olomalakies
Printable View
olomalakies
Candiru, periegrapse mou thn idanikh koinwnia. Meta pes mou pws vlepeis na ginetai efikth mesa se realistika plaisia kai poso xroniko diasthma xreiazetai.
To oti den yparxoun polloi pou skeftontai san kai esena btw, den shmainei aparaithta oti den exoun katsei na skeftoun kritika thn kosmothewrhsh tous 'h oti einai provata... Den vriskeis ligo ratsistikh thn antilhpsh oti eseis oi ligoi mono eiste ksypnioi kai oi alloi einai koimismenoi pou prepei na afypnistoun?
Sorry gia to offtopic...
αυτα που αναφέρω είναι λίγο πολύ γνωστά σε όλους, μόνο που ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ αποφεύγουν να στοχαστούν πάνω τους.
Πράγμα που σημαίνει ότι η εξ απαλών ονύχων μετάδοση τέτοιων απόψεων έκαναν πολύ καλά τη δουλειά τους. Διότι σε μια μικρή ηλικία αυτά που μαθαίνεις θεμελιώνονται αυτούσια χωρίς δυνατότητα κριτικής σκέψης, η οποία είναι κάτι που μόνο αργότερα μπορεί να καλλιεργηθεί (και όχι φυσικά να εμφανιστεί από μόνη της). Ετσι, το σύστημα έχει εξασφαλισμένο το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών θα σκέφτεται όπως περίπου αυτό επιθυμεί.
Κριτική σκέψη σημαίνει να βάζεις στο μικροσκόπιο και αυτά που τα θεωρείς αυτονόητα και δεδομένα, ειδικά σε περιόδους κρίσης (πολιτικής ή ταυτότητας)
Αυτοί οι λίγοι που λες, έχουν ένα προτέρημα: μπήκαν στον κόπο να χωθούν μέχρι το λαιμό στα αρχεία του κράτους για να αναζητήσουν τα πραγματικά γεγονότα που διαμόρφωσαν το νεοελληνικό κράτος, οπότε, ναι έχουν κάτι παραπάνω να μας πουν από ό,τι η πλειοψηφία που απλώς αναμασά την κυρίαρχη ιδεολογία. Αυτή αποδεδειγμένα φέρεται ρατσιστικά εξαιτίας αυτής της ιδεολογίας, αντιθέτως, όλοι αυτοί οι δημοσιογράφοι, ιστορικοί, κοινωνιολόγοι, πολεμούν τον ρατσισμό μέσα από αυτήν την απομυθοποίηση. Τώρα αν νομίζεις ότι πρέπει να σωπάσουν γιατί σου φαίνονται ρατσιστές :shock: γιατί γνωρίζουν κάτι παραπάνω, και το διατυπώνουν, δικαίωμά σου
Είναι η υπεροψία της κατσαρίδας που κάνει το "κρατς" απολαυστικό.
Candiru, με το μεγάλο σου post συμφωνώ πάνω κάτω εκτός από
Ρε φίλε..Quote:
Αυτό που πραγματικά φοβόμαστε είναι ο κλονισμός της φαντασιακής μας ταυτότητας, είναι αυτή η αποκαθήλωση της αυτοεικόνας μας: της μοναδικότητας και σπουδαιότητά μας ως ενός ομοιογενούς έθνους, που μας δίδαξαν εξ απαλών ονύχων και γιαυτό έχει τόσο γερά θεμέλια.
.....
.
.....
Πάλι τα ίδια θα λέμε; Όσα λες είναι λογικότατα ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ. ΠΩΣ το βγάζεις αυτό το συμπέρασμα; Έχεις ιδέα ΠΩΣ κάποιος άνθρωπος αποκτάει ταυτότητα; Είτε την λες εθνική, είτε την λες ατομική, συλλογική, WHATEVER...; Ξέρεις πως ένας κοινωνικός ρόλος ή μια ατομική θέση διαμορφώνει την ταυτότητα; Πόσο μάλλον σε συλλογικό επίπεδο...; Γιατί κάνεις αυτόν το συσχετισμό μεταξύ των δύο topics; Πάλι αναφέρεσαι εμμέσως σ'αυτά που μας διδάσκουν...
Και αυτό που με χαλάει περισσότερο είναι ότι στο επόμενο post σου είναι ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ και προσπαθείς να καλύψεις τα ακάλυπτα.
Γιατί; Εξήγησε μου.
@φρηκ μπράδερ
Όχι ότι γαμάς τη συζήτηση αλλά λέμε τώρα.
διάβασε το Τι είναι πατρίδα μας των Φραγουδάκη/Δραγώνα, επίσης τις έρευνες της πρώτης για τα αναγνωστικά των βαλκανικών χωρών.
Επίσης βιβλία του Χρήστου Κάτσικα, 'οπως τα παραμύθια της σχολικής μας ζωής, και κανένα βιβλίο για τον τρόπο αντίληψης του παιδιού και την εξέλιξή του.
ένα σάιτ στο διαδίκτυο είναι το
http://www.auth.gr/virtualschool/3.2/Index3_2.html
όπου θα βρεις πολλά σχετικά θέματα
και στο κάτω κάτω αν έχεις σε κάτι αντίθετη άποψη ανάπτυξέ την για να γίνει δημιουργική συζήτηση.
Δεν το θεωρώ ιδιαίτερα σημαντικό το πώς θα ονομάζεται το γειτονικό μας κράτος. Όσο για την "διαστρέβλωση της ιστορίας", ουδείς ιστορικός λέει ότι οι σημερινοί σλαβομακεδόνες είναι πολιτιστικά απόγονοι του μεγάλου Αλεξάνδρου. Φυσικά ούτε και οι πρόσφυγες που ήρθαν από τη μ. Ασία. Η αλήθεια είναι πως μακεδόνες δεν υπάρχουν πια, ο όρος Μακεδονία είναι καθαρά γεωγραφικός πλέον.
http://www.auth.gr/virtualschool/3.2/Th ... lture.html
να και έναλινκ από το παραπάνω σάιτ με ένα μεγάλο σχετικό άρθρο και προτάσεις για μια πραγματικά δημοκρατική παιδεία εξ απαλών ονύχων
σωστός ο λέων, οποιοσδήποτε πιστεύει ότι είναι απόγονος του μεγαλέξανδρου απλώς το πιστεύει, σαν δόγμα, δεν μπορεί να το αποδείξει ίστορικά, αν το προσπαθήσει πολύ γρήγορα, σε πάπού προπάπου προγιαγιά, κλπ σίγουρα θα ανακαλύψει αλλοεθνείς παρεισφρήσεις στο γενεαλογικό του δένδρο, ο έρως έθνη δεν κοιτά :lol:
1os egwismos.Quote:
Originally Posted by Candiru
Prwton, ta misa "ligo poly gnwsta" einai ypo amfisvhthsh. Kai to gnwrizeis.
Deyteron, to ti kanei o kathenas me thn syneidhsh tou *den* to gnwrizeis, to ypotheteis giati eisai pepeismenos gia to ortho twn apopsewn sou.
Triton, agnoeis oti kapoioi, emou symperilamvanomenou, mporei kai na exoun stoxastei se tetoia kai polla paremferh themata, alla epeleksan oti yparxoun poly shmantikotera pragmata se ayth th zwh. Esy ypotimas ayth thn epilogh, egw pali, me ton idio akrivws egwismo pou deixneis (isws kai asyneidhta, den exw apofasisei akoma - wraio na se krinei o allos omws e?), vriskw thn dikh sou stash anwfelh kai afelh, sthn kalyterh omws.
Pes mou, ayto to systhma pou exeis proswpopoihsei etsi, ti epithymei *telika*? Pws to lene? Poia einai ta gousta tou sthn texnh? Poioi to apoteloun? Apo pote? Synnenoithikan metaksy tous? Einai paradosh apo genea se genea san tous drouides? Yparxei teleth myhshs? POIOS EINAI AYTOS O SYSTHMAS TELOS PANTWN? Maswnoi? siwnistes? Kapitales pou kapnizoun poura? O Karamanlhs?Quote:
Πράγμα που σημαίνει ότι η εξ απαλών ονύχων μετάδοση τέτοιων απόψεων έκαναν πολύ καλά τη δουλειά τους. Διότι σε μια μικρή ηλικία αυτά που μαθαίνεις θεμελιώνονται αυτούσια χωρίς δυνατότητα κριτικής σκέψης, η οποία είναι κάτι που μόνο αργότερα μπορεί να καλλιεργηθεί (και όχι φυσικά να εμφανιστεί από μόνη της). Ετσι, το σύστημα έχει εξασφαλισμένο το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών θα σκέφτεται όπως περίπου αυτό επιθυμεί.
Egwismos 2os. Peran tou oti ekshgeis to peripou aytonohto, pairneis ws dedomeno oti oloi oi anthrwpoi gyrw sou den exoun elegksei pote ton eayto tous, den eixan pote krish taytothtas, den eixan pote yparksiakes anazhthseis, mpla, mpla, mpla. Kai an akoma eixan ypothetw oti exoun kanei kati kako (opws syneidhth apostrofh apo to PROVLHMA) kai ofeileis na tous ksypnhseis...Quote:
Κριτική σκέψη σημαίνει να βάζεις στο μικροσκόπιο και αυτά που τα θεωρείς αυτονόητα και δεδομένα, ειδικά σε περιόδους κρίσης (πολιτικής ή ταυτότητας)
Egwismos 3os.Quote:
Αυτοί οι λίγοι που λες, έχουν ένα προτέρημα: μπήκαν στον κόπο να χωθούν μέχρι το λαιμό στα αρχεία του κράτους για να αναζητήσουν τα πραγματικά γεγονότα που διαμόρφωσαν το νεοελληνικό κράτος, οπότε, ναι έχουν κάτι παραπάνω να μας πουν από ό,τι η πλειοψηφία που απλώς αναμασά την κυρίαρχη ιδεολογία. Αυτή αποδεδειγμένα φέρεται ρατσιστικά εξαιτίας αυτής της ιδεολογίας, αντιθέτως, όλοι αυτοί οι δημοσιογράφοι, ιστορικοί, κοινωνιολόγοι, πολεμούν τον ρατσισμό μέσα από αυτήν την απομυθοποίηση. Τώρα αν νομίζεις ότι πρέπει να σωπάσουν γιατί σου φαίνονται ρατσιστές :shock: γιατί γνωρίζουν κάτι παραπάνω, και το διατυπώνουν, δικαίωμά σου
Mou aresei pou to prwto proswpo pou xrhsimopoiouses prin egine trito... Den allazei vevaia to gegonos oti einai fanero kai apo ayto to mhnyma kai apo ta prohgoumena (pou eleges to "emeis") oti anaferesai se sena pou ksereis kati parapanw kai to diatypwneis.
Den katalaves omws oti den se thewrhsa ratsisth epeidh moirazesai mazi mas oti sou kanei klik apo aristera entypa kai vivlia. Sigoura den eipa kamia apo tis phges sou ratsistikes, an kai eimai sigouros oti anamesa tous tha yparxei diaxytos o ratsismos ston opoio anaferthika poio panw. Otan lew ratsismos, profanws ennow ton egwismo, xrhsimopoiw aplws enan oro pio konta sthn kardia sou, an me ennoeis...
Kyriotera omws:
Den apanthses se kamia apo tis erwthseis mou peri koinwnias.
Eilikrina, ayto htan to zhtoumeno. Kai gia na se prolavw, o logos pou to kanw, einai giati exw thn aisthish oti tha akousw peri dikaiwn koinwniwn, iswn, proxwrhmenwn ideologika, wrimwn, pou den tha kanoun ta lathi tou parelthontos klp, klp. Kapote, otan o laos einai etoimos kai tetoia. Kai exw na moirastw merikes skepseis mou panw se olo ayto.
An kanw lathos sthn aisthisi mou, se parakalw diorthwse me kai thelw akoma pio poly na akousw.
Nomizo oti einai anafereto dikaioma kathe laou na autoprosdiorizetai. Afto simainei oti o kathe laos dikaioutai na orizei poio einai to onoma tou.
Apo kei kai pera, to an o aleksandros einai ellinas i oxi, einai antikeimeno pou xrizei poly megalis sizitisis. To thema omos den einai ekei.
Af enos i apofasi tou ellinikou dikastiriou einai SOSTI (vasei ton nomon) alla ADIKI. To provlima eggytai sto nomothetiko plaisio tis elladas pou theorei ligo poly exthro opoiondipote mi ellinorthodokso politi.
Oson afora to kratidio tis makedonias, i gnomi mou einai oti prokeitai gia ena rogue state, pou ekmetalevetai to gegonos oti i katastasi sta valkania apaitei statherotita gia na ipostiriksei pragmata pou istorikos einai toulaxiston geloia. I apopsi oti o aleksandros einai ellinas, xrizei poly megalis sizitisis, alla sigoura den einai geloia. I apopsi oti o aleksandros einai slavomakedonas, einai aplos geloia.
Apo kei kai pera, an os kratos pistevoume oti i makedonia kryvei imperialistikes taseis kai oti apotelei apili gia tin edafiki akereotita tis ellados, tote iparxoun ta politika kai stratiotika mesa gia na eksasfalisoume ta simferonta tis xoras.
Omos to na thetoume meso tis nomothesias periorismous se ena somateio pou exei skopo tin iperaspisi ton dikaiomaton mias mionotitas einai PATHETIC aplos.
Μπερδεύεις τον όρο "παιδεία" με τον όρο "εκπαίδευση". Ο πρώτος περικλύει τον δεύτερο αλλά ταυτόχρονα και πολλά άλλα όπως παραδόσεις και συμπεριφορές/νοοτροπίες που μεταφέρονται απο γενιά σε γενιά. Πράγματα δηλαδή που είναι στοιχεία πολιτισμού.Quote:
Originally Posted by Ace
Νομίζω είμαστε πολύ μακρύα από την ιδέα ενιαίας εθνικής ταυτότητας.
με την ΕΕ παίζει τώρα στην εκπαίδευση η έννοια του ευρωπαίου πολίτη και η εθνική ταυτότητα τείνει να μεταπέσει σε φολκλόρ. Τι γνώμη έχετε για αυτό;
κατώριμε η ΦΥΡΟΜ δεν υποστηρίζει επίσημα τέτοια παπαριά, ότι ο Μεγαλέξαντρος ήταν σλαβομακεδόνας, υποστηρίζει ότι τον θεωρούν πρόγονό τους σε φαντασιακό επίπεδο, επειδή ζουν στα εδάφη του, όπως και τόσοι άλλοι λαοί. Αυτό που λες είναι μια μειωτική γελοιότητα από την δική μας πλευρά και ίσως μια γελοιότητα κάποιων ψυχοπαθών από την άλλη πλευρά όπως και σε εμάς αυτοί με την ομάδα Ε και τους εξωγήινους
ενω η ομαδα Κ και οι Κομμουνιστες ε?
Αυτό και αν δεν είναι ενδιαφέρον για την υπόθεση της καταδίκης και της επιχειρηματολογίας της εληνικής κυβέρνησης:
http://www.iospress.gr/mikro2005/mikro20051029.htm
Quote:
....................
Για όλους αυτούς τους λόγους, εκείνο που κάνει μεγαλύτερη εντύπωση στην απόφαση είναι τα επιχειρήματα που χρησιμοποίησε η κυβέρνηση για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Η απόφαση στην παράγραφο 32 αναφέρει τα εξής: «Η κυβέρνηση σημειώνει ότι στο επίκεντρο της παρούσας αντιδικίας βρίσκεται η αποκαθήλωση της πινακίδας που έφερε την επίδικη επιγραφή. Υποστηρίζει ότι η λέξη ‘vino-zito’ (Βίνο-Ζίτο), γραμμένη στο "σλαβικό αλφάβητο" στην πινακίδα έχει μια ισχυρή ιστορική σηματοδότηση: χρησιμοποιήθηκε ως σύνθημα κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου στη Μακεδονία από τις δυνάμεις που ήθελαν να πάρουν καταλάβουν την πόλη της Φλώρινας. Κατά την άποψη της κυβέρνησης, η απλή και μόνο αναφορά αυτού του όρου ήταν ικανή προκαλέσει αισθήματα διχόνοιας στον πληθυσμό της Φλώρινας, εξαιτίας του γεγονότος ότι θύμιζε στους κατοίκους αυτής της πόλης την περίοδο του εμφυλίου πολέμου που ακολούθησε τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, μια περίοδο που σημαδεύτηκε από την απώλεια ανθρωπίνων ζωών και καταστροφή περιουσιών».
..............
Ανατρέξαμε στις επίσημες «Παρατηρήσεις της Ελληνικής Κυβερνήσεως» που κατατέθηκαν για την υπόθεση στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στις 12 Μαϊου 2003 από τους πληρεξούσιους της κυβέρνησης Μιχαήλ Απέσσο (σύμβουλο), Βασίλειο Κυριαζόπουλο (Πάρεδρο του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους) και Σταυρούλα Τρεκλή (Δικαστική Αντιπρόσωπο). Διαπιστώσαμε ότι οι περιλαμβάνονται πράγματι αυτές οι διατυπώσεις:
«Το όλο ζήτημα εστιάζεται στο γεγονός της ανάρτησης της πινακίδας και της αναγραφής σε αυτή μιας φράσεως, η οποία συνδέεται ιστορικά με συμβάντα δυσάρεστα και προκαλεί άμεσους συνειρμούς στους γηγενείς κατοίκους της περιοχής. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δηλαδή, δεν επρόκειτο για απλή αναγραφή στοιχείων σε άλλη γλώσσα, αλλά για χρησιμοποίηση εκφράσεως που είχε ιστορικά στιγματιστεί και συνδεθεί με πράξεις βίας. Ειδικότερα, η έκφραση βίνο-ζίτο υπήρξε σύνθημα μίας εποχής εξαιρετικά δύσκολης που οδήγησε σε διχασμό και δεινά. Χρησιμοποιήθηκε, όπως και οι αποφάσεις των ποινικών δικαστηρίων αναφέρουν, κατά την εποχή του εμφυλίου πολέμου στη Μακεδονία από τους επιδιώκοντες να στραφούν κατά της ελληνικής επικράτειας και να καταλάβουν τη Φλώρινα» (σελ. 12).
Η επιχειρηματολογία της ελληνικής κυβέρνησης ήταν τόσο πειστική ώστε ακόμα και η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου αποδέχεται «ότι ο όρος βίνο-ζίτο ασφαλώς προκάλεσε εχθρικά αισθήματα στον τοπικό πληθυσμό» (παρ. 41). Αλλά αυτός ο ισχυρισμός περί του «συνθήματος βίνο-ζίτο», το οποίο υποτίθεται ότι φώναζαν οι επιτιθέμενοι στη Φλώρινα είναι εντελώς ανυπόστατος. Παρόμοιο σύνθημα δεν υπήρξε ούτε τότε ούτε σε καμία άλλη στιγμή του εμφυλίου. Δεν υπάρχει καμιά σχετική αναφορά σε καμιά ιστορική πηγή και βέβαια δεν θα μπορούσε να υπάρχει. Διότι βέβαια οι δυνάμεις του Δημοκρατικού Στρατού που επιτέθηκαν στον Εθνικό Στρατό στη Φλώρινα δεν είχαν «σλαβομακεδονικά» συνθήματα παρά μόνο στην αρρωστημένη φαντασία των επιφυλλιδογράφων της εποχής.
Αλλά και σε όλη τη δικογραφία της υπόθεσης πουθενά δεν υπάρχει κάτι παρόμοιο. Ούτε οι εμπρηστικές ανακοινώσεις της Μητρόπολης, της Νέας Δημοκρατίας και του Δικηγορικού Συλλόγου δεν λένε τίποτα περί συνθήματος «βίνο-ζίτο». Από τους δεκάδες μάρτυρες κατηγορίας που παρέλασαν στην προανάκριση και στο ακροατήριο, ούτε ένας δεν είπε κάτι σχετικό. Είναι χαρακτηριστικό ότι όποιοι απ’ αυτούς ήταν ντόπιοι και γνώριζαν την τοπική μακεδονική γλώσσα έδωσαν την ερμηνεία του όρου, σαν να τον άκουγαν πρώτη φορά. «Βίνο-ζίτο» θα πει κρασί-σιτάρι θα πει ο ένας, κρασί-γέννημα θα πει ο άλλος, και θα συμπληρώσει ο τρίτος: «μαζί οι δυο όροι σημαίνουν ουράνιο τόξο». Μόνο ένας θα πει ότι κάποιος άλλος τον πληροφόρησε ότι τη λέξη χρησιμοποιούσαν οι ...κομιτατζήδες στις αρχές του αιώνα. Για εμφύλιο και μάχη της Φλώρινας ούτε λέξη.
Τι έγινε λοιπόν; Ενα ακόμα «λαθάκι» της ελληνικής διοίκησης; Μάλλον όχι. Η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορούσε να παραδεχτεί την πραγματική αιτία που οδήγησε στους τραμπουκισμούς: δηλαδή τη χρήση στην πινακίδα του κυριλλικού αλφαβήτου και της μακεδονικής γλώσσας. Επρεπε λοιπόν να εμφανίσει κάτι άλλο ως «εμπρηστικό σύνθημα». Και ανακάλυψε το «βίνο-ζίτο»! Δεν πρόκειται για τυχαία ανακάλυψη. Στην επίσημη εγκύκλιο που είχε εκδώσει στις 7/3/94 το ΥΠΕΞ με τα «Στοιχεία της ελληνικής επιχειρηματολογίας», αναφέρεται ρητά ότι στα επιχειρήματα που πρέπει να χρησιμοποιούνται κατά της ΠΓΔΜ είναι και «η απειλή κατά της εδαφικής ακειραιότητας της Ελλάδας» που στοιχειοθετείται από το παράδειγμα του εμφυλίου πολέμου! Το ντοκουμέντο έρχεται στο φως σε βιβλίο του σημερινού υφυπουργού Εξωτερικών (Βαληνάκη-Ντάλη, "Το ζήτημα των Σκοπίων", Ι. Σιδέρης, Αθήνα 1996).
Teleytaia apopeira na zhthsw mia apanthsh apo ton Candiru. Estw giati den apantas.
Σόρυ, Vic σε ξέχασα, με τόσες απαντήσεις που έχω δώσει μου ξέφυγες. Γενικά δεν έχω καταλάβει πoιές απόψεις μου είναι υπο αμφισβήτηση, μια και τα περισσότερα που γράφω είναι από έγκυρες πηγές (ήδη πολύ σπάνια ποστάρω πια από το ακατανόμαστο σάιτ :roll: ) και τα υπόλοιπα είναι απόψεις μου που μπορεί να αρέσουν μπορεί και όχι, μπορείνα είναι σωστές μπορεί και λάθος. Μήπως στην πολιτική δημοσίευσης είναι να γράφει κανείς ΠΑΝΤΑ «σωστά» πράγματα; :lol:Quote:
Originally Posted by Vic
Κοίτα μήπως ο δικός μου εγωισμός θίγει κάποιον δικό σου. Αν ναι ,και μάλλον κάτι τέτοιο υποννοείς, τότε γιατί η επίκριση μόνο στον δικό μου εγωισμό; Αν δεν σε αφορούν αυτά τα θέματα δικαίωμά σου, όμως για να έχω δεχτεί τόσες πολλές απαντήσεις μάλλον ακόμα ενδιαφέρουν πολλούς και θίγουν και κάποιον ασυνείδητο πυρήνα σχετικό με την ταυτότητα, γιαυτό και τόση οργή σε αυτές. Αυτό το τελευταίο με κάνει να πιστεύω πως δεν πέφτω και πολύ έξω σε αυτό.
Το Σύστημα: Δεν είναι φυσικά ανθρώπινο ον με ανάγκες αλλά το καλούπι μέσα στο οποίο λειτουργεί η κοινωνία. Δεν είναι εύκολος ορισμός, μια και όλοι μας είμαστε μέρη του, αλλά μπορούμε να δείξουμε τους βασικούς στυλοβάτες του: είναι οι αρχές, παπάδες, στρατός, αστυνομία, αφεντικά, κλπ Αυτοί φροντίζουν να αναπαράγεται όπως ακριβως το θέλουν, όμως επειδή υπάρχει και ο ψυχολογικός παράγοντας, ακόμα και αν τους ανατρέψεις, πάλι κάποιοι άλλοι θα έρθουν στην θέση τους, κάτι σαν την λερναία ύδρα, το σύστημα είναι αυτοσυντηρούμενο και αυτοαναπαραγώμενο, όλοι όπως είπα ότι είμαστε σύστημα.
Ο λόγος, διότι αυτός ο ψυχολογικός παράγοντας διαμορφώνεται εξ’ απαλών ονύχων, τότε που τα πάντα τα δέχεσαι άκριτα ως έχουν από όλα τα πρόσωπα που τα θεωρείς σημαντικά για σένα: γονείς, συγγενικό περιβάλλον, δάσκαλοι, κλπ. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν μπορεί να γινονται αλλαγές, το σύστημα αλλάζει ακριβώς με την καλλιέργεια της κριτικής σκέψης και του αναστοχασμού πάνω στα αυτονόητα. Πχ σεξουαλικότητα, ισότητα γυναικών, μειονοτήτων, αλάθητο της θρησκείας, δουλεία, κλπ άλλαξαν διότι ενώ αυτά κάποτε πολύ σπάνια τίθονταν υπό αμφισβήτηση, τώρα έχουν για τα καλά αλλάξει, επειδή πολλοί άρχισαν να στοχάζονται όπως οι πρώτοι αυτοί λίγοι «εγωιστές ρατσιστές» για σένα.
Δυστυχώς, γίνεται εκμετάλλευση αυτού του τρόπου πρόσληψης παραστάσεων απο τα παιδιά και η εθνική ταυτότητα με ένα σωρό παιχνιδάκια, γιορτούλες, τραγουδάκια, σκετσάκια, κλπ θεμελιώνεται με βιωματικό τρόπο στην συνείδηση. Και το χειρότερο, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ένα νήπιο να κατανοήσει τα πραγματικά πολύπλοκα ιστορικά γεγονότα, απλώς δέχεται ως δεδομένα αυτά που θα του πεις ή και θα του δείξεις με αναπαραστάσεις: πχ Ο Τούρκος είναι βάρβαρος, αγριόφατσα, κλπ, οι Ελληνες ψυχάρες, λεβέντες, κλπ Η Μακεδονία είναι ελληνική εδώ και χιλιάδες χρόνια, κλπ .
Είναι καθαρά επιβαλλόμενα δόγματα που εξυπηρετούν πολιτικές σκοπιμότητες και δεν έχουν να κάνουν απολύτως τίποτα με τα ενδιαφέροντα της συγκεκριμένης ηλικίας. (Πχ παλιότερα άμα προσπαθούσε κανένας αριστερός να μυήσει ένα παιδί στον κοινωνικό στοχασμό, του λέγαν «άστο το παιδί να μεγαλώσει πρώτα, δεν τον ενδιαφέρουν στην ηλικία του αυτά». Και εγώ ρωτάω: και το ενδιαφέρουν οι πόλεμοι και οι σφαγές; η καλλιέργεια της αντιπάθειας άλλων λαών; Διότι την κοινωνική ανισότητα μπορεί κάλιστα να την βιώνει κιόλας και να μην μπορεί να την εκφράσει κάπου, δηλαδή είναι μια ζωτική γνώση για αυτό, αντιθέτως το κυρίαρχο ιδεολογικό περιεχόμενο των εθνικων γιορτών του είναι παντελώς άχρηστο στην ηλικία του και φυσικά μονόπλευρο.)
Προσπάθησε να παρατηρήσεις σε σχολικές δραστηριότητες πόσες αναφορές γίνονται στην Ελλάδα, στην ιστορία της, σε εθνικού και θρησκευτικού περιεχομένου θέματα κλπ σε σχέση με άλλα ζωτικότερα εκπαιδευτικά θέματα (πχ οικολογικά, κοινωνικά, είναι απίστευτο πόσο στο ντούκου περνάει η μέρα περιβάλλοντος, η μέρα των ζώων, η μέρα των δικαιωμάτων των παιδιών, κλπ σε σχέση με τις εθνικές γιορτές)
Για τον δεύτερο εγωισμό μου έχω απαντήσει στον πρώτο. Από την οργή των απαντήσεων (συχνά μόνο οργή χωρίς απάντηση) μπορώ να συμπεράνω ότι κάποια πράγματα θέλουν και άλλο ψάξιμο.
Το πρωτο προσωπο έγινε τρίτο διότι νομίζω πως εσύ αναφέρθηκες πρώτα στους άλλους που βγάζουν ρατσισμό υπό μορφή... εγωισμού. Αν και πολύ ανοιχτός αυτός ο ορισμός του ρατσισμού, σε σημείο να καταντάει άνευ περιεχομένου, (ήδη και εσύ χρησιμοποιείς δικολαβίστικη διατύπωση) ας μην τον σχολιάσω άλλο γιατί θα μπλέξουμε. Πάντως αυτός ο «εγωιστικός ρατσισμός» καταπολεμάει τον εθνικό ρατσισμό της ελληνικότητας (συλλογικός εγωισμός), κλπ, κλπ, τάχω ξαναγράψει, ομοιοπαθητική μου θυμίζει. Εγώ βλέποντας τα ντοκουμέντα που αυτοί αποκαλύπτουν πείθομαι, και χωρίς ίχνος διαφωτιστή τα ποστάρω εδώ διότι απλώς έχω βρει κάποιες παραπάνω πληροφορίες και περιμένω να κάνουμε συζήτηση. Αλλοτε γίνεται, άλλοτε κολλάει.
Για δίκαιες κοινωνίες, κλπ είναι off topic, τελείως άσχετο με το θέμα. Αν έχεις κάποιες ιδέες, άνοιξε σχετικό θρεντ, ανέπτυξέ τες και θα τα πούμε εκεί. Εχω παρακολουθήσει πολλές σχετικές συζητήσεις και στο ινδυμεδια, αλλά και σύγχρονοι στοχαστές έχουν αναπτύξει ενδιαφέρουσες απόψεις (Καστοριάδης, Μπούκσιν, Φωτόπουλος)
Ελπίζω να μην έχεις τώρα παράπονο, σε τίμησα ιδιατέρως. :wink:
5h paragrafos, 5h seira. 3exases enan tono.
