Printable View
Sto diko moy tmhma mphkan gyrw sta 200 atoma, gyrw stoys 120 to evgalan.
Opoios kovotan kai septemvrh den pernage, poylo
Kati analogo prepei na ginei kai ellada. Na meiw8ei ligaki h didaktea ylh kai ama den pernas to ma8hma soy se DIAFANHS e3etaaseis tote to poylaki
polu mesa se ola, alla skepsou oti stin kwloellada an kopeis me tin uparxousa morfi apo ena panmio meta den exeis alli epilogi. h xanadineis panellinies i tyligeis souvlakia. Thelei polu xrono kai kopo gia na ftiaxoun ta pragmata, kai kuriws thelei polu megali allagi nootropias kai paidias. Oson afora tin uli, de vriskw idiaitero logo na meiwthei, mou fainetai idi meiwmeni kai tipotenia (sti sxoli mou etsi?)Quote:
Originally Posted by Scrag
κατωριμε, πες για τους Ελληνες καθηγητες
Ηρεμήστε παρακαλώ. Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι μια χαρά γιά τα δεδομένα μιας εκπαιδευτικά υπανάπτυκτης και ιδεολογικά αποπροσανατολισμένης χώρας.
hahahahah :DQuote:
Originally Posted by Kalki
on topic: μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος τις απίστευτες μαλακείες που γίνονται στην ελλάδα με το θέμα των μεταπτυχιακών?
όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά όταν έμαθα για πρώτη φορά πριν απο χρόνια από μια φίλη μου, που τελείωσε νομική στην ελλάδα και αντί να στραφεί προς το εξωτερικό για μεταπτυχιακό (αφού η ξενομανία του έλληνα εργοδότη είναι το κάτι άλλο) αποφάσισε να μείνει ελλάδα και να το κάνει (μιλάμε για φοιτήτρια που δεν γράφει το πανεπιστήμιο και τις σπουδές εκεί που δεν πιάνει μελάνι) όμως αυτό που την στοίχειωνε ήταν το γεγονός ότι χρειάζεσαι μέσον ( :shock: :| για να κάνεις μεταπτυχιακό, και η κοπέλα δεν είχε?
όταν τελικά πήρε την απόφαση, διάβαζε για πόσο καιρό μόνο για να της πουν στο τέλος ότι δεν σας παίρνουμε για μεταπτυχιακό?
ΜΕΣΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ??ΓΙΑΤΙ?
και που ακριβώς αφήνει αυτη η κατάσταση τα παιδιά που πραγματικά θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στη ελλάδα?εάν έτσι θελουν να είναι τα πράγματα, τότε γιατι κάθε σεπτέμβρη που βγαίνουν τα απίστευτα αφιερώματα στις εφημερίδες και τα περιοδικά για το πως η αγγλία θεωρείται το σούπερ μάρκετ των πτυχίων (ατάκα που διάβασα στο βήμα τον σεπτέμβριο που μας πέρασε).
ελεος.
Σίγουρα πάντως το να επιλέγεις τη σχολή που θα πας (και ουσιαστικά το επάγγελμα που μετέπειτα θα ασκήσεις) από τα 18 είναι πολύ νωρίς. Σε αυτήν την ηλικία (εγώ τουλάχιστον) δεν ήξερα που παν τα τέσσερα (εννοώντας περιεχόμενο σχολών και επαγγελματικές προοπτικές). Την σχολή (πολιτικός μηχανικός) την επέλεξα αποκλείοντας όλες τις άλλες και επειδή ο πατέρας μου είναι και αυτός πολιτικός μηχανικός αφενός ήταν το μόνο επάγγελμα του οποίου το αντικείμενο το ήξερα ακριβώς και το έβρισκα ενδιαφέρον, αφετέρου ήξερα ότι θα έχω μία στοιχειώδη επαγγελματική βοήθεια για αργότερα. Όσον αφορά το μάθημα του επαγγελματικού προσανατολισμού, αυτό δεν το κάναμε ΠΟΤΕ μέσα στα τρία χρόνια του λυκείου.
Τώρα, σχετικά με τους αιώνιους και τα λοιπά. Πιστέυω ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα και γενικότερα το θέμα ότι οι περισσότεροι φοιτητές τελειώνουν τις σχολές τους στα π.χ. 6 χρόνια αντί για τα πέντε, έχει άμεση σχέση με την λυκειακή περίοδο. Πως έχει άμεση σχέση? Λοιπόν... όταν εγώ κάνω το απαραίτητό μου εφτάωρο στο σχολείο και μετά τρέχω σαν τρελός να κάνω το πεντάωρό μου στο φροντιστήριο και μετά έχω και κάθε Κυριακή να δίνω διαγωνίσματα και μετά έχω φροντιστήριο και ενάμισι μήνα το καλοκαίρι (όλα αυτά για δύο χρόνια), καταπιέζοντας έτσι όλες μου τις διαθέσεις για να κάνω ότιδήποτε άλλο που θα μπορούσε έστω και για λίγο να με "ξαλαφρώσει" από το άγχος και την κούραση της καθημερινότητας είναι λογικό μετά απ'όλα αυτά να νιώθω εξουθενωμένος και να θέλω να ξεδώσω... για πολύ καιρό... Έτσι μόλις μπω στη σχολή (ιδιαίτερα αν είμαι εκτός "έδρας") πρώτα απ'όλα θα απολαύσω την ελευθερία μου. Σιγά σιγά αρχίζεις και χαλαρώνεις από το σφίξιμο του λυκείου. Μετά έρχεται η πρώτη εξεταστική. Έχουμε και λέμε:
Έχω "πατήσει" σε πολύ λίγα μαθήματα, έχω πολλά κενά, γενικά δεν ξέρω τίποτα από το στυλ των εξετάσεων εδώ κτλ.... βάλε και ότι η πλειοψηφία των μαθημάτων τα δύο πρώτα έτη μοιάζουν πολύ με λυκειακά μαθήματα που πλέον τα βλέπεις σαν παπαριές, τελικά ζήτημα να περάσεις το 50%. Από κει και πέρα είναι θέμα αφύπνισης και αυτοσυγκράτησης να διορθώσεις την κατάσταση.
Πιστεύω λοιπόν ότι η γνωστή σε όλους μας παραπαιδεία κατέχει ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης στο πρόβλημα των αιώνιων. Επίσης καλό θα ήταν να γίνονται ενημερωτικά μαθήματα στους πρωτοετείς φοιτητές για το ακριβές περιεχόμενο της σχολής, ώστε να κεντρίζεται περισσότερο το ενδιαφέρον τους.
Δεν είναι θέμα ηλικίας. Είναι, όπως λες και στο τέλος, θέμα ελλειπούς ενημέρωσης. Είναι αμφίβολο, λόγου χάρη, αν ένας μαθητής λυκείου έχει μάθει ποτέ τι σημαίνει χημικός μηχανικός και ποιά στο καλό η διαφορά τους με τους χημικούς. Αντίστοιχες ερωτήσεις από άτομα που τους ενδιέφερε κάποια πολυτεχνική σχολή λάμβανα συνέχεια για να τις μεταφέρω στον πατέρα μου (καθηγητής Χημικός Μηχανικός, ΕΜΠ) και να τους απαντήσω.Quote:
Originally Posted by EasySleazy
Ομοίως στην σχολή μου (Πληροφορική κ' Επικοινωνίες, ΕΚΠΑ) εισάγονται πολλά άτομα απλώς και μόνο μίας προώθησης που είχαν τέτοιες σχολές στα ΜΜΕ, χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα ποιό είναι το ακριβές αντικείμενο της σχολής. Το μόνο που ξέρουν είναι πως αποτελεί την "επιστήμη του μέλλοντος", FFS...
Τέλος, υπάρχει και η γνωστή συνήθεια να δηλώνει κανείς σχολές με αποκλειστικό κριτήριο πως είναι υψηλόβαθμες και δε γίνεται το καμάρι μας με 19.5 να τολμήσει να πάει σε σχολή άλλου κλάδου με κατώτερη βάση, ακόμη κι αν ενδεχομένως τον ενδιαφέρει περισσότερο.
Τη θέσπιση ανώτατου χρονικού ορίου σπουδών στα Πανεπιστήμια, ίσου με το 50% επιπλέον του κανονικού χρόνου σπουδών, πρόκειται να θεσπίσει σύντομα, κατά πληροφορίες, το υπουργείο Παιδείας, προκειμένου να εκλείψει το φαινόμενο των «αιώνιων» φοιτητών.
Σύμφωνα με Τα Νέα, το πιθανότερο είναι ότι οι σχολές 4ετούς φοίτησης θα έχουν όριο τα 6 έτη, οι σχολές 5ετούς φοίτησης τα 7-8 και οι ιατρικές με 6ετή φοίτηση τα 9 έτη. Το μέτρο θα ισχύσει για τους φοιτητές που θα εισαχθούν μετά τη λήψη της απόφασης. Το νομοσχέδιο αναμένεται να κατατεθεί τον ερχόμενο Ιούνιο.
Η έννοια του «αιώνιου» ή «συνταξιούχου» φοιτητή, δηλαδή εκείνου που ξεπερνά κατά πολύ τον κανονικό χρόνο των σπουδών, είναι ελληνικό φαινόμενο, καθώς στα Πανεπιστήμια όλου του υπόλοιπου κόσμου (πλην Αυστρίας, όπου επίσης δεν υπάρχει περιορισμός) προβλέπεται χρονικό όριο για τις σπουδές.
Στο κόκκινο τα οικονομικά των πανεπιστημίων
Όπως αναφέρει Το Βήμα, τεράστιο πρόβλημα υποχρηματοδότησης αντιμετωπίζουν τα πανεπιστήμια της χώρας και οι εκκλήσεις των διοικητικών τους αρχών για ενίσχυση των ΑΕΙ από την πολιτεία επαναλαμβάνονται σε κάθε σύνοδο πρυτάνεων. Πέρυσι το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο έφθασε ένα βήμα πριν από το «λουκέτο» επειδή δεν μπορούσε να πληρώσει τους λογαριασμούς της ΔΕΗ, ενώ το ίδιο πρόβλημα είχε παρουσιαστεί πριν από δύο χρόνια και στα πανεπιστημιακά ιδρύματα της πρωτεύουσας.
Στα Πανεπιστήμια Κρήτης, Αιγαίου, Θεσσαλίας και Πάτρας κάποια τμήματα έφθασαν στο σημείο να αναστείλουν τη λειτουργία τους λόγω ελλείψεως συμβασιούχων καθηγητών και υποδομής. Η Σύγκλητος του Πανεπιστημίου Κρήτης είχε αποφασίσει μάλιστα πέρυσι παράταση «επ' αόριστον» της έναρξης του εαρινού εξαμήνου λόγω σοβαρών ελλείψεων σε καθηγητές.
Η υποχρηματοδότηση των πανεπιστημίων έχει αντίκτυπο στην πληρωμή των λειτουργικών τους αναγκών, στην κατασκευή και συντήρηση έργων υποδομής και στην πληρωμή του έκτακτου προσωπικού. Το πρόβλημα αναμένεται να παρουσιαστεί και εφέτος, ενώ η ομοσπονδία των καθηγητών Πανεπιστημίου (ΠOΣΔΕΠ) έχει κηρύξει πενθήμερη απεργία από τις 20 ως τις 24 του μήνα, με αίτημα την ενίσχυση των δημόσιων, κρατικών πανεπιστημίων.
Αντί να λύσουμε τα προβλήματα που δημιουργούν το φαινόμενο αυτό, απλώς το "ποινικοποιούμε"... Τα Πανεπιστήμια του εξωτερικού δεν αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα που δυσχεραίνουν την φοίτηση, ενώ υπάρχει τουλάχιστον μία στοιχειώδης οικονομική ενίσχυση όπου αυτή απαιτείται. Τα αντίστοιχα προγράμματα της Ελλάδας, τα οποία ξεκίνησαν πριν 2-3 έτη, αφορούν αστεία ποσά που δεν αγγίζουν καν τα απολύτως απαραίτητα έξοδα στέγασης.Quote:
Originally Posted by freak brother
Στη σχολή μας, το αμφιθέατρο που ακούω πως θα χτιστεί από τότε που μπήκα, επιτέλους ξεκίνησε πριν ένα έτος. Ωστόσο, κι ενώ είμαστε στα τελευταία στάδια ολοκλήρωσης του έργου και θα μπορούσε να είναι έτοιμο σε λιγότερο από μήνα, η κατασκευή του έχει σταματήσει επ'αόριστον, επειδή ο εργολάβος δεν έχει πληρωθεί. Δεν αποτελεί έκπληξη αν κοιτάξει κανείς την ελλειπή χρηματοδότηση των ΑΕΙ.
Βεβαίως φταίνε και τα ίδια τα Πανεπιστήμια για τον δυστυχή τρόπο λειτουργίας του. Το πλαίσιο λειτουργίας και οι κανονισμοί δεν τηρούνται. Κυριολεκτικώς σχεδόν όλες οι αποφάσεις από όλα τα όργανα, συμπεριλαμβανομένων των φοιτητικών συλλόγων, γίνονται άτυπα χωρίς την παραμικρή τήρηση των κανονισμών κι αυτό οδηγεί σε σοβαρά προβλήματα, διότι όλη η λειτουργία του Πανεπιστημίου βασίζεται στην καλή θέληση τήρησης άτυπων κανόνων χωρίς νομικό κύρος. Quote απ'το φόρουμ της σχολής μου: "Ντρέπομαι που το λέω αλλά για το ΕΚΠΑ ΔΕΝ υπάρχει εσωτερικός κανονισμός. Πήρα μία μέρα μερικά τηλεφωνάκια και μου είπε έκπληκτη μία κυρία 'Γεράσαμε και εσωτερικό κανονισμό δεν είδαμε'".
Επίσης, δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί για τις χρηματοδοτήσεις, ενώ στο Πειθαρχικό οι υποθέσεις καταλήγουν να καθυστερούν για μία πενταετία, οπότε και διαγράφονται.
αυτό με τον ανώτατο χρόνο φοίτησης είναι τρελλή μαλακία. Οι χαμένες εξεταστικές θα μετριούνται έξτρα ή πρέπει να περνάς όλα τα μαθήματα στη διπλή εξεταστική;
επίσης ούτε η Γερμανία έχει ανώτατο όριο
Gia mantepse...Quote:
αυτό με τον ανώτατο χρόνο φοίτησης είναι τρελλή μαλακία. Οι χαμένες εξεταστικές θα μετριούνται έξτρα ή πρέπει να περνάς όλα τα μαθήματα στη διπλή εξεταστική;
Genikotera, as mhn ginete sugkrish ellhnikwn - ksenwn panepisthmiwn. Kuriws otan to na pernas mathimata eksw einai polu pio eukolo ( gia para pollous logous ) apo to na pernas mathimata sta perissotera ellhnika panepisthmia.
Kai mhn petaxtei kaneis dithen thigmenos na pei to antitheto, o oros " mazika kopsimata " einai kuriws ellhniko fainomeno ( pou odhgei sto eksisou ellhniko fainomeno " aiwnioi foithtes " , mazi me allous paragontes ).
Ps. A kai sas parakalw, ta kathistehrmena paradeigmata me diaforous kathisterhmenous filous sas pou den pernagane ta mathimata sthn Panteio epeidh phgenane gia kafe an eiani eukolo na mhn anaferthoun gia mia akoma fora, dioti katantaei ligo asteio.
Ps2. Exw metaniwsei pou den phga eksw. Dioti to gamhsi pou mou rixnoun edw pera, eksw tha mou fainotane asteio.
e3w den exei apeires zwes tsakale ...
etsi .. 2 fores to mathhma..Quote:
Originally Posted by Scrag
den to perases?
geia!!
auto pou les gia ta mazika kopsimata ofeiletai sto oti ta ellhnika panepistimia exoun komplexikous kathhghtes.. sto oti oi ellhnes foithtes den diavazoun kai kovontai mazika? h sto ypshlo epipedo twn mathhmatwn?Quote:
Originally Posted by Carcass_
Όταν μόνο ένα 10% περνά το μάθημα κάτι πάει στραβά. Δε γίνεται το υπόλοιπο 90% των φοιτητών να είναι κουτορνίθια. Είτε το μάθημα δε διδάχθηκε σωστά, είτε τα θέματα της εξέτασης δεν συμβαδίζουν με το διδακτικό υλικό του μαθήματος.Quote:
Originally Posted by freak brother
Επίσης, για τα περί IDDQD, πρέπει να λάβετε υπόψη πως μία μερίδα φοιτητών χάνει εξετάσεις επειδή δεν μπορεί να προσέλθει σε αυτές, λόγω οικονομικών δυσκολιών.
Η φοίτηση θα έπρεπε να έχει πράγματι ανώτατο χρονικό όριο. Πώς να το κάνουμε, δεν αξίζουν όλοι να πάρουν πτυχίο, κάποιοι δεν έχουν τα προσόντα και θα έπρεπε να ασχοληθούν επαγγελματικά με κάποια άλλη δραστηριότητα. Ωστόσο, για να γίνει αυτό, πρέπει πρώτα να φροντίσει το κράτος για την σωστή στήριξη των φοιτητών ώστε να μην κόβονται φοιτητές παρότι αξίζουν το πτυχίο. Η χρηματοδότηση των ΑΕΙ, η αναβάθμιση των υποδομών (ακόμη και των κτηριακών, καθώς σε μερικές σχολές η κτηριακή υποδομή είναι ελλειπής) και η οικονομική στήριξη των φοιτητών είναι απολύτως αναγκαία για την ομαλή λειτουργία ενός τέτοιου συστήματος, ωστόσο το μέτρο αυτό εισάγεται χωρίς την παραμικρή πρόνοια.
Dld me alla logia oti to systhma den polyleitoyrgei swsta ...Quote:
Originally Posted by Deggial
LOL. Estw oti isxyei ayto poy les (poy 8a einai gia trela periorismena ari8mo foithtwn). Oi alloi den exoyn osa kanonakia 8eloyn (vlepe periptwseis, 8a dwsw X ma8hmata wste na parw to 8araki moy ktl, gia ta alla exei o 8eos)Quote:
Originally Posted by Deggial
Hint: A3iokratia kai to elleima ayths ...Quote:
Originally Posted by Deggial
Filos, apodedeigmeno pia peritrana einai to gegonos oti osoi teleiwnoun proptuxiako Ellada ( se arketa tmhmata, oxi se ola sigoura ) kai vgainoun eksw se antistoixa tmhmata pernane meli gala , teleiwnoun sthn wra tous kai den tous petane ektos panepisthmiou ( eksw ). Apla ta pragmata.Quote:
sto oti oi ellhnes foithtes den diavazoun kai kovontai mazika? h sto ypshlo epipedo twn mathhmatwn?
Oswn afora to allo, an den pernas to mathima me thn 2h fora , trava fuge nai sumfwnw , gia to univercity px tou Kent, pragmatika to thewrw asteio , me to programma spoudwn pou exoun na mhn mporeis na peraseis me thn 2h ena mathima. Gia alla panepisthmia omws, kuriws ekeina pou den psaxnoun na ftiaksoun mia elite ths koinwnias alla einai duskola logo programmatos spoudwn
Opws exw ksanapei, fainete pragmatika oti telika foithtes pou exoun spoudasei eksw ( kuriws sthn Agglia me ta 3eth bachelor ) thewroun oti, epeidh ekei ta pernagane mia xara oti kai sthn Ellada ola mia xara eukola einai kai aplws o foithths edw einai tempelhs kai vlakas , den diavazei kai den endiaferete.
Dld to epixeirhma tou oti osoi spoudazoun edw pera ( milwntas gia aei kuriws ) einai anthrwpoi pou grapsane stis panellhnies 15-20 enw osoi feugoun Agglia epi twn pleistwn oute kan mphkan ston kopo na diavasoun gia panellhnies h apla apetuxan sas leei tpt ? H apla ksafnika oi " kaloi mathites " ginane tempeloskula tou kerata kai osoi vghkane eksw apla ginane gamatoi foithtes.
Den antexw allo me tis pipes pou lete, sovara. Kuriws dioti den dexomai anthrwpoi pou to pio duskolo pragmata pou exoun dei einai oloklhrwmata kai statistikh na erxontai na mou lene oti oi ellhnes foithtes eiani vlakes h tempelhdes, mh exwntas spoudasei kan se ellhniko panepisthmio, enw polloi apo emas ftinoume akoma aima, dinoume epi 3 mhnes eksetastikh kai ksanaksekiname meta apo enan mhna, xrwstame ta kerata mas apo mathimata dioti ws gnwstwn xasame eksamhna kai eksetastikes apo tis apergies ( proswpika 15 mathimata den ta edwsa pote ), exoume ta kerata mas apo ulh OPOTE GIA MIA FORA ANTI NA EXETE APOPSH GIA OLA KAI OLOUS, VGALTE LIGOULAKI TON SKASMO KAI RWTHSTE KAI MATHETE GIA PRAGMATA TA OPOIA DEN EXETE KANEI.
To atomo pou paradexomai pragmatika se tetoies suzhthseis ( kai genikotera se suzhthseis ) einai h eni, dioti apla den exei auto to apisteuto stoixeio pou parouziasei o ellhnas , to " gia ola exw apopsh, gia ola kserw ti sumvainei ".
Freakbro, opws eixes pei gia tous filous sou sthn voula pou phgenane kathe mera gia kafe, file kai egw an emena voula kathe mera gia kafe tha phgena, den nomizw kan na eixa anagkh na spoudasw.
Oswn afora to topic, einai akuro. Uparxoun kala panepisthmia kai sthn Ellada kai eksw. Vevaia uparxoun skata ekpaideutika susthmata me prwta kai kalutera to italiko kai to aggliko ( auto apo ereuna pro 2-3etias, h opoia nomizw eixe dhmoieuthei kai sto scientific - ola auta asxetws an h agglia exei 3-4 apo ta 20 kalutera uni ston kosmo, den exei na kanei sxesh me to aggliko ekpaideutiko susthma toso, oso me allous paragontes ) enw auta pou paradexomai einai to germaniko ( den kserw vevaia pws exei ekselixthei ta teleutaia 5 xronia ) kai to galliko. Kai auto pou tha eprepe na pethanei epitelous se auton ton topo einai oi panellhnies. O kathenas na teleiwnei kai na phgenei se opoia sxolh thelei na mpei kai na dinei gia na perasei.
Mην εξαπτεσαι.
Προσωπικα, και πανελληνιες εδωσα, και με υποτροφια περασα φυτικη παραγωγη, η σχολη δεν με ενδιεφερε, και εφυγα Αγγλια για αρχιτεκτονικη, μια σχολη που την εποχη που εδινα, ειχε μονο 100 θεσεις Αθηνα και Θεσσαλονικη, τις οποιες κρατουσαν συν τις αλλοις καλα και οι αιωνιοι φοιτητες.[ξες, ειμαι στο πτυχιο, χρωσταω 40569805698706987 μαθηματα].
Οπως και πολλα παιδια απο τη γενια μου, που καθε αλλο παρα βλαμενα και τεμπελικα ειμασταν. Και στο θεμα *μαζικη* εξοδος για σπουδες στο εξωτερικο, ειμασταν οι πρωτοι διδαξαντες.
Στην Αγγλια στην πορεια, η σχολη μου,θεωρειται [και ειναι]μαζι με την ιατρικη απο τις δυσκολοτερες. 7 χρονακια, πιπα κωλο, χωρις περιθωριο να χασεις μαθημα, σε ΜΟΝΙΜΗ εξεταστικη, γιατι στο σχεδιαστικο μερος ειχαμε συνεχεια παρουσιασεις με provisional βαθμους,που σημαινει οτι καθε τρεις και λιγο μπορει να κοπεις, συν το οτι ως προς ενα σημαντικο βαθμο ειναι και στην κριση του εκαστοτε καθηγητη η μοιρα του σχεδιαστικου μερους. Περιττο να σου πω, τι γαμισι επεφτε για αντιγραφες.
Οσο για το επιπεδο σε βαση πηγων, στηριξης, οργανωσης, απαιτησεων, βιβλιοθηκης, εγκαταστασεων, πρακτικης εξασκησης, οπτικης σπουδης, δε σηκωνω κουβεντα, ειναι κλασεις ανωτερο, και το διαπυστωνουν και οσοι ερχονται απο Ελλαδα, και επετρεψε μου να σου πω, ξερω ουκ ολιγους. Οπως θεαματικη ειναι η διαφορα αναμεσα στους Ελληνες καθηγητες της σχολης μου παντα, που δουλευουν Ελλαδα και που δουλευουν Αγγλια.[βασικη ερωτηση...που δημοσιευουν δουλεια/ερευνα οι Ελληνες με βαση Ελλαδα της αρχιτεκτονικης???Ψαξε ψαξε να δεις διαφορα...Τι εχουνε χτισει? Σε ποσα εργα εχουν συμμετοχη? Κανε συγκριση και θα δεις].
Οποτε καταλαβαινεις, οτι αν το δουμε σε προσωπικη βαση το ζητημα, πως μπορει εγω να βλεπω την κωλοβαρα του Ελληνα στο ελληνικο πανεπιστημιο. Και στη σχολη μου, οσοι ηρθαν για μεταπτυχιακα, τα βρηκαν ιδιαιτερα σκουρα, my friend.
Οι μηχανικοι σιγουρα στα πρωτα χρονια βρισκουν τα μαθηματικα κυριως παιχνιδακι, αλλα στα επομενα το επιπεδο ανεβαινει αισθητα. Επισης, εχε υποψιν, τι εργα εχουν φτιαξει οι μηχανικοι στην Αγγλια, και να μη λεμε οτι θελουμε για το επιπεδο τους.
Οπως και στη σχολη μου, το θεμα οπτικη σπουδη ειναι σημαντικοτατο, και σιγουρα απο τα αιγαιοπελαγιτικα σπιτακια που βλεπουνε Ελλαδα, εχουμε ενα μεγαλο και βασικο πλεονεκτημα.
Τα παραπανω προς τις χαζομαρες που εννοηθηκαν και υποννοηθηκαν σε προηγουμενα ποστς.
Φυρες, σκαρταδουρες και κηφηνες υπαρχουν και στα δυο συστηματα. Οπως και σε οποιοδηποτε τομεα της ζωης. Το ζητημα ειναι, πως εξασφαλιζουμε την ομαλη λειτουργια και ενα συστημα οπου ο κηφηνας δυσκολευεται[αν οχι απαγορευεται]να δρασει και να βασιλευσει εναντι του ευσυνειδητου και εργατικου φοιτητη/καθηγητη. Αν γινει συγκριση αναμεσα σε Ελλαδα και Αγγλια στην προκειμενη περιπτωση, υπερτερει χαλαρα Αγγλια. Και δυστυχως, εχει και αντικτυπο[οχι παντα]στο επιπεδο των σπουδων και της γενικοτερης νοοτροπιας με την οποια καποιος προσεγγιζει και την επιστημη του και το επαγγελμα του στην πορεια.
ekatontades xiliades neoploutoi katakluzoun tis perioxes twn panepistimiwn me frapogala kai fredo sto xeri!!Quote:
Originally Posted by Carcass_
avanti popolooooooo..
gia tous filous mou sthn voula pou profanws tous xereis den eixa grapsei pote.. gamw :D
@carcass: για το γερμανικό σύστημα
Υπάρχουν σχολές στις οποίες γίνεται εισαγωγή χωρίς εξετάσεις και χωρίς ελάχιστο βαθμό απολυτηρίου. Αυτό εξαρτάται από το πανεπιστήμιο (επί το πλείστον κρατικά, υπάρχουν ελάχιστα ιδιωτικά) και φυσικά τη σχολή. Οι σχολές με ελάχιστο βαθμό (NC λεγεται, numerus clausus) είναι φυσικά οι ιατρικές, οι νομικές και οι οικονομικές σε όλα τα κρατίδια, γιατί όλοι θέλουν να μπουν σε αυτές τις σχολές. Στις υπόλοιπες σχολές σε δεχόντουσαν ακόμα και με βάση στο απολυτήριο. Κι αυτό βέβαια αναλόγως το πανεπιστήμιο, υποθέτω ότι το τεχνικό πανεπιστήμιο του Μονάχου έχει NC για όλες του τις σχολές). Ακόμα και με 4 στο απολυτήριο όμως μπορείς να σπουδάσεις ιατρική, δηλώνεσαι και μετράς εξάμηνα αναμονής. Με τόσο χάλια βαθμό βέβαια, παίζει και να πρέπει να περιμένεις μερικά χρόνια, αλλά στο τέλος θα μπεις (παίζουνε και έξτρα βέβαια, αν εκπαιδευτείς για νοσηλευτής ή νοσοκόμος, παίρνεις πιο γρήγορα θέση).
Γιατί τα γερμανικά πανεπιστήμια στη Γερμανία δεν είναι γεμάτα, οφείλεται στο σχολικό σύστημα. Μόνο όσοι τελειώσουν γυμνάσιο (Λύκειο δικό μας) μπορούν να σπουδάσουν, όσοι έχουν απολυτήριο Realschule (11 χρόνια) μπορούν να μπουν το ανώτερο σε ένα πολυτεχνείο και όσοι τελειώνουν Hauptschule (9 χρόνια) μπορούν μόνο να μάθουν τέχνη. Και το σύστημα δεν είναι τόσο καταδικαστικό όσο φαίνεται, μπορείς από το ένα σχολείο να πας σε ανώτερο αν οι βαθμοί σου το επιτρέπουν. Δεδομένου όμως ότι ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό δεν έχει απολυτήριο Λυκείου, οι θέσεις στα πανεπιστήμια μένουν μόνο για αυτούς που έχουν.
Τελευταία η τριτοβάθμια περνάει κρίση, τα κρατίδια δεν έχουν λεφτά, οπότε αφ'ενός σιγά σιγά απαιτούνται δίδακτρα (γύρω στα 500 Ευρώ το εξάμηνο), αφ'ετέρου πολλά πανεπιστήμια μείωσαν τον αριθμό των θέσεων τους (συν οι καθηγητές που βγαίνουνε στη σύνταξη δεν αντικαθιστούνται). Στο Βερολίνο πχ, όλες οι σχολές και στα 3 πανεπιστήμια έχουν πλεόν NC.
Αυτό που προσπαθεί να κάνει τώρα η γερμανική κυβέρνηση είναι 10 "ελιτ πανεπιστήμια", τα οποία θα χρηματοδοτούνται απο το κράτος με 10 εκατ ευρω το χρόνο (το κάθε ένα προφανώς). Ποια θα είναι αυτά τα 10 (που ονειρεύονται να φτάσουν στο επίπεδο Χαρβαρντ, Καίμπριτζ κλπ) ακόμα "εξετάζεται"... Και κατά τη γνώμη μου θα είναι μέγα λάθος.
Αυτά
to texniko panepistimio tou monaxou den exei NC. Alla k oi iatrikes k nomikes den exoun idiatera psilo vathmo. Mpaineis omws kala kala alla meta GAMIESAI, pragma polu kalo gia mena giati ontws mathaineis oxi opws stin ellada pou pernane oi kaloi alla meta oi perissoteroi ksinoun ta paparia tous, dinoun ena mathima pernane to ksexnane k sinexizoun. me to 500 pou lene na xrewnoun didaktra einai malakia alla dikaiologeitai afou ap ti mia i kivernisi ton pairnei ap to gkolo k ap tin alli auta pou parexei to panepistimio (k einai mpolika) kapws prepei na plirwthoun. to sistima einai poli kalitero ap oti stin ellada pisteuw
το καλύτερο TU της Γερμανίας δεν έχει NC? :? Σε κανένα μάθημα;
Και για τις ιατρικές βάσεις, Κολωνία η ιατρική είχε 1,8, για μας δεν είναι ιδιαίτερα υψηλή, αλλά πόσοι Γερμανοί έχουν απολυτήριο με 1,5 και πάνω;
ta texnika panepistimia den exoun NC. pas k grafesai arkei na xeis abitur. oso gia to allo emena mou ftanei pou eixa 1,8 k xestika gia tous germanous \m/
απαντάς σαν παπάρας
δεν είναι ότι τα TU δεν έχουν NC, κάθε πανεπιστήμιο, τεχνικό ή όχι, έχει δικούς του κανόνες. Τα 3 πανεπιστήμια του Βερολίνου έχουν NC εδώ και 2 χρόνια για να μειώσουν τον αριθμό των εισακτέων. Το ότι το TU του Μονάχου δεν έχει βάση μου φαίνεται περίεργο, αλλά αν το ξέρεις σίγουρα, σε πιστεύω (η ιατρική έχει σίγουρα όμως ε).
και το 1,8 το ελληνικό δεν έχει καμία σχέση με το 1,8 το γερμανικό
ta texnika panepistimia DEN EXOUN NC opou k na nai. Paei opoios thelei me apotelesma na einai kana dixiliaro atoma to prwto eksamino alla stin prwti dialeksi tous lene xaraktiristika to eksis:
to epomeno eksamino tha eiste to ena trito.
auto to kseroune oi germanoi k den pane etsi ainte an den pisteuoun oti mporoun na antepekselthoun sto apisteuto maniki pou akolouthei.
oi iatrikes exoun vasi eipame. 1,8 germaniko ison 17 elliniko gia na mathainete k tipota. Egw to germaniko apolitirio pira :?
είναι μαλακία να μου μιλάς με τόση σιγουριά για τα τεχνικά (ότι κανένα δεν έχει περιορισμούς) από τη στιγμή που είμαι στο τεχνικό του Βερολίνου (και εκεί έχει εδώ και 2 χρόνια για το λόγο που είπα παραπάνω)Quote:
Originally Posted by Pitsadoros
πως ξεσκαρτίζει το κάθε πανεπιστήμιο είναι δικό του θέμα. Στο Μόναχο μπορεί να σας γαμάνε στα 2 πρώτα εξάμηνα και να μην έχει μέγιστο αριθμό εισακτέων, στην Κολωνία (στη χημεία που δεν είχε περιορισμό) το καθάρισμα γινότανε στο προδίπλωμα. Στα οικονομικά γινόταν από τα πρώτα εξάμηνα.
άιντε
και το γιατί δεν πάνε όλοι να σπουδάσουνε σε πανεπιστήμιο έχει να κάνει και με το ότι δεν έχουν όλοι απολυτήριο, όχι επειδή μπορούν να υπολογίσουν αν θα τα καταφέρουν ή όχι. Και πολλοί φεύγουν επειδή δε γουστάρουν (χημεία είχαμε ξεκινήσει 20 άτομα και μετά από 3 εξάμηνα ήμασταν 6)
αν τέλειωσες τη γερμανική σχολή, δε θα εκφέρω άποψη για το 1,8 σου
και αυτή η συζήτηση δεν ενδιαφέρει κανέναν αλλο
ontws exeis dikio.psilodiaferei to sistima kseskartarismatos apo uni se uni.alla gia monaxo k niremvergi kserw giati filoi mo exoun mpei xwris NC.sto berolino einai poli paraksenoi pantws.aperripsan kati aitiseis gia metagrafi pou ekana gia panilthious logous.sta diala.
πες σχολή και τους λόγους να σε πω
αν είσαι ιατρική τότε το Βερολίνο διώχνει φοιτητές δε δέχεται :| το Charite δεν έχει ούτε λεφτά για γάλα (που λέει ο λόγος)
ποιο πανεπιστήμιο σε απέριψε;
iatriki re k to humboldt k to tu. trito etos imouna re pousti me perasmeno physikum giati na mi me paroun diladi ta mounia?
γιατί μάλλον no money
έπεσες σε λάθος εποχή
αν δεν έχεις προσωπικούς λόγους να ανέβεις Βερολίνο, μείνε Μόναχο, από σπουδές είναι πιο καλά (αν και μπορώ να το καταλάβω αν θες να φύγεις από τους βλάχους :ρ )
POIOS SOU PE OTI EIMAI MONAXO??? :rsad: :rsad:
όλο για Μόναχο μιλάς αφού
επίσης η ιατρική στο Βερολίνο είναι μία, συνεργασία μεταξύ των τριων πανεπιστημίων
Για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα των ελληνικών πανεπιστημίων είναι ότι δεν υπάρχει έλεγχος στους καθηγητές.. είναι μια απέραντη κλίκα που κάνει ό,τι γουστάρει. Όταν κάποιος κόβει το 90%, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και φταίει ο ίδιος και όχι οι φοιτητές. Αλλά φυσικά κανείς δεν τον αγγίζει. Το αποτέλεσμα είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια να είναι πολύ πιο δύσκολα από τα ξένα, όμως αυτό κυρίως επειδή ο κάθε καθηγητής βγάζει το κόμπλεξ του και ζητάει τα άπειρα (και κατά 99% άχρηστα). Το να σου δίνει πχ καθηγητής 2 τεράστια βιβλία και να σου λέει "πάντως δε ρωτάω από εδώ αλλά από τις σημειώσεις" μόνο σε πανεπιστήμιο-μπουρδέλο μπορεί να γίνει. Επίσης, όπως είπε και το HAVOC, δείτε απλά τι έχουν καταφέρει οι επιστήμονες του εξωτερικού και τι οι έλληνες. Δεν είναι το μόνο κριτήριο αλλά του πούστη,
Ενώ ψιλοσυμφωνώ με αυτά που λες, αυτό που έχω παρατηρήσει (τουλάχιστον στη δικιά μου σχολή) είναι ότι υπάρχει μια άσχημη αλληλεπίδραση μεταξύ των καθηγητών και των φοιτιτών με αποτέλεσμα να τα παίρνει όλα η μπάλα. Δημιουργούνται πολλοί μύθοι όσον αφορά τους καθηγητές, τα θέματα, τη διόρθωση κ.λ.π. οι οποίοι μόνο κακό κάνουν. Και στη δική μου σχολή υπάρχουν άπειροι τέτοιοι μύθοι.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Αυτό που είπες για τα βιβλία είναι λίγο άκυρο. Ο καθηγητής δεν είναι υποχρεωμένος να διδάξει την ύλη κάποιου βιβλίου ενώ είναι υποχρεωμένος να δώσει ένα βιβλίο, απλά για να υπάρχει. Επίσης είναι πολλοί οι οποίοι δεν ακολουθούν συγκεκριμένο βιβλίο για τις παραδόσεις, αλλά παίρνουν λίγα από δω, λίγα από κει. Αυτό δεν είναι καθόλου άσχημο από τη στιγμή που το δηλώνει ότι θα εξετάσει αυτά που παραδίδει κι όχι κάποιο βιβλίο (και να το κάνει φυσικά έτσι? :wink: ). Μαλακία είναι το ότι δεν έχουμε επιλογή να παίρνουμε όποιο βιβλίο γουστάρουμε ή νομίζουμε ότι μας βολεύει, αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία.
Τέλος, οι δημοσιεύσεις και η γενικότερη εργασία του κάθε καθηγητή στον ερευνητικό φυσικά και ΕΙΝΑΙ σπουδαίο κριτήριο, και εκεί είναι που φαίνεται και η ποιότητα του κάθε τμήματος. Και εκεί είναι δυστυχώς που δεν υπάρχει κανένας περιορισμός να σταματήσει τον άλλο από το ξύσιμο και να τον πετάξει έξω από το δημόσιο. Η μαλακία με τους μύθους όμως, που σου έλεγα πιο πάνω, παίρνει ακόμα και τους "καλούς" η μπάλα, ακόμα κι αυτούς που είναι σωστοί στα μαθήματά τους. Μπορεί να είναι σάπια τα ελληνικά παν. σε μερικούς τομείς, αλλά είναι και η γαμημένη νοοτροπία που όλοι έχουμε κατα καιρούς και κάνει τα πράγματα χειρότερα.
