Η παραπάνω εικόνα είναι re-enactement, btw.
Printable View
Η παραπάνω εικόνα είναι re-enactement, btw.
..opws kai oles oi skines apo tous sovietikous pou mpainoun sto verolino.
(autes pou gyrisan oi idioi ws "ntokoumenta" ennow. olo kai kapoia kanoniki pik tha yparxei.)
Στο rotten.com ίσως.
εφόσον το 40 είναι έπος (και είναι) γιατί δεν γιορτάζουμε και τα επόμενα έπη το ίδιο πανυγηρικά; του ΕΛΑΣ και του ΔΣΕ; Γιατί το έπος του Πολυτεχνείου προσπαθούν όλο και πιό πολύ να το αποκαθηλώσουν;
Επος δεν είναι και η αντίσταση των Βιετκόγκ; η αντίσταση των Ταλιμπάν;
Τι θέλω να πω; Τα έπη, ήτοι η ανελέητη αντίσταση στον κατακτητή/δυνάστη με κάθε μέσο, έχουν και κάποιο περιεχόμενο. Αυτό είναι και η ουσία τους, όμως αυτό το περιεχόμενο μπορεί να είναι ξεπερασμένο (πχ κανείς δεν τιμάει μαχητές που δώσαν τη ζωή τους για την δόξα του τάδε αυτοκράτορα), μπορεί να είναι απωθητικό (πχ ταλιμπάν), μπορεί ακόμα να εμπνέει (Τσεγκεβάρα, ΕΛΑΣ, Βιετκόγκ, κλπ). Αν δεν δούμε σήμερα τον αγώνα του 40 ως αντιφασιστικό, νομίζω πως στην εποχή μας το περιεχόμενο της εθνικής ελευθερίας είναι πλέον ξεπερασμένο, άσχετα άμα αριστεροί και δεξιοί τότε είχαν στο νου τους την ακαθόριστη εθνική ελευθερία.
1. Το "έπος" του Πολυτεχνείου ντροπιάζουν κάθε φορά οι ανεγκέφαλοι δήθεν επαναστάτες που καταλαμβάνουν το κτήριο του Πολυτεχνείου και καταστρέφουν δημόσια ιδιοκτησία. Όχι η πολιτική ηγεσία.Quote:
Originally Posted by Candiru
2. Αν έχεις έγκυρα στοιχεία που δείχνουν πως η αντίσταση των Βιετκόγκ έγινε σε ελληνικό έδαφος ή ως ιστορική συγκυρία ήταν για την Ελλάδα εξίσου ριζική και σημαντική με την απελευθέρωση απ'τη γερμανική κατοχή, ευχαρίστως ο ίδιος θα επισκεφθώ τον πρωθυπουργό να του εξηγήσω γιατί πρέπει να εορτάζεται.
Πόσο πιο γελοία μπορούν να γίνουν τα ποστ σου;
Βασικά να πούμε κατα την είσοδο των σοβιετικών στο βερολίνο δεQuote:
Originally Posted by Atheist
γνωρίζω για φρικαλεότητες ή βιαιοπραγίες σε αμάχους κτλπ. Μη λέμε και οτινάναι δλδ.
100.000 βιασμοί σε 4 μέρες or so.
Σιωνιστή.
Βασικά να πουμε λίνκς, μηδενιστή-νιτσεϊκέ.Quote:
Originally Posted by Atheist
Το έβλεπα σήμερα στην ΕΡΤ βασικά. Αλήθεια. ;p
προσωπικές μαρτυρίες ανθρώπου που ζούσε τότε στο Βερολίνο σου φτάνουν;Quote:
Originally Posted by UmbilicalResidue
Ενα λαχταριστό πακέτο αποτελούμενο απο τέτοιες και απο μια οξυδερκή έρευνα στο 8έμα κρυμμένο σε κάποιον σκοτεινό web server όπου 8α οδηγη8ώ απο σε με χρήση κάποιου συνδέσμου (για ευκολία, αν με οδηγήσεις σε κάποιο βιβλίο ή κατι άλλο δε 8α πω όχι απλα 8α το κοιτάξω αρκέτα αργότερα) 8α ήσαν πολύ όμορφο.Quote:
Originally Posted by enitharmon
άμα το γράψει η wikipedia θα το πιστέψεις;
δε νομίζω οτι υπάρχεις.Quote:
Originally Posted by enitharmon
Δεν ήταν βιασμοί. Ήταν απλώς ένα έκτακτο πρόγραμμα επαναπλυθησμού.
Epitrepste mou mia offtopic paratirisi:
Candiru den ksero an exeis tin entiposi oti eisai aristeros.
Den eisai.
It might come as a shock to you, alla oi apopseis sou den einai katholou aristeres i proodeftikes. Ta post sou os epi to pliston (fisika exeis kanei kai merika oraia post, alla tora milao gia tin pleiopsifia) stamatane sto na kautiriazeis (eniote adika) orismena pragmata. Sinithos den grafeis ti diki sou gnomi, kai otan ti grafeis den exeis na proteineis kapoia lisi sta provlimata gia ta opoia prospatheis na anoikseis ta matia tou kosmou...
Pantos an kapoios aristeros pou polemise ston B' pagkosmio mporouse na diavasei ti grafeis tha se ektelouse. (kai kala tha ekane?)
αχαχαχα Καντιρου, ειμαι στο οριο του να μην εχω προβλημα που ποσταρεις στο Πολιτιξ (Γαλατης υπουργος) καθ οτι εχει μεγαλη πλακα.
Αυτα. Παω να κρεμασω μια σημαια της Εθνικης Περου για να γιορτασω την αντισταση των Ινκας απεναντι στο Ιμπεριαλιστικο γερακι Κορτεζ.
εξήγα λίγο που το βασίζεις αυτόQuote:
Originally Posted by katwrimos
Οχι δεν έχω για τους Βιετκόγκ :lol: , έχω όμως για ΕΛΑΣ, ΔΣΕ, Πολυτεχνείο (το οποίο δεν νομίζω να προσβάλεται τόσο από κάποιους θερμόαιμους, όσο από την πολιτική καπηλεία του από την καθεστωτική αριστερά (ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ), και φυσικά απότην Δεξιά που όλο και ρίχνει μπηχτές ότι είναι ξεπερασμένοι οι σκοποί αυτής της γιορτής. Εγώ αναλόγως ισχυρίζομαι ότι είναι ξεπερασμένο το τρέχον περιεχόμενο/σκοποί γιορτών όπως η 28 Οκτωβρίου και οφείλουμε να τις αναπλαισιώσουμε με αντιφασιστικό περιεχόμενο. Ανάλογα και με την 25 μαρτίου, αλλά.... έχουμε ακόμη καιρό ως τότε γαι νέα flames :wink: Σε αυτό ήθελα απάντηση και όχι στην διαστρέβλωση και γελοιοποίηση του ποστ μου.Quote:
Originally Posted by Deggial
Μπορέι κάποιος να ισχυριστεί ότι έτσι διαστρεβλώνουμε την ιστορία. μα εδώ δεν ξέρουμε ακόμα καλά καλά τους λόγους που είπε όχι ο Μεταξάς, και τι παίχτηκε το 21, επίσης, εκείνη την εποχή ( το40), η έννοια της εθνικής ελευθερίας έπαιζε πολύ, σήμερα δείχνει ένα άνευ περιεχομένου ιδεολόγημα. γενικά, η μεταγενέστρη πρόσληψη ιστορικών γεγονότων που θεωρούνται ακρογωνιαίαοι λίθοι πάντα εμπεριέχει κάπια μορφή διαστρέβλωσης είτε bona fide είτε σκόπιμη: Πχ στην Αρχαία Αθήνα οι Αρμόδιος και Αριστογείτων θεωρούνταν οι Τυρρανοκτόνοι, οι οποίοι λίγο πολύ κάναν την συμβολική ιδρυτική πράξη της Αθηναϊκής Δημοκρατίας, δολοφονόντας τον Τύρρανο (Ιππία :?: ) Ομως η πραγματικότητα ήταν παντελώς άσχετη με τέτοια υψηλά κίνητρα :dick: (Θουκυδίδη Ιστορία))
κατώριμε, ναι, η εθνικιστική αριστερά του ΚΚΕ θα με εκτελούσε σίγουρα :D
Candiru, το πρόβλημα σου, γενικότερα, είναι πως (θέλεις να) βλέπεις και εκθειάζεις μόνο την αρνητική πλευρά κάθε γεγονότος, με αποτέλεσμα να προσπαθείς να βγάζεις απ'τη μύγα ξύγκι.
Παραδείγματος χάριν, άλλο να προσπαθεί κανείς να φέρει στην επιφάνεια γεγονότα του Β' Παγκοσμίου που αποσιωπούνται (όπως τα Τάγματα Ασφαλείας) με σκοπό μία πλήρη περιγραφή του πολέμου, κι άλλο να βλέπει απ'όλα τα γεγονότα μόνο τα τάγματα ασφαλείας.
Κι όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ, αρκετά μέλη τους ήταν στο Πολυτεχνείο (και στη συντονιστική επιτροπή) ή είχαν άλλου είδους αντιστασιακή δράση. Δεν είναι άσχετοι που οικειοποιούνται κατορθώματα τρίτων.
Xm. Iparxei ena poly kalo documentary tou BBC, legetai "a world at war". Frontise na to petyxeis, einai poly kalo gia mia proti epafi. Sti synexeia mporo na sou proteino kai kana vivlio, anyway se genikes grammes to thema exei os eksis:'Quote:
Originally Posted by enitharmon
Sti gallia, i galoi aplos apodextikan oti i evropi tha itan sto eksis germaniki. Un europe allemange nomizo itan to antistoixo slogkan. Vevaia ipirxan partizanoi alla i drasi tous itan periorismeni kai mi apotelesmatiki.
Oi danoi paradothikan poly efkola. Toso efkola pou o polemos me ti dania onomastike "pseftikos polemos". Fisika den ipirkse i paramikri antistasi.
Oi souidoi itan poly apasxolimenoi me to emporio sidirou ston hitler gia na asxolithoun me ton polemo. To 60% tis promithias sidirou gia ti germaniki polemiki viomixania erxotan apo ti souidia, kai genikos ipirxe mia politiki safous oudeterotitas.
candiru vasika na poume mallon tha se stenaxwrisei auto, alla kai o veloyxioths tha se ekteloyse. safestata kai o polemos gia thn autodiathesh twn ethnwn (oso an kai egw den eimai yper ths ethnikhs-ethikistikhs opws thes pes thn ideologias) einai swstos. exoyme poy exoume thn kapitalistikh katapiesh, kai h ethnikh katapiesh einai provlhma (kapoy ston lenin einai variemai na psaxnw phges)
katwrime, oi partizanoi (antartes) nomizw htan italia kai gioygoslavia (kyriws). allwste genika sthn eurwph den yphrxan polla organomena kai mazika antistasiaka kinimata. apo ta megalytera htan ths italias (meta to 43 eidika) gioygoslavias(me tito) kai elladas. twra as eimaste sovaroi kai oi aristeroi (ektws apo kapoioys trotskistes kai eidika ton stina) htan yper ths antistashs kata toy ksenoy eisvolea. as mhn ksexname oti htan enas imperialistikos polemos (arkei mia pleura poy kyrhtei ton polemo na exei imperialistikes vlepseis gia na einai o polemos imperialistikos)
a kai thn antistash poy ekane o ellhnikos LAOS (oxi toy karatzaferh) stoys fasistes htan apo tis liges, yphrxan polloi laoi poy synergastikan poly perissotero apo toys ellhnes me toys nazi.
aa kai to oti htan kata twn germanwn fassistwn den shmainei genika oti htan yper ths agglias kai toy alloy mplok imperialistwn, oyte aparaithta htan kommoynistarades poy ithelan na kanoyn sosialismo e. kai meta pragmati mas gamhsan oi "sumaxoi" , kai den eixame auto akrivws poy leme ethnikh aneksartisia.. vlepe palinorthwsh vasilia kai alla polla.
coduo??:P:P (spammer detected)Quote:
Originally Posted by Atheist
:thumbsup:Quote:
Originally Posted by ifinoi
vasika na poume candiru, les malakies. kai shmera na arxize o polemos to idio tha ginotan.Quote:
Originally Posted by Candiru
προτονιε, βλέπω ότι γνωρίζεις τουλάχιστον τις βάσεις των απόψεών μου. Βέβαια το θέμα δεν είναι λυμε΄νο μια για πάντα από τον Λένιν, άλλωστε στους συγκεκριμένους επεκτατικούς πολέμους του φασισμού δεν τίθονταν θέμα εθνικής καταπίεσης, άμα συνεργαζόσουν ήσουν ισότιμος, εκτός αν δεν πληρούσες τις φυλετικές προδιαγραφές :twisted: , όσες χώρες δεν αντιστάθηκαν, δικαίωμά τους, ως προς την εθνική αυτοδιάθεση, μια και ήταν μια άνευ περιεχομένου γιαυτούς έννοια, όμως δεν είναι καθόλου διακίωμά τους να συνεργαστούν με τον φασισμό που καταλύει πολιτεύματα και καταδιώκει, ειτε στη βάση της φυλής, είτε της ιδεολογίας.
Οι Τροτσκιστές δεν ήταν συνεργάτες των γερμανών, απλώς προσπαθούσαν με μη βίαιους τρόπους να πείσουν γερμανούς και ιταλούς στρατιώτες για το μάταιο του πολέμου, για το ότι ήταν ιμπεριαλιστικός και ότι οι σκοποί του δεν τους αφορούσαν ως παιδιά του λαού, εργάτες, κλπ. Πίστευαν ότι θα είχαν για αποτέλεσμα την λιποταξία και την ένωση τους με τους έλληνες εργάτες, ενάντια στους δυνάστες τους. Δυστυχώςήταν μικρή η απήχησή τους και η μαστούρα του εθνικισμού σε κάθε εμπλεκόμενη χώρα πανίσχυρη. Το ίδιο είχε συμβεί και με την Ρόζα Λούξεμπουργκ, σχετικά με την μαζική συμμετοχή των Γερμανών εργατών στον Α Παγκόσμιο πόλεμο.
Το ζητούμενο λοιπόν, η πραγματική ελευθερία, είναι κάτι έξω από την απλή απαίτηση για εθνική ανεξαρτησία. Τι Μουσολίνι, τι Μεταξάς, Τι αγγλόδουλη και αμερικανόδουλη εθνική κυβέρνηση, ή και τι εθνική κυβέρνηση (ανεξάρτητη), αλλά ολοκληρωτική.
Το όνειρο κάθε αντιστεκόμενου είναι αυτή η ελευθερία, όμως την ψάχνουν σε λάθος μέρος. Ή αλλιώς και μετά την νίκη τι;;;;; Τα ίδια δεν συνέβησαν και το 21; Αυτά βέβαια είναι ερωτήματα του σήμερα, διότι τότε το αίσθημα της ελευθερίας ήταν διαμεσολαβημένο μέσα από τους απατηλούς φακούς της εθνικής ανεξαρτησίας ή αυτοδιάθεσης.
Candiru είσαι μαλάκας
Somebody needs a hug.Quote:
Originally Posted by ArchVile
:?: :?: :?:Quote:
Originally Posted by Deggial
