι το μιαρό και ανθρώπινο που δεν μπορεί να έχει ουδεμία σχέση με το θείο. Ο θεάνθρωπος δεν μπορεί να είναι γόνος, αποτέλεσμα μια τέτοιας βδελυρής πράξης. Οποιαδήποτε νύξη περί σεξουαλικότητας του Χριστού, της Παναγίας, κλπ τους υποβιβάζει στο υλικό επίπεδο και απωθείται βίαια στο συνείδητο και αν τολμήσει κάποιος να κάνει έναν τέτοιο συσχετισμό αλί και τρισαλί. Ηπιότερες θα είναι οι αντιδράσεις αν αναπαρασταθεί ο Χριστός σαν κλέφτης, σαν πρεζόνι ή σαν πολεμιστής, παρά σαν γαμίκουλας, gay, παιδέρας, κλπ

Μα θα μου πει κανείς (και πιο πολύ αν είναι ακόμα θρήσκος) αυτά δεν είναι ισοδύναμα, το ένα είναι μια απλή αναπαράσταση, το άλλο είναι μια προσβολή των ηθών, της θρησκείας, κλπ, κλπ. Ε, ρε φίλε άμα το γαμήσι, η ύψιστη ηδονή που μπορεί να νιώσει το ανθρώπινο ον είναι κάτι το μιαρό, βδελυρό, προσβλητικό κλπ, είσαι τόσο σάπιος, όσο και ο ιμάμης που κυρήσσει τζιχάντ για ένα καρτούν. Γιατί σε άλλες θρησκείες μέσω του γαμισιού και της παρτούζας των θεοτήτων δημιουργείται το σύμπαν και οι παρτουζιάρικες περιπτύξεις κοσμούν πατόκορφα τους ινδοϊστικούς ναούς, κλπ, η ελληνική μυθολογία είναι πλήρης παρόμοιων αναφορών δημιουργίας μέσω του γαμισιού και των αλλαξοκωλιών του 12θεου, σε άλλες κοινωνίες είναι το κεντρικό ενδιαφέρον των θεσμών τους και τα παιδιά έχουν σεξουαλική ζωή δικιά τους από τα 10 (όχι παιδεραστία).

Σχετικό ανέκδοτο από τον Αρκά: Αναρωτιέται ο άγγελος στον παράδεισο: Κοίτα τι γελοία όντα σκαρφίζεται ο άνθρωπος στις θρησκείες του: όντα με 100 χέρια, με κεφάλι ελέφαντα, γοργόνες με ουρά ψαριού, όντα με κεφάλι ταύρου, λύκου, κλπ, κλπ. Οταν τα σκέφτομαι αυτά ...μαδάνε τα φτερά μου από τα γέλια!

Οσο για την συμπαράσταση των άλλων χωρών στην συγκεκριμένη συγκυρία άστο καλύτερα, είναι σαν να σβήνεις τη φωτιά με κηροζίνη, ειδικά στη Γαλλία με το νόμο των μαντηλών αλλά και τις περσινές ταραχές.

Αν οι μουσουλμάνοι δεν μπορούν να συμβιβαστούν με τους δικούς μας νόμους θα ήθελες όταν πας ταξιδάκι για αναψυχή ή μονιμότερα για δουλειά σε μουσουλμάνικη χώρα η γκόμενά σου/γυναίκα σου/συνοδός σου να είναι δίπλα σου με μπούργκα;

Ολα αυτά τα θέματα έχουν αναδυθεί στο μέγιστο μετά την 11/9, όμως προϋπήρχαν απο την εποχή του Χομεϊνί. Πάντως είναι αποκλειστικά ευθύνη της Δύσης που συνέτριψε κάθε διαφωτιστικό κίνημα σε μουσουλμανικές χώρες και προώθησε ή συντήρησε τον φονταμενταλισμό μόνο και μόνο γιατί ο διαφωτισμός αυτός ήταν συνδεδεμένος με τον μαρξισμό. Επιπλέον, από τη Δύση οι μουσουλμανικές χώρες το μόνο που έχουν γνωρίσει είναι η αποικιοκρατική εκμετάλλευση, ο ρατσισμός και τα «πλαστικά” υποπροϊόντα της κουλτούρας της, τώρα γνωρίζουν και τον μαζικό χλευασμό, ενώ δεν έχουν γνωρίσει τίποτα από τις αξίες του διαφωτισμού, δικαιωμάτων, κλπ. Σαν μια επιχείρηση να εκμεταλλεύεται στυγνά τους εργαζόμενούς της αλλά να έχει αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες στην λήψη των εσωτερικών αποφάσεών της μεταξύ των μετόχων και του ΔΣ.

Σε μια εποχή παγκοσμιοποίησης, είναι αναπόφευχτο να δημιουργούνται τέτοια πολιτισμικά σοκ, μόνο που αυτά λύνονται όταν αυτή η επαφή γίνεται με ίσους όρους και με διάθεση κατανόησης του άλλου και του διαφορετικού. Υπο τέτοιες συνθήκες, δεν θα ήταν μακρινή η στιγμή που ένα τέτοιο καρτούν θα το έφτιαχνε και γελοιογράφος σε μουσουλμανική χώρα.

Θελω να πω στους ιντημηντιαβλακες, οτι χωρις να ειμαι χριστιανος, δεν ειχε τιποτα ιδιαιτερα αστειο η φωτο.

Quote:

---

Originally Posted by daydreamer

Υπάρχουν οι γελοιογραφίες online πουθενά να τσις δούμε κι εμείς;

---

http://www.geertwilders.nl/index.php?op ... &Itemid=74

Quote:

---

Originally Posted by Darkling

Θελω να πω στους ιντημηντιαβλακες, οτι χωρις να ειμαι χριστιανος, δεν ειχε τιποτα ιδιαιτερα αστειο η φωτο.

---

Quote:

---

Originally Posted by ifinoi

Quote:

---

Originally Posted by Darkling

Θελω να πω στους ιντημηντιαβλακες, οτι χωρις να ειμαι χριστιανος, δεν ειχε τιποτα ιδιαιτερα αστειο η φωτο.

---

---

προσβληθήκατε πουλάκια μου; :wink:

Quote:

---

Originally Posted by ifinoi

Quote:

---

Originally Posted by Darkling

Θελω να πω στους ιντημηντιαβλακες, οτι χωρις να ειμαι χριστιανος, δεν ειχε τιποτα ιδιαιτερα αστειο η φωτο.

---

---

afti edo einai kaliteri?

http://www.geocities.com/lukasbergis/priest.gif

profanws kapoioi POLLA KILA MALAKES den katalavainoun tin diafora tou humor/satiras apo tin prosvoli kai tin ili8iotita ..............

όντως τα περισότερα καρτούν, (όσα τουλάχιστον κατάλαβα, αλλά και τα υπόλοιπα πιό λάιτ ερμηνεύονται μέσα στο προσβλητικό αυτό κόντεξτ), όντως προσβάλουν τα ταμπού της συγκεκριμένης θρησκείας και κοροϊδεύουν ακριβώς αυτό το ταμπού της μη αναπαράστασης. πώς θα αισθανόταν ένας χριστιανός άμα δημοσιεύονταν σε μια μη χριστιανική χώρα η παναγία με ζαρτιέρες και ο χριστός τραινάκι με τους 12 μαθητές του;

η πιο πετυχημένη από αυτές, αυτή με την έλλειψη παρθενών θα ήταν ακόμα πιό πετυχημένη αν αντί του Αλλάχ είχε μια όρτα κλειστή και την ταμπέλα που ανέφερα.

Quote:

---

Originally Posted by ari-m

profanws kapoioi POLLA KILA MALAKES den katalavainoun tin diafora tou humor/satiras apo tin prosvoli kai tin ili8iotita ..............

---

axaxaxaxaxaxxxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa
xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa
xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxax
axaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxax :twisted:

Quote:

---

Originally Posted by ari-m

profanws kapoioi POLLA KILA MALAKES den katalavainoun tin diafora tou humor/satiras apo tin prosvoli kai tin ili8iotita ..............

---

σώπα!. ας πούμε δηλαδή το χιούμορ και η σάτιρα δεν μπορούν ή δεν πρέπει να είναι προσβλητικά. ίσως ούτε η κριτική, ε; για πες. επίσης εσύ προσβλήθηκες για κάποιο λόγο;

candiru, θα σου απαντήσω όταν βρω το κουράγιο να διαβάσω το post.

as mou eksigisei kapoios to asteio i tin satira sto prwto ......
to deytero einai apla ili8io ( den 8ewrw oti einai kan prosvlitiko ) ....

Quote:

---

Originally Posted by ari-m

profanws kapoioi POLLA KILA MALAKES den katalavainoun tin diafora tou humor/satiras apo tin prosvoli kai tin ili8iotita ..............

---

Δε διαφωνώ πως είναι ηλίθια ή προσβλητικά, αυτό ωστόσο δεν επιτρέπει την απαγόρευση τους με έμμεσους τρόπους όπως οι κινήσεις των μουσουλμανικών κοινοτήτων.

Όπως κι ο ίδιος ανέφερες, τα όρια της ευπρέπειας και της προσβολής είναι υποκειμενικό θέμα. Αλλάζουν σύμφωνα με τις αντιλήψεις μας, τις γενικότερες πολιτισμικές και ιστορικές συγκυρίες, κλπ. Ένα δημόσιο φιλί στο παρελθόν θα θεωρούταν ανήθικο ή προσβλητικό (και δε λείπουν σήμερα και οι περίεργες απαγορεύσεις του σε διάφορους τόπους) και ο θηλασμός βρεφών πλέον επιτρέπεται σε δημόσιους χώρους. Ακριβώς επειδή τα όρια μεταβάλλονται, από νομικής πλευράς πρέπει να υπάρχει ανοχή σε ακραίες εκφράσεις και να μην λογοκρίνεται το περιεχόμενο ενός κειμένου ή καρτούν επειδή κάποιοι το θεωρούν ακραίο ή προσβλητικό.

Άλλο να θεωρείς αυτά τα καρτούν ως ηλιθιώδη, προσβλητικά ή οτιδήποτε κι άλλο να ασκείς πολιτικές πιέσεις ώστε να απαγορευθούν και να τιμωρηθεί εμμέσως ο δημιουργός τους.

οκ, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε με το ολ τάιμ κλάσικ "γούστα" λοιπόν μια και δεν υπάρχει κάτι να εξηγήσεις. δεν είναι κάτι βαθυστόχαστο, είτε σου φαίνεται αστείο είτε όχι. αλλά ατάκες τύπου "υπάρχει διαφορά μεταξύ χιούμορ/σάτιρασ και προσβολής/ηλιθιότητας" είναι για γέλια. δεν είναι ασύνδετες έννοιες αυτές δικέ μου, συνυπάρχουν συχνά. αν θες πες το κακό χιούμορ, παραμένει χιούμορ. αλλιώς λογοκρισία.

yeap to eipa kai den nomizw na diafwnei kanenas, omws eixa pei kai:

Quote:

---

Mallon 8a prepei o ekastwte "kalitexnis" na skeftetai kai na provlimatizetai kai ws pros tin topo8etisi tis "allis pleyras" ws pros ti 8esi aytis tis leptis grammis, opws kai tis antidraseis pou prokyptoun otan "i alli pleyra" 8ewrei oti kseperastike ayti i grammi ....

---

pou einai kai i apopsi pou ipostirikse ki o vic.....

kapou prepei na skeftesai kai tis antidraseis pou 8a prokalesoun ayta kai na eisai etoimos gia tis synepeies.

Quote:

---

Originally Posted by ari-m

as mou eksigisei kapoios to asteio i tin satira sto prwto ......
to deytero einai apla ili8io ( den 8ewrw oti einai kan prosvlitiko ) ....

---

και τα περισσότερα επιμαχα καρτούν ήταν κρύα και ηλίθια, ωραία ήταν 2-3. Το χιούμορ είναι χιούμορ μόνο μέσα σε ορισμένους κύκλους, έξω από αυτούς μπορεί να είναι επίσης χιούμορ, αντεστραμμένο χιούμορ (να γελάς με την αρρωστημένη φαντασία του εμπνευστή: ρατσιστικά σεξιστικά ανέκδοτα)), μη χιούμορ, ηλίθιο χιούμορ, προσβλητικό χιούμορ.

Αν βαριέσαι να διαβάσεις όλο το ποστ μου, διάβασε τουλάχιστον το ανεκδοτάκι του αρκά.

ara candiru mipws kataligoume oti kapoies dimiourgies exoun stoxo apla na prokalesoun ? mipws akomi ki o idios o kalitexnis den to vlepei oute kan san mavro humor alla san proklisi sto diaforetiko, se kati pou aytos isws 8ewrei ipervoliko ?