Μπαράζ εκρήξεων στο Λονδίνο με νεκρούς

1) oi tromokrates (kai me ayto ennow "xtypoyme amaxoys ws politiko meso", giati p.x. to palio IRA - kai h palia Al Qaeda, for that matter - htan perissotero stratos, para tromokratikh organwsh) den exoyn pote kai kanena legitimacy.
2) h syntriptikh pleiopshfia twn atomwn poy synellhfthhsan perisy sth bretania sth bash toy prevention of terrorism act, eite afethhsan eleytheroi eite kratoyntai xwris na exoyn apaggelthei kathgories. oi perissoteres syllhpseis htan gtp.
3) otan perimeneis ena xtyphma, to teleytaio pragma poy kaneis ws kratos einai na tromokrathseis ton kosmo.
4) psofos kakos stoys militant islamistes (kai opoy toys kseroyn, toys kynhgoyn), alla den mporoyme na pame se kathe random islamikh xwra kai na paroyme sbarna toys aoploys, oyte na barame rounds sto asxeto gia na leme oti kanoyme kati h' gia na ksedinoyme. akribws aytos einai o stoxos toys: na prokalesoyn mia large-scale syrraksh metaksy islamikwn ethnwn kai "dyshs". einai sa na se tribilaei to mikro soy ksaderfaki. nai, tha mporoyses na toy xwseis ena mpoyketo kai na to swriaseis aimofyrto (na trexei meta sth mama toy na milaei gia yperbolikes antidraseis - kai tha exei dikio), alla o skopos einai na eisai metrhmenos kai na mhn apokleineis apo tis arxes soy kai thn wrimothta soy, poy se diaxwrisoyn apo to ksaderfaki soy.

edit: gia to theo, re mlks, pia me tis synwmosies...

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

3) otan perimeneis ena xtyphma, to teleytaio pragma poy kaneis ws kratos einai na tromokrathseis ton kosmo.

---

Δεν είναι προτιμότερος λίγος πανικός,από μερικές δεκάδες νεκρούς όμως???

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

1) oi tromokrates (kai me ayto ennow "xtypoyme amaxoys ws politiko meso", giati p.x. to palio IRA - kai h palia Al Qaeda, for that matter - htan perissotero stratos, para tromokratikh organwsh) den exoyn pote kai kanena legitimacy.
2) h syntriptikh pleiopshfia twn atomwn poy synellhfthhsan perisy sth bretania sth bash toy prevention of terrorism act, eite afethhsan eleytheroi eite kratoyntai xwris na exoyn apaggelthei kathgories. oi perissoteres syllhpseis htan gtp.
3) otan perimeneis ena xtyphma, to teleytaio pragma poy kaneis ws kratos einai na tromokrathseis ton kosmo.
4) psofos kakos stoys militant islamistes (kai opoy toys kseroyn, toys kynhgoyn), alla den mporoyme na pame se kathe random islamikh xwra kai na paroyme sbarna toys aoploys, oyte na barame rounds sto asxeto gia na leme oti kanoyme kati h' gia na ksedinoyme. akribws aytos einai o stoxos toys: na prokalesoyn mia large-scale syrraksh metaksy islamikwn ethnwn kai "dyshs". einai sa na se tribilaei to mikro soy ksaderfaki. nai, tha mporoyses na toy xwseis ena mpoyketo kai na to swriaseis aimofyrto (na trexei meta sth mama toy na milaei gia yperbolikes antidraseis - kai tha exei dikio), alla o skopos einai na eisai metrhmenos kai na mhn apokleineis apo tis arxes soy kai thn wrimothta soy, poy se diaxwrisoyn apo to ksaderfaki soy.

edit: gia to theo, re mlks, pia me tis synwmosies...

---

Περί legitimacy:
Legitimacy στην προκειμένη περίπτωση για μένα = αφελής σιίτης μουσουλμάνος, παρωπίδες, σχολείο/σχολή, κήρυγμα, κακοί Δυτικοί, θέλουν να μας αφανίσουν. Κάπου εδώ τελειώνει το legitimacy. Στη σκέψη. Του κολλημένου. Όταν περνάμε στο σχεδιασμό -ούτε καν στη υλοποίηση- έχουμε ξεφύγει κατά πολύ από όποιο legitimacy. Αυτά για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας.

Quote:

---

Originally Posted by Elfstone

Μια μέρα μετά την απόδοση των Ολυμπιακών Αγώνων στο Λονδίνο, με την Βρεττανία στην προεδρία της Ε.Ε. και με συνάντηση των G8 κοντά (στις οποίες υπάρχουν επεισόδια μεν, αλλά οι αντιεξουσιαστές δεν είναι τρομοκράτες)....εμένα για προβοκάτσια μου βρωμάει.

---

yup

Quote:

---

Originally Posted by S-11

gamhseta allo apo kei me to pentagwno pote den epese aeroplano ekei ma pote omws
elf apla psakse ligo google peri 911 conspiracy ktl

---

OK, thanx. Κι εγώ έχω εδώ το δικό μου version :D
http://elfstone.sytes.net/elfstone/11thSept.doc

Quote:

---

Originally Posted by Antrikos

Δεν είναι προτιμότερος λίγος πανικός,από μερικές δεκάδες νεκρούς όμως???

---

gia na mhn ton protimoyn toses kybernhseis, mallon oxi. ston paniko a) tha xathei kosmos, b) tha tsakistei h oikonomia, c) tha yponomeythei to synaisthhma asfaleias toy kosmoy. ki ola ayta gia ena gegonos poy, tis perissoteres fores poy yparxoyn plhrofories, exei poly mikrh pithanothta pragmatopoihshs. anyway, otan yparxei xtyphma p.x. se sygkekrimenh perixh, profanws apomakrynoyn ton kosmo ws prwth energeia. alla otan kseroyn oti kapoioi kanonizoyn kati sto peripoy na bgoyn na poyn ti? "paizei thn epomenh bdomada na epitethoyn sto londino"? me apotelesma poio? (pera apo to oti de tha eixan kanei tipota gia to xtyphma ayto kath'ayto) na paralysei to londino gia mia ebdomada, na epekatathei ysteria kai to systhma na katarreysei.

Quote:

---

Originally Posted by Kuolema

Περί legitimacy:
Legitimacy στην προκειμένη περίπτωση για μένα = αφελής σιίτης μουσουλμάνος, παρωπίδες, σχολείο/σχολή, κήρυγμα, κακοί Δυτικοί, θέλουν να μας αφανίσουν. Κάπου εδώ τελειώνει το legitimacy. Στη σκέψη. Του κολλημένου. Όταν περνάμε στο σχεδιασμό -ούτε καν στη υλοποίηση- έχουμε ξεφύγει κατά πολύ από όποιο legitimacy. Αυτά για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας.

---

:)

kalh moy, fysika kai den parekshgeisai - apo emena, toylaxiston. kai oso, malista, diabaza to post soy skefthka oti sto myalo toy fundamentalist islamisth den yparxei megalytero legitimacy apo ayto ths entolhs toy theoy (opws thn blepei kai ermhneyei o kathenas, fysika) opote, nai, eprepe na entopisoyme to "legitimacy" se anthrwpistikes/politikes grammes.

Kuolema συμφωνώ με αυτό που λες απλά θέλω να υπογραμμίσω γιατί δεν είναι τόσο ξεκάθαρο (ή απλά εγώ δεν το κατάλαβα) ότι ναι μεν ο καθένας έχει την ελευθερία να πιστεύει ό,τι θέλει ωστόσο η διαδικασία του πως κάποιος ενστερνίζεται κάποιες απόψεις είναι άκρως debatable αν είναι legit or not. Αυτό ελπίζω να εννοείς όταν λες για σχεδιασμό. Γι'αυτό πιστεύω είναι και μείζον ζήτημα το πως κάποιου τα λόγια αποτελούν εντολή θεού, όπως είπε και ο Gabriel. Ωστόσο αυτή η συζήτηση πάει σε άλλο επίπεδο, καλό θα ήταν να μιλήσουμε περισσότερο για τα πολιτικά της όλης υπόθεσης και όχι να κάνουμε arguments για το κατά πόσο ο άνθρωπος θα πρέπει να ακολουθεί ή όχι τα δόγματα της θρησκείας του.

Το πως οι σύγχρονες δυτικές κυβερνήσεις μπορούν να διαλύσουν όλα αυτά τα μικρά γκρουπ φονταμενταλιστών και τα στρατόπεδα που κατατάσσουν τα παιδιά και δημιουργούν το generic profile του τρομοκράτη που κυνηγάνε οι αντιτρομοκρατικές πιστεύω είναι η ουσία της συζήτησης. Από το πως πρέπει πια οι ΗΠΑ (και σύμμαχοι) να σταματήσουν να κρατάνε την ομπρέλλα πάνω από τα κεφάλια των μικρών γκρουπς που εξυπηρετούν τα συμφέροντα τους (τα οποία δημιουργούν αστάθεια στα εσωτερικά της εκάστοτε χώρας για την ευκαιριακή εισβολή των στρατευμάτων των ΗΠΑ με πρόφαση την επανεγκατάσταση σταθερότητας ή "democracy") μέχρι το πως αυτά τα γκρουπ χρηματοδοτούνται, εξοπλίζονται και επιβιώνουν... Είναι πραγματικά θέμα του ΠΩΣ αξιοποιούνται τα χρήματα του πολίτη - αντί να κατευθύνονται πχ για ένα καλύτερο σύστημα υγείας στην χώρα, τελικά μετά από πολλές διαδικασίες, παραθυράκια, υποθηκοφυλάκια, παραϋποθηκοφυλάκια κτλ πάνε για να ενισχύσουν με όπλα ένα μικρό γκρουπ σε μια ισλαμική περιοχή.

Απλά, θέλω να πω ότι ναι μεν δεν δίνω legitimacy στον τρομοκράτη, από την άλλη όμως δίνω τεράστιο μερίδιο ευθύνης στις κυβερνήσεις του δυτικού κόσμου (ΗΠΑ, Μεγάλη Βρετανία κτλ) οι οποίες για πολλά χρόνια προστάτευαν και χρηματοδοτούσαν αυτά τα γκρουπς για να κάνουν τις βρωμοδουλειές τους στις περιοχές αυτές.

Βέβαια όλα αυτά που λέω μπορεί να είναι ΕΝΤΕΛΩΣ off topic γιατί το συγκεκριμένο περιστατικό με τις εκρήξεις μπορεί να έχει σχέση με κάτι άσχετο.

Όσον αφορά τους τρομοκράτες, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Εξάλλου είναι αμφίβολο αν τέτοιες επιθέσεις έχουν μακρόχρονα θετικά αποτελέσματα για τους ίδιους. Βραχυπρόθεσμα σημαίνουν μια ηθική ενδυνάμωση και ενδεχόμενη νέα στρατολόγηση.

Περί πανικού, δε γίνεται να κλεινόμαστε στα σπίτια μας και να αποφεύγουμε φυσιολογικές δραστηριότητες με τον φόβο τρομοκρατικής επιθέσεως.

Τα σχόλια περί Εβραίων τα αποδίδω στην αντισημιτική προπαγάνδα παρά σε έγκυρες πηγές. Εξάλλου το Ισραήλ θέλει καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ, δε θα είχε νόημα να ήξερε περί 9/11 και να μην αντιδρούσε καταλληλότερα. Και προφανώς δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να ειδοποιήσεις όσους Εβραίους δούλευαν στα δύο κτήρια, δε θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς πως θα είχε διαρρεύσει σε σχεδόν όλους τους εργαζομένους πάρα πολύ γρήγορα (λόγω φιλιών, συγγενειών με μη-Εβραίους, κλπ, κλπ). Και αν μη τι άλλο, θα βόλευαν Εβραίοι ως θύματα για συγκάληψη. Πραγματικά είναι τρομερά χαζές τέτοιες συνομωσιολογίες.

Στα υπόλοιπα με κάλυψε πάνω-κάτω ο Gabriel.

Quote:

---

Originally Posted by Dead

Dwrean pyrotexnimata tis Al-Qaeda gia na giortasoume tous Olympiakous Agwnes tou 2012

---

sas gamisane ti mana dead :D

[nearos epanastaths]Egw pantws pistevw pws kalo 8a tan na aposyr8oun ta stratevmata twn amerikanwn apo mesh anatolh.[/nearos epanastaths]

The Nerd eisai gia ksylo.

Quote:

---

Originally Posted by Starbreaker

[nearos epanastaths]Egw pantws pistevw pws kalo 8a tan na aposyr8oun ta stratevmata twn amerikanwn apo mesh anatolh.[/nearos epanastaths]

The Nerd eisai gia ksylo.

---

Ela na moy tis dwseis, esy kai o ka8e emmesos yposthrikths ths islamikhs tromokratias. Kai egw diafwnw ka8eta me thn US/UK politikh sth mesh anatolh (kai se parapempw ston Tsomsky gia merikes endiaferoyses leptomereies) kai nai, oi symmaxikes dynameis trwne amaxoys alla o kosmakhs poy paei sth doyleia toy den xrwstaei tipota, as xtypagan kanan stratiwtiko stoxo na toys pw kai mpravo.

Μόλις είδα τις δηλώσεις Blair στις ειδήσεις...πραγματικά εκνευρίζομαι με αυτή την παπαρολογία περί "επίθεσης στις αξίες μας και στον τρόπο ζωής μας", λες και είναι τσαντισμένοι οι τρομοκράτες επειδή οι Λονδρέζοι τρώνε McDonalds, ακούνε Coldplay και κάνουν βόλτα στο Hyde Park. Και ποιες αξίες δηλαδή; Ποιες είναι οι αξίες του Blair που τις έχει αποκλειστικές; Αυτή η τόσο απροκάλυπτη δαιμονοποίηση, χωρίς την παραμικρή αυτοκριτική και χωρίς να εκφραστεί ούτε ένα "γιατί" δεν προβληματίζει κανέναν; Όσο αποτρόπαιες και κατακριτέες είναι οι επιθέσεις των τρομοκρατών, αυτή η προφανής έκκληση στο συναίσθημα δεν μπορεί παρά να είναι αποπροσανατολιστική και άρα στοχεύει στην διατήρηση του προβλήματος της τρομοκρατίας. Είμαι ο μόνος που τα σκέφτομαι αυτά; Θα τα σκεφτούνε οι Άγγλοι; Δεν μπορεί να αντιδράσουν τόσο ηλίθια όσο οι αμερικάνοι την 11/9...

Quote:

---

Originally Posted by The Nerd

Ela na moy tis dwseis, esy kai o ka8e emmesos yposthrikths ths islamikhs tromokratias. Kai egw diafwnw ka8eta me thn US/UK politikh sth mesh anatolh (kai se parapempw ston Tsomsky gia merikes endiaferoyses leptomereies) kai nai, oi symmaxikes dynameis trwne amaxoys alla o kosmakhs poy paei sth doyleia toy den xrwstaei tipota, as xtypagan kanan stratiwtiko stoxo na toys pw kai mpravo.

---

Οι επεμβάσεις σε ξένες χώρες μόνο συμπτωματικά σχετίζονται με τη τρομοκρατία, η οποία απλώς αποτελεί βολική αφορμή για παρεμβάσεις.

Επίσης, είναι προφανές πως πάντα θα υπάρχουν οι άνθρωποι που προτιμούν βιαστικές και βίαιες λύσεις, δε πρόκειται ποτέ να εξαλειφθεί η τρομοκρατία. Το μόνο ουσιαστικό μέτρο είναι οι Μυστικές Υπηρεσίες να είναι σε θέση να πληροφορούνται έγκαιρα για πιθανά ενδεχόμενα τρομοκρατικής επίθεσης (με την ελπίδα πως τέτοιες πληροφορίες δε θα χρησιμοποιηθούν με διαφορετικούς σκοπούς).

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Quote:

---

Originally Posted by The Nerd

Ela na moy tis dwseis, esy kai o ka8e emmesos yposthrikths ths islamikhs tromokratias. Kai egw diafwnw ka8eta me thn US/UK politikh sth mesh anatolh (kai se parapempw ston Tsomsky gia merikes endiaferoyses leptomereies) kai nai, oi symmaxikes dynameis trwne amaxoys alla o kosmakhs poy paei sth doyleia toy den xrwstaei tipota, as xtypagan kanan stratiwtiko stoxo na toys pw kai mpravo.

---

Οι επεμβάσεις σε ξένες χώρες μόνο συμπτωματικά σχετίζονται με τη τρομοκρατία, η οποία απλώς αποτελεί βολική αφορμή για παρεμβάσεις.

Επίσης, είναι προφανές πως πάντα θα υπάρχουν οι άνθρωποι που προτιμούν βιαστικές και βίαιες λύσεις, δε πρόκειται ποτέ να εξαλειφθεί η τρομοκρατία. Το μόνο ουσιαστικό μέτρο είναι οι Μυστικές Υπηρεσίες να είναι σε θέση να πληροφορούνται έγκαιρα για πιθανά ενδεχόμενα τρομοκρατικής επίθεσης (με την ελπίδα πως τέτοιες πληροφορίες δε θα χρησιμοποιηθούν με διαφορετικούς σκοπούς).

---

H γνώμη μου είναι ότι κάνεις μεγάλο λάθος στα παραπάνω. Πέρα από κάθε conspiracy theory, νομίζω είναι αφελές να πιστεύεις ότι οι μυστικές υπηρεσίες "πιάνονται στον ύπνο" ή ότι υπάρχουν "συμπτώσεις" σε γεγονότα των οποίων η έκβαση είναι τεράστιας σημασίας για τεράστια συμφέροντα. Με εικασίες βέβαια μπορεί να πεις τρελές κοτσάνες, αλλά και με το να δέχεται κανείς ότι βλέπει στην τηλεόραση φτάνει κανείς στα συμπεράσματα σου.

Γι'αυτό πρόσθεσα την παρένθεση στο τέλος. Εξάλλου αρκετές φορές έχουν χρησιμοποιηθεί τρομοκρατικές οργανώσεις ως πιόνα μυστικών υπηρεσιών, όπως στην Ιταλία.

Αυτό που κυρίως ήθελα να τονίσω είναι το γεγονός πως όσα μέτρα ασφαλείας και να πάρεις δε γλυτώνεις από τρομοκρατικές επιθέσεις (και σαφώς όχι με επεμβάσεις σε ξένα κράτη, το οποίο φανατίζει τους πολίτες του άλλου κράτους).

Quote:

---

Originally Posted by Elfstone

Μόλις είδα τις δηλώσεις Blair στις ειδήσεις...πραγματικά εκνευρίζομαι με αυτή την παπαρολογία περί "επίθεσης στις αξίες μας και στον τρόπο ζωής μας", λες και είναι τσαντισμένοι οι τρομοκράτες επειδή οι Λονδρέζοι τρώνε McDonalds, ακούνε Coldplay και κάνουν βόλτα στο Hyde Park. Και ποιες αξίες δηλαδή; Ποιες είναι οι αξίες του Blair που τις έχει αποκλειστικές; Αυτή η τόσο απροκάλυπτη δαιμονοποίηση, χωρίς την παραμικρή αυτοκριτική και χωρίς να εκφραστεί ούτε ένα "γιατί" δεν προβληματίζει κανέναν; Όσο αποτρόπαιες και κατακριτέες είναι οι επιθέσεις των τρομοκρατών, αυτή η προφανής έκκληση στο συναίσθημα δεν μπορεί παρά να είναι αποπροσανατολιστική και άρα στοχεύει στην διατήρηση του προβλήματος της τρομοκρατίας. Είμαι ο μόνος που τα σκέφτομαι αυτά; Θα τα σκεφτούνε οι Άγγλοι; Δεν μπορεί να αντιδράσουν τόσο ηλίθια όσο οι αμερικάνοι την 11/9...

---

elfstone, oi aksies mas kai o tropos zwhs mas orizontai, metaksy allwn, apo th dhmokratia, thn isonomia kai thn eleytheria toy logoy. den einai thema apokleistikothtas, alla oi tromokrates den aspazontai aytes tis aksies (ayto to len oi idioi). oso gia to "giati", exei rwththei - mh bgainete se kathe tromokratiko xtyphma kai anakyklwnete tis idies syzhththseis (stis opoies btw se shmeia eiste monopleyroi kai paraplanhmenoi). PARTE TO XAMPARI: STOXOS THS AL QAEDA KAI TWN ADERFWN ORGANWSEWN - APO TIS DHLWSEIS TWN IDIWN TWN TROMOKRATWN - EINAI H EGKATHIDRYSH ISLAMIKOY KRATOYS PANTOY - STO IRAN, STO IRAK, STH BRETANIA KAI STHN ELLADA. KSEKOLLATE ME TA "GIATI" LES KAI AYTOI OI ANTHRWPOI PAIRNOYN APO LOGIA KAI STAMATHSTE NA TOYS FTIAXNETE ME TO KEFALI SAS FREEDOM-FIGHTERs H' DEN-KSERW-GW-TI-ALLO. ksekatharhste to ayto me to myalo sas, epiteloys!

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Οι επεμβάσεις σε ξένες χώρες μόνο συμπτωματικά σχετίζονται με τη τρομοκρατία, η οποία απλώς αποτελεί βολική αφορμή για παρεμβάσεις.

---

exw na soy pw oti apla les blakeies. apodeiksh sto oti yparxoyn stratiwtikes epembaseis me monadiko stoxo thn katapolemish ths tromokratias soy parathetw to afganistan. sigoyra, alles epembaseis - e, allh mia exei yparksei me ayth thn aitia, sthn prokeimenh periptwsh mallon profash - exoyn alterior motives, alla ayto poy les einai ws statement lanthasmeno.

Quote:

---

Originally Posted by Elfstone

H γνώμη μου είναι ότι κάνεις μεγάλο λάθος στα παραπάνω. Πέρα από κάθε conspiracy theory, νομίζω είναι αφελές να πιστεύεις ότι οι μυστικές υπηρεσίες "πιάνονται στον ύπνο" ή ότι υπάρχουν "συμπτώσεις" σε γεγονότα των οποίων η έκβαση είναι τεράστιας σημασίας για τεράστια συμφέροντα.

---

an yponoeis oti oi mystikes yphresies gnwrizoyn gia ta xtyphmata, alla kanoyn thn papia, exw na soy pw, me olh thn kalh thelhsh:

1) astra kai orama
2) eisai afelhs oso den paei. nai, afelhs. afeleia den einai na nomizeis to kalytero sth fysh twn pragmatwn: afeleia einai na aploysteyeis kai na katapineis anypostates mpoyrdes, kati poy kaneis pasifanestata. an nomizeis - kai oloi oi conspiracy theorists- oti p.x. ta xtyphmata se 9/11 kai ispania kai bretania eginan gia thn kinhtopoihsh kapoioy mystikoy sxedioy apo tis xwres poy fanhke oti eplhghssan, exw na soy pw oti den ksereis ti soy ginetai kai oti tha prepei na stamathseis thn episthmonikh fantasia kai na ertheis ksana ston kosmo ths tyxaiothtas, twn lathwn, twn symptwsewn, ths profanoys anthrwpinhs ateleiothtas, xazomaras kai aplhs paradosiakhs malakias, ths grafeiokratias, toy politikoy kostoys, twn skandalwn, ths gkafas kai ths patatas, kai na afhseis gia ligo to daxtylo sth skandalh, ta moynreikers kai tis deksamenes me toys karxaries.

Gabriel, καταρχήν ηρέμησε και μετά να συνειδητοποιήσεις ότι βάζεις λόγια στο στόμα μου. Νομίζεις ότι κατέχεις γνώση των πάντων τελικά; Αυτό που λες χωρούσε σε μια σειρά. Το ότι έγραψες μια παράγραφο δε σου δίνει εξτρά πόντους...
Να σου απαντήσω τώρα...πρώτον, για ποιο από τα δύο με λες αφελή, για το ότι πιστεύω πως οι μυστικές υπηρεσίες είχαν γνώση ή για το ότι είναι οργανωμένα τα χτυπήματα από τους "πληγέντες"; Το πρώτο το πιστεύω, το δεύτερο όχι. Αν εσύ πιστεύεις ότι ένα χτύπημα σαν της 11ης Σεπτεμβρίου ήταν σχετικά εύκολο να περάσει απαρατήρητο από την CIA, για μένα εσύ είσαι αφελής. Κανείς από τους δύο μας δεν έχει στοιχεία για αυτό, οπότε μην προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις εδώ.
Περι τρομοκρατών, είσαι επίσης αφελής αν πιστεύεις ότι οι δυτικοί ηγέτες είναι χωρίς ευθύνες. Οι εξτρεμιστές δέχομαι ότι έχουν τις απόψεις που αναφέρεις αλλά ποτέ δεν θα είχαν την υποστήριξη και την δύναμη να οργανώνουν τρομοκρατία παγκόσμια χωρίς την παρέμβαση των δυτικών. Οπότε μην με βγάζεις άκυρο βάζοντας πάλι λόγια στο στόμα μου περί "freedom fighters".
Τελικά, προς τι τα κεφαλαία και ο εκνευρισμός;

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

Quote:

---

Originally Posted by Elfstone

Μόλις είδα τις δηλώσεις Blair στις ειδήσεις...πραγματικά εκνευρίζομαι με αυτή την παπαρολογία περί "επίθεσης στις αξίες μας και στον τρόπο ζωής μας", λες και είναι τσαντισμένοι οι τρομοκράτες επειδή οι Λονδρέζοι τρώνε McDonalds, ακούνε Coldplay και κάνουν βόλτα στο Hyde Park. Και ποιες αξίες δηλαδή; Ποιες είναι οι αξίες του Blair που τις έχει αποκλειστικές; Αυτή η τόσο απροκάλυπτη δαιμονοποίηση, χωρίς την παραμικρή αυτοκριτική και χωρίς να εκφραστεί ούτε ένα "γιατί" δεν προβληματίζει κανέναν; Όσο αποτρόπαιες και κατακριτέες είναι οι επιθέσεις των τρομοκρατών, αυτή η προφανής έκκληση στο συναίσθημα δεν μπορεί παρά να είναι αποπροσανατολιστική και άρα στοχεύει στην διατήρηση του προβλήματος της τρομοκρατίας. Είμαι ο μόνος που τα σκέφτομαι αυτά; Θα τα σκεφτούνε οι Άγγλοι; Δεν μπορεί να αντιδράσουν τόσο ηλίθια όσο οι αμερικάνοι την 11/9...

---

elfstone, oi aksies mas kai o tropos zwhs mas orizontai, metaksy allwn, apo th dhmokratia, thn isonomia kai thn eleytheria toy logoy. den einai thema apokleistikothtas, alla oi tromokrates den aspazontai aytes tis aksies (ayto to len oi idioi). oso gia to "giati", exei rwththei - mh bgainete se kathe tromokratiko xtyphma kai anakyklwnete tis idies syzhththseis (stis opoies btw se shmeia eiste monopleyroi kai paraplanhmenoi). PARTE TO XAMPARI: STOXOS THS AL QAEDA KAI TWN ADERFWN ORGANWSEWN - APO TIS DHLWSEIS TWN IDIWN TWN TROMOKRATWN - EINAI H EGKATHIDRYSH ISLAMIKOY KRATOYS PANTOY - STO IRAN, STO IRAK, STH BRETANIA KAI STHN ELLADA. KSEKOLLATE ME TA "GIATI" LES KAI AYTOI OI ANTHRWPOI PAIRNOYN APO LOGIA KAI STAMATHSTE NA TOYS FTIAXNETE ME TO KEFALI SAS FREEDOM-FIGHTERs H' DEN-KSERW-GW-TI-ALLO. ksekatharhste to ayto me to myalo sas, epiteloys!

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Οι επεμβάσεις σε ξένες χώρες μόνο συμπτωματικά σχετίζονται με τη τρομοκρατία, η οποία απλώς αποτελεί βολική αφορμή για παρεμβάσεις.

---

exw na soy pw oti apla les blakeies. apodeiksh sto oti yparxoyn stratiwtikes epembaseis me monadiko stoxo thn katapolemish ths tromokratias soy parathetw to afganistan. sigoyra, alles epembaseis - e, allh mia exei yparksei me ayth thn aitia, sthn prokeimenh periptwsh mallon profash - exoyn alterior motives, alla ayto poy les einai ws statement lanthasmeno.

Quote:

---

Originally Posted by Elfstone

H γνώμη μου είναι ότι κάνεις μεγάλο λάθος στα παραπάνω. Πέρα από κάθε conspiracy theory, νομίζω είναι αφελές να πιστεύεις ότι οι μυστικές υπηρεσίες "πιάνονται στον ύπνο" ή ότι υπάρχουν "συμπτώσεις" σε γεγονότα των οποίων η έκβαση είναι τεράστιας σημασίας για τεράστια συμφέροντα.

---

an yponoeis oti oi mystikes yphresies gnwrizoyn gia ta xtyphmata, alla kanoyn thn papia, exw na soy pw, me olh thn kalh thelhsh:

1) astra kai orama
2) eisai afelhs oso den paei. nai, afelhs. afeleia den einai na nomizeis to kalytero sth fysh twn pragmatwn: afeleia einai na aploysteyeis kai na katapineis anypostates mpoyrdes, kati poy kaneis pasifanestata. an nomizeis - kai oloi oi conspiracy theorists- oti p.x. ta xtyphmata se 9/11 kai ispania kai bretania eginan gia thn kinhtopoihsh kapoioy mystikoy sxedioy apo tis xwres poy fanhke oti eplhghssan, exw na soy pw oti den ksereis ti soy ginetai kai oti tha prepei na stamathseis thn episthmonikh fantasia kai na ertheis ksana ston kosmo ths tyxaiothtas, twn lathwn, twn symptwsewn, ths profanoys anthrwpinhs ateleiothtas, xazomaras kai aplhs paradosiakhs malakias, ths grafeiokratias, toy politikoy kostoys, twn skandalwn, ths gkafas kai ths patatas, kai na afhseis gia ligo to daxtylo sth skandalh, ta moynreikers kai tis deksamenes me toys karxaries.

---

Me kalypse apolyta o (kata ta alla antirwxamisths) Gabriel. Epishs, TI FTAIEI O MESOS AN8RWPOS POY PAEI STH DOYLEIA TOY KAI PI8ANON NA GAMWSTAYRIZEI TON BLAIR NA FAEI TH VOMVA TOY KA8E KARAGKIOZH? Den milame oti egine stratiwtikh epixeirhsh kai fagw8hkan KAI amaxoi, milame gia xtyphma kata amaxwn.

Quote:

---

Originally Posted by Elfstone

Gabriel, καταρχήν ηρέμησε και μετά να συνειδητοποιήσεις ότι βάζεις λόγια στο στόμα μου. Νομίζεις ότι κατέχεις γνώση των πάντων τελικά; Αυτό που λες χωρούσε σε μια σειρά. Το ότι έγραψες μια παράγραφο δε σου δίνει εξτρά πόντους...
Να σου απαντήσω τώρα...πρώτον, για ποιο από τα δύο με λες αφελή, για το ότι πιστεύω πως οι μυστικές υπηρεσίες είχαν γνώση ή για το ότι είναι οργανωμένα τα χτυπήματα από τους "πληγέντες"; Το πρώτο το πιστεύω, το δεύτερο όχι. Αν εσύ πιστεύεις ότι ένα χτύπημα σαν της 11ης Σεπτεμβρίου ήταν σχετικά εύκολο να περάσει απαρατήρητο από την CIA, για μένα εσύ είσαι αφελής. Κανείς από τους δύο μας δεν έχει στοιχεία για αυτό, οπότε μην προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις εδώ.

---

ksana, kaneis lathos an nomizeis oti den yparxoyn epixeithmata. prwton, h ekdoxh poy yposthrizw einai ksekathara aploysterh (ara, pithanotata swstoterh - giati enw egw apla nomizw oti kapoioi me 2 xronia planning kai arketa lefta kataferan ayto poy kataferan, esy yposthrizeis oti panw se ola ayta, yphrkse kai mia diethnhs [giati de thamporoyse na nomizeis oti kati tetoio tha periorizotan sth CIA kai thn amerikh] synomwsia stoixeia gia thn opoia den yparxoyn oyte gia deigma). soy ksanalew, ase katw tis kapsoyles kyanioy, pare xampari oti symbainoyn strabes akoma kai - pwpw!!! - katw apo th myth ths CIA (h opoia panisxyrh ws nomizeis oti einai, den mporei na brei enan anthrwpo - alla, ksexasa...allh synwmosia ayth. mporoyn na ton broyn kai ton afhnoyn na yparxei) kai ksanaela ston kosmo twn xamenwn eykairiwn, trypiwn programmatwn asfaleias ktl ktl. a, kai sto dromo, parata kai tis mpoyrdes peri "katoxhs gnwshs twn pantwn", AN exeis thn kalh eygeneia.

Quote:

---

Περι τρομοκρατών, είσαι επίσης αφελής αν πιστεύεις ότι οι δυτικοί ηγέτες είναι χωρίς ευθύνες. Οι εξτρεμιστές δέχομαι ότι έχουν τις απόψεις που αναφέρεις αλλά ποτέ δεν θα είχαν την υποστήριξη και την δύναμη να οργανώνουν τρομοκρατία παγκόσμια χωρίς την παρέμβαση των δυτικών. Οπότε μην με βγάζεις άκυρο βάζοντας πάλι λόγια στο στόμα μου περί "freedom fighters".
Τελικά, προς τι τα κεφαλαία και ο εκνευρισμός;

---

an sto bolded kommati, anaferesai sth gnwsth yposthriksh poy edwsan kapote oi dytikoi se diaforoys apo aytoys, symfwnw oti exei symbei kai o,ti allo se ayto to thema nomizw mas briskei sthn idia pleyra. an, apo thn allh, yposthrizeis oti en eth (<-- mporei na th therisa thn katalhksh) 2005 oi dytikoi kanoyn thn papia h' bohthoyn toys al-kaintes toy planhth, tote h apopsh myo einai oti les mpoyrdes.

ta bolds htan gia olon ton kosmo. oxi mono gia sena.

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

ksana, kaneis lathos an nomizeis oti den yparxoyn epixeithmata. prwton, h ekdoxh poy yposthrizw einai ksekathara aploysterh (ara, pithanotata swstoterh - giati enw egw apla nomizw oti kapoioi me 2 xronia planning kai arketa lefta kataferan ayto poy kataferan, esy yposthrizeis oti panw se ola ayta, yphrkse kai mia diethnhs [giati de thamporoyse na nomizeis oti kati tetoio tha periorizotan sth CIA kai thn amerikh] synomwsia stoixeia gia thn opoia den yparxoyn oyte gia deigma). soy ksanalew, ase katw tis kapsoyles kyanioy, pare xampari oti symbainoyn strabes akoma kai - pwpw!!! - katw apo th myth ths CIA (h opoia panisxyrh ws nomizeis oti einai, den mporei na brei enan anthrwpo - alla, ksexasa...allh synwmosia ayth. mporoyn na ton broyn kai ton afhnoyn na yparxei) kai ksanaela ston kosmo twn xamenwn eykairiwn, trypiwn programmatwn asfaleias ktl ktl. a, kai sto dromo, parata kai tis mpoyrdes peri "katoxhs gnwshs twn pantwn", AN exeis thn kalh eygeneia.

---

Επιχειρήματα χωρίς στοιχεία δεν στέκουν. Όσο εικάζω εγώ, τόσο εικάζεις κι εσύ. Η απλούστερη ερμηνεία δεν είναι αυτή που προκύπτει με το να απλουστεύεις/αγνοείς τα δεδομένα σου. Αν εσύ επιλέγεις να αγνοείς δεδομένα επειδή απλά δεν έχεις στοιχεία για αυτά, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Τέτοια δεδομένα είναι τα κίνητρα των τρομοκρατών, ο χρόνος μεταξύ του χτυπήματος και της ανάληψης της ευθύνης από τον ίδιο τον Laden και πολλά άλλα που αν τα αγνοήσεις δεν έχεις την απλούστερη ερμηνεία αλλά σίγουρα την λανθασμένη. Φυσικά μπορεί να έχεις κι εσυ δίκιο αλλά τουλάχιστον δεν πιστεύω να θεωρείς επιχείρημα το απαξιωτικό ύφος σου.
Α, και όταν αφήσεις κι εσύ τις εξυπνάδες για καψουλες κυανίου, θα αφήσω κι εγώ τις μπούρδες :)

Quote:

---

an sto bolded kommati, anaferesai sth gnwsth yposthriksh poy edwsan kapote oi dytikoi se diaforoys apo aytoys, symfwnw oti exei symbei kai o,ti allo se ayto to thema nomizw mas briskei sthn idia pleyra. an, apo thn allh, yposthrizeis oti en eth (<-- mporei na th therisa thn katalhksh) 2005 oi dytikoi kanoyn thn papia h' bohthoyn toys al-kaintes toy planhth, tote h apopsh myo einai oti les mpoyrdes.

ta bolds htan gia olon ton kosmo. oxi mono gia sena.

---

Δεν καταλαβαίνω, τι το ιδιαίτερο έχει το έτος 2005; Δεν αναφέρομαι όμως σε αυτή την άμεση βοήθεια, άλλα στην ηθική αυτουργία της υποστήριξης του Ισραήλ στην γενοκτονία του ενάντια στους Παλαιστίνιους. Αυτό κυρίως είναι που δίνει νέο αίμα στις τρομοκρατικές οργανώσεις. Τώρα για την οικονομική δύναμη και το intelligence της διεθνούς τρομοκρατίας, με συγχωρείς αλλά δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δεν εμπλέκονται δυτικά συμφέροντα. Είναι σαν να πιστεύεις ότι οι μεγαλέμποροι ναρκωτικών επιβιώνουν αποκλειστικά χάρη στην δικιά τους πανουργία. Άλλα κανείς μας δεν έχει στοιχεία για αυτού του είδους τις απόψεις. Το ότι εσένα δεν σου αρέσει να κάνεις υποθέσεις και δέχεσαι ότι δεν συμβαίνει τίποτα πέρα από αυτά που λένε στις ειδήσεις, δεν σημαίνει ότι είσαι αντικειμενικά πιο σωστός. Κάτι μου λέει απλά ότι δεν συμφωνείς να διαφωνούμε

PS Μην αγχώνεσαι, δεν θα στην πω για την ορθογραφία ώστε να βγω σωστότερος. Ειδικά στα greeklish! :P

Quote:

---

Originally Posted by Elfstone

PS Μην αγχώνεσαι, δεν θα στην πω για την ορθογραφία ώστε να βγω σωστότερος. Ειδικά στα greeklish! :P

---

OBVIOUSLY (hthela na nomizw :( ) den to kanw gia na apofygw na moy thn peis gia thn orthografia moy.

ligo offtopic, alla den mporw: "genoktonia palesthniwn"? mhpws diabazeis poly Serafino?

afoy fainetai oti eisai o typikos synwmosiologos, siwnistologos ellhnas twn da vinci codes, twn priories, twn bradinwn lobbies kai twn mystikwn xeirapsiwn....

egw, pantws, omologw oti oi gnwseis moy periorizontai se osa akoyw sto pio sebasto investigative eidhseografiko praktwreio (<-- mporei na to phre ki ayto h mpala) toy planhth, se ntokymanters antapokritwn k.o.k. den exw, dystyxws, eksantlhsei kathe back alley kai tarakoynhmeno steno ths diadiktyakhs synwmosiologias, arithmologias, nostradamologias, spyrologias, tarrot ktl., gegonos poy mporei na empodizei thn anaptyksh moy.

den exw to paramikro problhma me to na diafwnoyme, alla den mporw na eimai sigoyros giati - anthrwpos ws eisai me bathy istoriko sthn ermhneia twn praksewn moy - soy fainetai oti symbainei to antitheto.

eixes ki ena endiaferon point gia th xrhmatodothsh twn tromokratikwn organwsewn, alla den eimai sigoyros poso on-topic mporoyme na parameinoyme akoma an arxisoyme na analyoyme ola ayta poy sas fainontai se merikoys anagkaio na anakyklwnete se kathe thread gia tromokratika xtyphmata.

astra kai orama.

Gabriel γράφεις απελπιστικά γρήγορα μωρή κουφάλα.

:respect: :praise:

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

elfstone, oi aksies mas.... ksekatharhste to ayto me to myalo sas, epiteloys!

---

Ως εδώ συμφωνούμε.

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Οι επεμβάσεις σε ξένες χώρες μόνο συμπτωματικά σχετίζονται με τη τρομοκρατία, η οποία απλώς αποτελεί βολική αφορμή για παρεμβάσεις.

---

exw na soy pw oti apla les blakeies. apodeiksh sto oti yparxoyn stratiwtikes epembaseis me monadiko stoxo thn katapolemish ths tromokratias soy parathetw to afganistan. sigoyra, alles epembaseis - e, allh mia exei yparksei me ayth thn aitia, sthn prokeimenh periptwsh mallon profash - exoyn alterior motives, alla ayto poy les einai ws statement lanthasmeno.

---

Σοβαρά πιστεύεις πως μια στρατιωτική επέμβαση σε ξένο έδαφος που κοστίζει τραγικώς μεγάλα ποσά, ανθρώπινο δυναμικό και είναι βέβαιο πως θα οδηγήσει σε αντιδικίες με άλλα κράτη (που εμπλέκονται άμεσα ή έμμεσα) θα γινόταν απλώς για λόγους ασφάλειας;

Εκτός αυτού, η όποια επέμβαση είναι βέβαιο πως θα έχει απώλειες αμάχων. Θα φανατίσει και θα ενισχύσει το ανθρώπινο δυναμικό των τρομοκρατικών οργανώσεων.

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

an yponoeis oti oi mystikes yphresies gnwrizoyn gia ta xtyphmata, alla kanoyn thn papia, exw na soy pw, me olh thn kalh thelhsh:

---

Αντί για επιστημονικές φαντασίες, υπάρχουν λογικά σενάρια, βασισμένα σε ρεαλιστικούς σκοπούς. Παραδείγματος χάριν, δε θα εξέπληττε αν οι Μυστικές Υπηρεσίες ήξεραν για το χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου (για το οποίο υπάρχουν βάσιμα στοιχεία από κυβερνητικές έρευνες) και η κυβέρνηση αποφάσισε να το αφήσει για να το εκμετταλευτεί πολιτικά. Έπειτα απ'το χτύπημα η δημοτικότητα του Bush ξεπέρασε κάθε προηγούμενο όριο και, κοιτώντας το παρελθόν και τη δημοτικότητα ηγετών σε κατάσταση σύρραξης, ήταν απολύτως αναμενόμενο. Αυτό βεβαίως του έδωσε έδαφος να προβεί σε κινήσεις που αγγίζουν το σημείο να παραβιάζουν προσωπικές ελευθερίες των πολιτών.

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Σοβαρά πιστεύεις πως μια στρατιωτική επέμβαση σε ξένο έδαφος που κοστίζει τραγικώς μεγάλα ποσά, ανθρώπινο δυναμικό και είναι βέβαιο πως θα οδηγήσει σε αντιδικίες με άλλα κράτη (που εμπλέκονται άμεσα ή έμμεσα) θα γινόταν απλώς για λόγους ασφάλειας;

---

apolytws. kai akribws EKEI, otan diafwneite, osoi diafwneite, egkeitai h afeleia sas. kanete to tragiko lathos - shmantikotato - na apokleiete energeies poy ginontai se bash "arxhs". opoias arxhs kai oso asteia ki an sas fainetai. einai spanies - to dexomai - alla sigoura tha prepei kapoios na exei paidikh katanohsh ths politikhs kai ths istorias gia na tis apokleisei ws endexomena.

Quote:

---

Εκτός αυτού, η όποια επέμβαση είναι βέβαιο πως θα έχει απώλειες αμάχων. Θα φανατίσει και θα ενισχύσει το ανθρώπινο δυναμικό των τρομοκρατικών οργανώσεων.

---

ki edw kaneis lathos. oxi sthn ektimhsh oti mia tetoia epembash tha exei apwleies se amaxoys. tha exei. alla des, omws, to diaforetiko klima metaksy p.x. afganistan kai irak. tha perimene kaneis - an oloi oi politikoi epeftan sthn idia pagida poy periegrapsa parapanw [kai einai gnwsto oti oi politikoi einai oi prwtoi poy tha epianan th gwnia toy kynismoy] - ta arabika ethnh na htan, opws einai genikotera, poly psyxra se mia epithesh enantion isamikoy kratoys. ki omws, edwsan tis baseis kai ta edafh toys, giati opws h akrothta twn 3000 nekrwn se civil tromokratia einai arketa akraia gia na epiferei ena apo ayta ta spania gegonota poy soy lew (th drash se bash arxwn), allo toso einai ikano ws gegonos na kseskepasei ws obvious ston opoiodhpote ypopshfio ths al qaeda oti kapoia pragmata ginontai gia to gamwto. apotelesma, o polemos toy afganistan den eixe kami enstash oyte aggressive apanthsh apo toys tromokrates h' toys islamistes. pame meta sto irak, kai ta pragmata, opws paradexthhka, allazoyn arketa...

Quote:

---

Αντί για επιστημονικές φαντασίες, υπάρχουν λογικά σενάρια, βασισμένα σε ρεαλιστικούς σκοπούς. Παραδείγματος χάριν, δε θα εξέπληττε αν οι Μυστικές Υπηρεσίες ήξεραν για το χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου (για το οποίο υπάρχουν βάσιμα στοιχεία από κυβερνητικές έρευνες) και η κυβέρνηση αποφάσισε να το αφήσει για να το εκμετταλευτεί πολιτικά. Έπειτα απ'το χτύπημα η δημοτικότητα του Bush ξεπέρασε κάθε προηγούμενο όριο και, κοιτώντας το παρελθόν και τη δημοτικότητα ηγετών σε κατάσταση σύρραξης, ήταν απολύτως αναμενόμενο. Αυτό βεβαίως του έδωσε έδαφος να προβεί σε κινήσεις που αγγίζουν το σημείο να παραβιάζουν προσωπικές ελευθερίες των πολιτών.

---

e, ayta poy esy les realistika senaria (en gnwsei toy bush na skotwthhkan 3000 amerikanoi kai o,ti allo egine me thn epithesh), egw ta lew episthmonikes fantasies toy pleon AFANTASTOY, anempneystoy kai tempelikoy eidoys.

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

ligo offtopic, alla den mporw: "genoktonia palesthniwn"? mhpws diabazeis poly Serafino?

---

Ούτε ακουστά. Overstatement, οκ, αλλά οι μέθοδοι του Iσραήλ είναι μέθοδοι γενοκτονίας.

Quote:

---

afoy fainetai oti eisai o typikos synwmosiologos, siwnistologos ellhnas twn da vinci codes, twn priories, twn bradinwn lobbies kai twn mystikwn xeirapsiwn....

---

Αυτό είναι τελείως λάθος αλλά και τελείως άδικο γιατί δεν το έδειξα πουθενά.

Quote:

---

egw, pantws, omologw oti oi gnwseis moy periorizontai se osa akoyw sto pio sebasto investigative eidhseografiko praktwreio (<-- mporei na to phre ki ayto h mpala) toy planhth, se ntokymanters antapokritwn k.o.k. den exw, dystyxws, eksantlhsei kathe back alley kai tarakoynhmeno steno ths diadiktyakhs synwmosiologias, arithmologias, nostradamologias, spyrologias, tarrot ktl., gegonos poy mporei na empodizei thn anaptyksh moy.

---

Ε, είσαι υπερβολικός...εγώ δεν ψάχνω γενικά, ούτε ενημερώνομαι συστηματικά και, πίστεψέ με, δεν μου άλλαξε την ζωή ο κώδικας davinci. Επειδή τυχαίνει να αμφισβητώ κάποια πράγματα, έστω και λανθασμένα, δεν με κάνει συνωμοσιολόγο. Δεν θα με πειράξει να βγω λάθος. Εσένα;

Quote:

---

den exw to paramikro problhma me to na diafwnoyme, alla den mporw na eimai sigoyros giati - anthrwpos ws eisai me bathy istoriko sthn ermhneia twn praksewn moy - soy fainetai oti symbainei to antitheto.

---

Δε χρειάζομαι μεταπτυχιακό στην συμπεριφορά του Gabriel για να δω ότι δεν δέχεσαι την πιθανότητα να κάνεις λάθος. Απο αυτό μου φαίνεται. Πρέπει να είσαι συνέχεια ειρωνικός; Το ξέρεις ότι βγάζει ένα αντιπαθέστατο arrogance απο πλευρά σου, ε; Έχε χάρη που σε γενικές γραμμές σε πάω. Κι ας μην έχεις ιδέα από metal. :P

Quote:

---

eixes ki ena endiaferon point gia th xrhmatodothsh twn tromokratikwn organwsewn, alla den eimai sigoyros poso on-topic mporoyme na parameinoyme akoma an arxisoyme na analyoyme ola ayta poy sas fainontai se merikoys anagkaio na anakyklwnete se kathe thread gia tromokratika xtyphmata.

astra kai orama.

---

Και τα οποία με 2 λέξεις έχεις καταρρίψει. Μεγάλε! :)

edit: και για να τελειώνουμε, αν σε ενδιαφέρει κιόλας, η άποψη/σενάριο που διάβασα και μου φάνηκε η πιο τεκμηριωμένη είναι εδώ http://elfstone.sytes.net/elfstone/11thSept.doc . δεν ξέρω αν είναι η σωστή αλλά δεν την έχω συναντήσει πουθενά αλλού.

mias kai, loipon, empisteyesai toso perissotero apo mena th dikh soy apopsh sxetika me to ti kanw kai nomizw kai paradexomai (kai oi parembaseis toy dikoy moy, apo dw eaytoy den se agkizoyn oso oi ksekathares gnwseis soy toy apo kei, mesa soy eaytoy moy), me bgazeis apo thn koyrastikh thesh na apantw. mporeis na synexiseis th syzhthsh me ekeino apo ton eayto moy poy zei mesa soy kai nomizei oti kserei ta panta kai tremei sthn idea na paradexthei ta lathh toy.

astra kai orama.

edit: prospathhsa kai prin na thn anoiksw, apo to prohgoymeno link sthn koybenta, alla den anoigei.

Ωχού καλά, το πιάσαμε. Άστρα κι όραμα. Λιγότερο κουραστικό περιοδικό απτο ύφος σου :P

Για το κείμενο εδώ καλύτερα : http://www.geocities.com/crawlingchaos666/11thSept.zip

de moy anoigei, pali. isws logw geocities kai bandwidth allocation.

(les na einai ebraikos o server? :P)

edit: ok twra erxetai.

Quote:

---

Originally Posted by Elfstone

Ωχού καλά, το πιάσαμε. Άστρα κι όραμα. Λιγότερο κουραστικό περιοδικό απτο ύφος σου :P

Για το κείμενο εδώ καλύτερα : http://www.geocities.com/crawlingchaos666/11thSept.zip

---

μέχρι την 6η σελίδα που κατάφερα να αντέξω το ά8λιο λαικίστικο
ύφος το κείμενο λέει αρχιδιες.

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

apolytws. kai akribws EKEI, otan diafwneite, osoi diafwneite, egkeitai h afeleia sas. kanete to tragiko lathos - shmantikotato - na apokleiete energeies poy ginontai se bash "arxhs". opoias arxhs kai oso asteia ki an sas fainetai. einai spanies - to dexomai - alla sigoura tha prepei kapoios na exei paidikh katanohsh ths politikhs kai ths istorias gia na tis apokleisei ws endexomena.

---

Όταν εμπλέκονται άνω των ένα κρατών, αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και ένα παράδειγμα αρχής. Αντιθέτως μπορώ να σκεφτώ πολλά περιστατικά του προηγούμενου αιώνα που άλλα συμφέροντα οδηγούν στις επεμβάσεις. Η "στρατιωτική βοήθεια" της Σοβιετικής Ένωσης στο Αφγανιστάν, η "βοήθεια" στην Πολωνία ενάντια του κινήματος των εργατών, η επέμβαση των ΗΠΑ στο Βιετνάμ, κλπ.

Δεν είμαι απ'αυτούς που θεωρούν πως όλοι οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι, εξυπηρετούν συμφέροντα μόνο προσωπικά κι όχι της χώρας και άλλους τέτοιους λαϊκισμούς που έχω καταδικάσει πολλάκις στο παρελθόν. Αλλά η εξωτερική πολιτική είναι το πιο απάνθρωπο πεδίο δράσης.

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Όταν εμπλέκονται άνω των ένα κρατών, αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και ένα παράδειγμα αρχής. Αντιθέτως μπορώ να σκεφτώ πολλά περιστατικά του προηγούμενου αιώνα που άλλα συμφέροντα οδηγούν στις επεμβάσεις. Η "στρατιωτική βοήθεια" της Σοβιετικής Ένωσης στο Αφγανιστάν, η "βοήθεια" στην Πολωνία ενάντια του κινήματος των εργατών, η επέμβαση των ΗΠΑ στο Βιετνάμ, κλπ.

---

gia katse miso leftaki, file deggial. anoigeis me thn protash "Όταν εμπλέκονται άνω των ένα κρατών, αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και ένα παράδειγμα αρχής." kai synexizeis me paradeigmata unilateral parembasewn????? kai egw mporw na soy pw istorika arketa paradeigmata (isws oxi osa esy, alla den isxyristhka poythena oti milaw gia thn pleiopshfia twn periptwsewn) apo diafores epoxes poy einai apodedeigmena (oso apodedeigmeno mporei na einai otidhpote sto thema poy piasame) basismena se polemikes epixeirhseis arxhs kai oxi pure symferontologia - apo ton atilla kai ton salantin mesw toy genghis khan mexri ton xitler kai ta falklands.

oso gia symmaxies kratwn yparxoyn ki ekei paradeigmata kai MALISTA se analogia me tis parembaseis symferontos poly perissotera apo thn prohgoymenh periptwsh giati einai profanes oti einai eykolotero na symfwnhsoyn polla krath stis arxes para sta symferonta toys. opoy kai na piaseis, de, apo afganistan (poy to apofeygeis alla htan ksekatharotata periptwsh parembashs logw arxhs, akoma ki an arh htan h tapeinoterh twn tapeinoterwn: na deikseis ston allo poios kanei koymanto ston planhth), mexri kosobo, ta paradeigmata yparxoyn.

eipame, skata h ekswterikh politikh, lasph h politikh, symferon pantoy, 666, alla otan o allos erxetai kai soy skaei tria jumba mes'to spiti soy, e, tha pas na ton gamhseis (gia na prostateyteis kai apla gia na ton gamhseis) ki as ksodepseis kai merika dollaria parapanw.

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

eipame, skata h ekswterikh politikh, lasph h politikh, symferon pantoy, 666, alla otan o allos erxetai kai soy skaei tria jumba mes'to spiti soy, e, tha pas na ton gamhseis (gia na prostateyteis kai apla gia na ton gamhseis) ki as ksodepseis kai merika dollaria parapanw.

---

Τελικά τον γάμησε; Προστατεύτηκε; Όχι και όχι. Γιατί; Είναι απλά ανίκανος; Χλωμό.

edit: Άσε που έβγαλε και μερικά δολάρια παραπάνω.

Quote:

---

Originally Posted by daydreamer

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

eipame, skata h ekswterikh politikh, lasph h politikh, symferon pantoy, 666, alla otan o allos erxetai kai soy skaei tria jumba mes'to spiti soy, e, tha pas na ton gamhseis (gia na prostateyteis kai apla gia na ton gamhseis) ki as ksodepseis kai merika dollaria parapanw.

---

Τελικά τον γάμησε; Προστατεύτηκε; Όχι και όχι. Γιατί; Είναι απλά ανίκανος; Χλωμό.

edit: Άσε που έβγαλε και μερικά δολάρια παραπάνω.

---

poy, re omorfe? sto afganistan? gia pes...lathremporio ammoy? ti leei o isologismos?

thn qaeda kapws thn tarakoynhse me to afganistan. piasane kai mia foyxta ypshla istamenoys. einai kai psiloanikanoi, na legetai. mallon, nomizoyn oti mporoyn na kanoyn pragmata poy den mporoyn.

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Αντί για επιστημονικές φαντασίες, υπάρχουν λογικά σενάρια, βασισμένα σε ρεαλιστικούς σκοπούς. Παραδείγματος χάριν, δε θα εξέπληττε αν οι Μυστικές Υπηρεσίες ήξεραν για το χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου (για το οποίο υπάρχουν βάσιμα στοιχεία από κυβερνητικές έρευνες) και η κυβέρνηση αποφάσισε να το αφήσει για να το εκμετταλευτεί πολιτικά. Έπειτα απ'το χτύπημα η δημοτικότητα του Bush ξεπέρασε κάθε προηγούμενο όριο και, κοιτώντας το παρελθόν και τη δημοτικότητα ηγετών σε κατάσταση σύρραξης, ήταν απολύτως αναμενόμενο. Αυτό βεβαίως του έδωσε έδαφος να προβεί σε κινήσεις που αγγίζουν το σημείο να παραβιάζουν προσωπικές ελευθερίες των πολιτών.

---

Απλά το χειρότερο παράδειγμα που θα μπορούσες να δώσεις ποτέ.

Αυτό που λες είναι επιστημονική φαντασία, όχι ΛΟΓΙΚΟ σενάριο. Και ρεαλιστικός σκοπός, ακόμη και για τους ρεπουμπλικάνους και τον GWB, είναι η εθνική ασφάλεια, όχι η δημοτικότητα για τις εκλογές με βασική γραμμή του κόμματος τον War on Terror.

Δεν αρνούμαι ότι μπορεί να υπάρχει διαφθορά σε πολλούς τομείς αλλά για το συγκεκριμένο που λες, όταν υπάρχουν τόσα πολλά επίπεδα ελέγχου της ροής πληροφοριών, για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει η θέληση ενός και μόνο ανθρώπου να περάσει στα μυαλά όλων αυτών που δουλεύουν για την κυβέρνηση των ΗΠΑ. Και το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών είναι άνθρωποι σαν εμένα και σένα, αγνοί, πατριώτες, όχι σαν τον Lambert και τον Fisher. Είναι άνθρωποι που έστω και ΛΙΓΟ να υπήρχε τέτοια εντύπωση θα είχε γίνει πανικός στα media. Συγκεκριμένα για την 911 είναι γνωστό ότι είχαν εντοπισθεί πριν το χτύπημα οι τρομοκράτες, απλά δεν ήταν αρκετά αυξημένο το threat level λόγω λανθασμένων πληροφοριών στη CIA. Στοπ με τις συνομωσιολογίες περί 911 γιατί εκτός από τραγικά off topic είναι και εξαιρετικά ηλίθιες.

Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω άλλη στιγμή αν χρειαστεί. Keep it clean :)

Genika lete paparies kai malwnete gia malakies,alla xesthka.
Apla mhn thn lete ston gab mou :evil:





P.S. Elfstone mhn polyskeftesai,den einai to forte sou.

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

poy, re omorfe? sto afganistan? gia pes...lathremporio ammoy? ti leei o isologismos?

thn qaeda kapws thn tarakoynhse me to afganistan. piasane kai mia foyxta ypshla istamenoys. einai kai psiloanikanoi, na legetai. mallon, nomizoyn oti mporoyn na kanoyn pragmata poy den mporoyn.

---

Indeed τα δολάρια τα έβγαλε από το Ιράκ... δεν μπορούμε να τα αποσυνδέσουμε, το Ιράκ (ήταν πάντα αλλά και) ξαναμπήκε στο στόχαστρο, αν όχι πριν, μαζί με το Αφγανιστάν.

Πάντως στο Αφγανιστάν ξανάρχισε η εξαγωγή όπιου... μπορεί κάποιος να ισχυριστεί πως αυτό συμφέρει την Αμερική... δεν θα είμαι εγώ αυτός, το έχω δει να αναφέρεται πάντως.

Ας μην ξεχάσουμε και την ανάγκη για "κατανάλωση" πολεμικού υλικού, ώστε να προωθηθεί η πολεμική βιομηχανία.

EDIT: Και λίγο πιο on topic, να γαμηθούνε οι παλιομαλάκες κολλημένοι φανατισμένοι καραγκιόζηδες που θεωρούν πως με το να σκοτώνουν αθώους ανθρώπους (ή μάλλον με το να σκοτώνουν γενικώς) θα καταφέρουν να βελτιώσουν την οποιαδήποτε κατάσταση! :x

Quote:

---

Originally Posted by daydreamer

Quote:

---

Originally Posted by Gabriel

eipame, skata h ekswterikh politikh, lasph h politikh, symferon pantoy, 666, alla otan o allos erxetai kai soy skaei tria jumba mes'to spiti soy, e, tha pas na ton gamhseis (gia na prostateyteis kai apla gia na ton gamhseis) ki as ksodepseis kai merika dollaria parapanw.

---

Τελικά τον γάμησε; Προστατεύτηκε; Όχι και όχι. Γιατί; Είναι απλά ανίκανος; Χλωμό.

edit: Άσε που έβγαλε και μερικά δολάρια παραπάνω.

---

Νταξ, δεν είναι ότι ήθελαν να τον γαμήσουν. Η πραγματικότητα είναι ότι αν ήθελαν όντως να τον γαμήσουν θα είχαν ισοπεδώσει όλη τη χώρα σε 15 λεπτά, no more. Ο σκοπός και το νόημα της επιχείρησης των ΗΠΑ στην Μ.Ανατολή δεν συνδέεται με την "εκδίκηση", απλά τα γεγονότα της 911 έγιναν τελικά η αφορμή (και για τους πολύ άσχημα ενημερωμένους η αιτία) για να μπουν με "legit" τρόπο οι Αμερικάνοι μέσα. Δεν νομίζω να διαφωνούμε σ'αυτό. Αλλά ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ αυτά τα γεγονότα, ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ οι συνομωσίες.

Το ένα αποτελεί πραγματικότητα, το άλλο αποτελεί επιστημονική φαντασία.

Και για να απαντήσω στα ερωτήματά σου, ναι, τον Osama τον γαμήσανε, διαλύσαν το infrastructure των τρομοκρατών, δεν μπορεί να βγει από όποια σπηλιά βρίσκεται γιατί θα τον βομβαρδίσουν, είναι χωρίς υπερβολή KOS. Προστατεύονται, δημιουργούν ένα δικό τους flow of information, φιλτράρουν πιο πολλά στοιχεία πια, έχουν legitimacy και είναι σε υψηλότερο alert state. Μπορεί βέβαια όλα αυτά να φοράνε το ωραίο περιτύλιγμα του "φέραμε την δημοκρατία" ενώ στην πραγματικότητα είναι "φέραμε τον θάνατο" αλλά ΤΕΛΙΚΑ για τον μέσο αμερικάνο που είναι στην πατρίδα του ισχύει αυτό που σου λέω. Είναι πιο ασφαλής και η αλήθεια είναι ότι κινδυνεύει περισσότερο από έναν συμπολίτη του λόγω του αυξημένου home land security παρά από έναν τρομοκράτη... Αυτά.

Quote:

---

Originally Posted by daydreamer

[...]

---

egw eykola mporw na ta aposyndesw, se ena basiko shmeio poy prospathw na syzhthsw. thewrw oti sto afganistan mphkan logw - kapoias - arxhs, sto irak........allo anekdoto ayto, megalh koybenta.

diafwneis oti sto afganistan mphkan me logo na broyn ton bin laden kai na dwsoyn ena shma stoys tromokrates oti katheiste kala mh sas gamhsoyme?

Quote:

---

Originally Posted by daydreamer

EDIT: Και λίγο πιο on topic, να γαμηθούνε οι παλιομαλάκες κολλημένοι φανατισμένοι καραγκιόζηδες που θεωρούν πως με το να σκοτώνουν αθώους ανθρώπους (ή μάλλον με το να σκοτώνουν γενικώς) θα καταφέρουν να βελτιώσουν την οποιαδήποτε κατάσταση! :x

---

otan skotwneis paidakia/amaxous den mporei na min perimeneis pws tha skotwsoun kai ta dika sou paidiakia/amaxous..

a
stin akousa to eksis koufo
"oi idikoi legan pws einai thema xronou mia nea tromokratiki energia"

prepei an eisai idikos gia na to perimeneis kati tetio.?

kai kapou eida to mpler me to xamogelo sta xili..eleos
+klasika vevea exoun idi arxisei na lene:
"tha tous pxiasoume tous tromokrates"