Κληρονομικότητα και μαλακία

Quote:

---

Originally Posted by overdriven

Και επειδή το ίντερνετ πάντα κολλάει στην κουβέντα, τώρα με το ίντερνετ τα παιδιά έχουν πρόσβαση στα πάντα. Όχι σαν εμάς τα βλαχάκια που μάθαμε τους priest από τη δισκοθήκη του θείου. Κατά τα άλλα ως γονέας αν τύχει και ακούσω κάνα άσμα "κάνε ότι σου είπα πιπα πιπα πιπα" από το δωμάτιό του θα κάτσω να του εξηγήσω ότι μειώνει πολύ τον εαυτό του με αυτές τις μαλακίες που ακούει. Αν όμως μου σκάσει με κάνα μπλουζάκι χρυσή αυγή ή κάνα αστειάκι για φούρνους και όλα αυτά, εκεί έχει ξύλο και μάλιστα γερό ώστε να καταλάβει ότι αυτές οι ιστοριούλες δεν είναι παιχνίδι (και γενικώς καλό θα ήταν η ΧΑ να κάνει το λάθος να εμφανιστεί σε καμιά πορεία, να χει 5-6 απώλειες μπας και καταλάβουν τα μπάσταρδα πιτσιρίκια που γοητεύονται ότι ο ναζισμός εκεί οδηγεί. Αλλά ως τώρα φέρονται αρκετά έξυπνα και δείχνουν να ξέρουν ως που τους παίρνει).

---

και γιατι να κατσεις να του εξηγησεις με μιας οτι μειωνει τον εαυτο του ακουγωντας κανε ο,τι σου ειπα; μπορει το παιδι σου για αυτα να ειναι. γιατι να μην το ρωτησεις πρωτα γιατι ακουει αυτα που ακουει; γιατι να μη ρωτησεις τον εαυτο σου γιατι το παιδι σου εφτασε να μειωνει τον εαυτο του, αν οντως το μειωνει; εσυ υποθετω δεν ειχες καμια ευθυνη σε αυτο, του τα εδωσες ολα, τριαντα πεντε ωρες τη μερα καηους και ουανθαουζεντμοντς. και γιατι να μη ριξεις καναδυο χαρακιες στον εαυτο σου που ως η μεγαλυτερη επιρροη του παιδιου σου εισαι υπευθυνος σε τεραστιο ποσοστο που γοητευεται απο τους φασιστες; προσεχε ομως, αν σε δει να χαρακωνεσαι ισως αρχισει να χαρακωνεται κι αυτο [η να χαρακωνει αλλους]. το ξυλο δηλαδη [το αγριο ομως] ειναι ο τροπος για να καταλαβει το μπασταρδακι σου οτι δεν ειναι παιχνιδι η χρυση αυγη; εισαι σιγουρος οτι δεν θα το κανεις πιο μπασταρδακι απ οσο το ειχες κανει ωστε να πιστευει πως η χρυση αυγη ειναι παιχνιδι;

http://youtu.be/eayp9Bpqaxc

Quote:

---

Originally Posted by Krux

πολλά πράγματα "επιβάλλονται" στα παιδιά μας, όχι επειδή τους ωθήσαμε εκεί ή τους πιέσαμε να κάνουν κάτι αλλά γιατί έτσι συμπεριφερόμαστε στην καθημερινότητα μας.

---

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ αυτό και παράλειψή μου που δεν το έθιξα. Δεν πα να τον πρήζω τον πιτσιρικά "να κάνεις αυτό ή εκείνο", αν εγώ δε δίνω το ανάλογο παράδειγμα, είτε θα καταλήξει σαν εμένα είτε κάποια στιγμή θα καταλάβει τι μαλάκας είμαι και θα με γράψει στα αρχίδια του.

overdriven χαλάρωσε λίγο φίλε μου, με την κάθετη απαγόρευση και το ξύλο δε γίνεται δουλειά, αν γινόταν εγώ "θα είχα παρατήσει τις μουσικές με τους μαλλιάδες και τους ναρκομανείς κοτζάμ άντρας" χρόνια τώρα. Οι σταθερές αρχές και το ζωντανό παράδειγμα είναι πάνω απ'όλα.

Ναι ίσως ξεφύγαμε από το point που ήθελε να τονίσει ο πάνκης, αλλά όλα είναι σχετικά. Γενικά η επιβολή και το κλύσμα δεν είναι καλά πράγματα, είτε τον μικρό τον πάει ο γονιός για σκυλά είτε για πάνκη. Καλύτερα να δοθεί έμφαση στο να μπορεί ο μικρός μεγαλώνοντας να κρίνει από μόνος του, να μπορεί να διαβάζει μέσα από τις γραμμές όλου του βομβαρδισμού πληροφοριών που δεχόμαστε κάθε μέρα και από κει και πέρα μπορώ μόνο να ευχηθώ όλα να πάνε καλά.

- μπαμπά τι είναι χρυσή αυγή;
- αφου σε πλακώσω θα σου πω το εξής : Kyuss ή θάνατος

Quote:

---

Originally Posted by sfinotouvlaki

και γιατι να κατσεις να του εξηγησεις με μιας οτι μειωνει τον εαυτο του ακουγωντας κανε ο,τι σου ειπα; μπορει το παιδι σου για αυτα να ειναι. γιατι να μην το ρωτησεις πρωτα γιατι ακουει αυτα που ακουει; γιατι να μη ρωτησεις τον εαυτο σου γιατι το παιδι σου εφτασε να μειωνει τον εαυτο του, αν οντως το μειωνει; εσυ υποθετω δεν ειχες καμια ευθυνη σε αυτο, του τα εδωσες ολα, τριαντα πεντε ωρες τη μερα καηους και ουανθαουζεντμοντς. και γιατι να μη ριξεις καναδυο χαρακιες στον εαυτο σου που ως η μεγαλυτερη επιρροη του παιδιου σου εισαι υπευθυνος σε τεραστιο ποσοστο που γοητευεται απο τους φασιστες; προσεχε ομως, αν σε δει να χαρακωνεσαι ισως αρχισει να χαρακωνεται κι αυτο [η να χαρακωνει αλλους]. το ξυλο δηλαδη [το αγριο ομως] ειναι ο τροπος για να καταλαβει το μπασταρδακι σου οτι δεν ειναι παιχνιδι η χρυση αυγη; εισαι σιγουρος οτι δεν θα το κανεις πιο μπασταρδακι απ οσο το ειχες κανει ωστε να πιστευει πως η χρυση αυγη ειναι παιχνιδι;

http://youtu.be/eayp9Bpqaxc

---

Προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι τον χιουμοριστικό - εν μέρη - τόνο μου αλλά ας είναι. Ως προς το πρώτο, μιλάμε για παιδιά. Δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο να "ολισθήσει" σε αυτές τις λογικές και δεν αναφέρομαι στο τραγούδι σαν τραγούδι και στη μουσική αλλά σε ό,τι πρεσβεύει αυτή η κουλτούρα. Με λίγα λόγια δηλαδή αυτή η χαζοβλαχομαγκιά και η σαχλή καθημερινότητα των περισσότερων που φτάνει στο σημείο να τη βρίσκουν με τέτοια μουσική και κατ'επέκταση τέτοιο τρόπο διασκέδασης. Θα μου πεις ότι αυτό είναι δευτερεύον, αλλά εγώ φοβάμαι ότι έχει προεκτάσεις και σε άλλα πράγματα. Και δεν μπορώ να εντοπίσω καμια ελπίδα σε κοινωνίες που έχουν εγκολπώσει τη δαπίτικη λογική του "πίπα πίπα πίπα". Όλα καλά φάση, πάμε να βρούμε γκόμενες...

Και για το άλλο, σαφώς ο γονέας είναι υπεύθυνος και σαφέστατα αποτελεί μια κύρια επιρροή για τα παιδιά του. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τα μεγαλώνει σε γυάλα και ότι αυτά παραμένουν ανεπηρέαστα από κάθε τι που μπορεί να συναντήσουν έξω ή στο ίντερνετ κλπ. Και η υπερβολική κατά κάποιο τρόπο προσέγγισή μου, έχει να κάνει με κάτι που διάβασα παραπάνω που έλεγε "θα στενοχωρηθώ αν γίνει χρυσαυγίτης". Ε όχι δεν θα στενοχωρηθώ απλά, θα φροντίσω να του καταστήσω σαφές ότι με αυτά τα πράγματα δεν αστειευόμαστε. Τέλος, δε νομίζω να υπονόησα κάπου ότι αν το παιδί μου έπεφτε σε αυτά τα σκατά εγώ θα ήμουν απαλλαγμένος από τις ευθύνες μου. Για όνομα του Θεού.

Quote:

---

Originally Posted by overdriven

Quote:

---

Originally Posted by sfinotouvlaki

και γιατι να κατσεις να του εξηγησεις με μιας οτι μειωνει τον εαυτο του ακουγωντας κανε ο,τι σου ειπα; μπορει το παιδι σου για αυτα να ειναι. γιατι να μην το ρωτησεις πρωτα γιατι ακουει αυτα που ακουει; γιατι να μη ρωτησεις τον εαυτο σου γιατι το παιδι σου εφτασε να μειωνει τον εαυτο του, αν οντως το μειωνει; εσυ υποθετω δεν ειχες καμια ευθυνη σε αυτο, του τα εδωσες ολα, τριαντα πεντε ωρες τη μερα καηους και ουανθαουζεντμοντς. και γιατι να μη ριξεις καναδυο χαρακιες στον εαυτο σου που ως η μεγαλυτερη επιρροη του παιδιου σου εισαι υπευθυνος σε τεραστιο ποσοστο που γοητευεται απο τους φασιστες; προσεχε ομως, αν σε δει να χαρακωνεσαι ισως αρχισει να χαρακωνεται κι αυτο [η να χαρακωνει αλλους]. το ξυλο δηλαδη [το αγριο ομως] ειναι ο τροπος για να καταλαβει το μπασταρδακι σου οτι δεν ειναι παιχνιδι η χρυση αυγη; εισαι σιγουρος οτι δεν θα το κανεις πιο μπασταρδακι απ οσο το ειχες κανει ωστε να πιστευει πως η χρυση αυγη ειναι παιχνιδι;

http://youtu.be/eayp9Bpqaxc

---

Προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι τον χιουμοριστικό - εν μέρη - τόνο μου αλλά ας είναι. Ως προς το πρώτο, μιλάμε για παιδιά. Δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο να "ολισθήσει" σε αυτές τις λογικές και δεν αναφέρομαι στο τραγούδι σαν τραγούδι και στη μουσική αλλά σε ό,τι πρεσβεύει αυτή η κουλτούρα. Με λίγα λόγια δηλαδή αυτή η χαζοβλαχομαγκιά και η σαχλή καθημερινότητα των περισσότερων που φτάνει στο σημείο να τη βρίσκουν με τέτοια μουσική και κατ'επέκταση τέτοιο τρόπο διασκέδασης. Θα μου πεις ότι αυτό είναι δευτερεύον, αλλά εγώ φοβάμαι ότι έχει προεκτάσεις και σε άλλα πράγματα. Και δεν μπορώ να εντοπίσω καμια ελπίδα σε κοινωνίες που έχουν εγκολπώσει τη δαπίτικη λογική του "πίπα πίπα πίπα". Όλα καλά φάση, πάμε να βρούμε γκόμενες...

Και για το άλλο, σαφώς ο γονέας είναι υπεύθυνος και σαφέστατα αποτελεί μια κύρια επιρροή για τα παιδιά του. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τα μεγαλώνει σε γυάλα και ότι αυτά παραμένουν ανεπηρέαστα από κάθε τι που μπορεί να συναντήσουν έξω ή στο ίντερνετ κλπ. Και η υπερβολική κατά κάποιο τρόπο προσέγγισή μου, έχει να κάνει με κάτι που διάβασα παραπάνω που έλεγε "θα στενοχωρηθώ αν γίνει χρυσαυγίτης". Ε όχι δεν θα στενοχωρηθώ απλά, θα φροντίσω να του καταστήσω σαφές ότι με αυτά τα πράγματα δεν αστειευόμαστε. Τέλος, δε νομίζω να υπονόησα κάπου ότι αν το παιδί μου έπεφτε σε αυτά τα σκατά εγώ θα ήμουν απαλλαγμένος από τις ευθύνες μου. Για όνομα του Θεού.

---

η αληθεια ειναι πως οντως δεν διεκρινα τον χιουμοριστικο τονο. μαλλον συνηθως δυσκολευομαι να βρω το χιουμορ οσον αφορα στην παιδικη βια και στους ναζιστικους φουρνους :razz:


ουτε γω αναφερομαι στο τραγουδι καθαυτο και σαφως θα ολισθησει το παιδι και καλα θα κανει. θα ηταν καλο αλλωστε να ειμαι εγω αυτος που θα το βγαλει απο τη γυαλα του και να βγω κι εγω απο τη δικη μου ταυτοχρονα. αφου συμφωνησουμε πως το ολισθημα θα υπαρχει σχεδον αναποφευκτα [εκτος κι αν ειμαστε οντως φαν της γυαλας] το σημαντικο στο καθε ολισθημα ειναι η αντιμετωπιση που αυτο θα βρει απο τον γονιο. μπορει να μην υπονοησες πως αποποιεισαι τις ευθυνες σου, αλλα ο τροπος αντιμετωπισης αυτου που εξελαβες ως ολισθημα αυτο εδειξε. το ξυλο φωναζει "εσυ εισαι λαθος εγω σωστος κανε αυτο που σου λεω και σκασε". αν το χιουμοριστικο κομματι του ποστ ηταν το ξυλο, οκ. επισης, οταν θα αστειευτει με τα πραγματα που δεν αστειευομαστε, ισως θα ηταν καλο αντι για το "δεν", να του δειξεις πως σε αυτο για το οποιο αστειευεται μπορει να υπαρχουν αλλες παραμετροι πιο σημαντικες και ζωτικες κι οτι το να αναλλωνομαστε στην αστεια πλευρα εχει πιθανως συνεπειες που δεν ειναι προς το συμφερον του. ολα αυτα ειναι γενικοτητες ομως και η μονη γενικοτητα που ταιριαζει στα παιδια ειναι πως το καθενα τους αποτελει ειδικη περιπτωση, την οποια πρεπει να αντιληθει ο γονιος και αναλογως να συμπεριφερθει.

Ότι είπε ο πατέρας, τα παιδιά κρατάνε ότι θέλουν να κρατήσουν, ότι γίνεται αυθόρμητα.

πραγματικα κατι γονεις που κανουν κατι ψευτομοικανες η βαζουν σκουλαρικάκια σε κατι πενταχρονα για να κανουν χαζι και να γελανε , θα θελα να τους κανω μια φαλαγγα να περασει η ωρα βρε αδερφε να κανουμε και λιγο χαζι..

εντομεταξυ αυτα γυρναν και αναποδα εμενα ο πατερας μου και η μανα μου και ολοι απο το σοι εκτος απο μενα και τον αδερφο μου ειναι γαυροι... ασχετο αλλα μου ρθε τωρα ξερω οικογενεια με 3 γιους ενας ολυμπιακος ενα αεκ και ενας παναθηναικος.. επικ

Τα μικρά παιδάκια δεν έχουν έως κάποια ηλικία την απαραίτητη ικανότητα να κρίνουν, δεν έχει αναπτυχθεί ακόμα ούτε κατά μικρό ποσοστό ο εγκέφαλός τους, είναι φυσιολογικό, είναι η ίδια η φύση. Κατά συνέπεια λαμβάνουν ερεθίσματα από όλον τον περίγυρό τους και φυσικά και τους γονείς τους. Ανάμεσα στους τρόπους του να συμπεριφέρονται, τους τρόπους που πρέπει να χρησιμοποιούν για να πετύχουν ή να ζητήσουν κάτι, λαμβάνουν και τα γούστα των γονέων τους είτε αφορούν αυτά στην εμφάνιση, τις καλλιτεχνικές ανησυχίες ή οτιδήποτε άλλο το αρκετά υποκειμενικό. Στην πορεία μεγαλώνουν και καταφέρνουν να κρίνουν τι είναι ωραίο σύμφωνα με τα δικά τους προσωπικά κριτήρια ή όχι. Σημασία είναι να έχει καλλιεργηθεί από τους γονείς η ελευθερία της σκέψης στα παιδιά, ώστε αργότερα να κρίνουν ελεύθερα, απαλλαγμένα από τις εξαρτήσεις από γονείς ή φίλους και όχι αυτό καθεαυτόν το πως θα ντύνονται ή το τι θα ακούνε, αυτό αν υπάρχει το πρώτο θα το βρούνε στην πορεία μόνα τους.

Ποιος άλλωστε από εμάς δεν αντέδρασε στη "γραμμή" των γονέων σε κάτι και δεν ακολούθησε σε τομείς της ζωής του το δικό του γούστο?

Quote:

---

Originally Posted by H.

Ποιος άλλωστε από εμάς δεν αντέδρασε στη "γραμμή" των γονέων σε κάτι και δεν ακολούθησε σε τομείς της ζωής του το δικό του γούστο?

---

esy pantos kakomoiri kai na min i8eles akoloy8ises tin grammi gia falakra sta tyfla.

αρχικά ό,τι μουσική ακούγεται στο σπίτι θα ακούει το παιδί με προτίμηση στα ρυθμικά ριφ και τέμπο. Οι Ramones είναι από τα πρωτα που θα το κεντρίσουν.

Quote:

---

Originally Posted by mallias_84

Quote:

---

Originally Posted by H.

Ποιος άλλωστε από εμάς δεν αντέδρασε στη "γραμμή" των γονέων σε κάτι και δεν ακολούθησε σε τομείς της ζωής του το δικό του γούστο?

---

esy pantos kakomoiri kai na min i8eles akoloy8ises tin grammi gia falakra sta tyfla.

---

Μεγάλε μου. Του 83 είμαι.

φιλε απο χιλιες μεριες μπορει να παιξει επηρεαζμος-φαση-εντονος.το θεμα ειναι να υπαρχουν τα ερεθιζματα για να κανει το δικο του κοψε ραψε το παιδακη οποτε αν δε σηκωνει τη γραμμη τη σπιτικια καποτε θα αλλαξει.φυσικα μπορει να μην εκτεθει ποτε σε αυτα που θα δικαιολογουν μια μετεξελιξη.δηλαδη να αλλαξουν τα μυαλα του στο ετσυ! αυτο θα σημαινει πως μεσα στο παιδακι μπηκε ενας ςαλκ-ιν η απλα το παιδακη εισηλθε στην επομενη φαση της ανθρωπινης εμπειριας του ετσι οπως αυτη περιγραφεται στο προγεννησιακο συμβολαιο με τους Φυλακες.

εγω ειχα γονιους κωφαλαλους δεν ειχαν rock/καζαντζιδικο υποβαθρο να με δωσουν...βασικα τους παρακαλαγα να με παρουν ΣΤΕΡΕΟ και γελαγαν
οποτε ολα αυτα που λετε δε τα καταλαβαινω

βεβαια αμα κανω παιδουδ', που δεν γιατι οταν ημαν στο γυμνασιο ειχα φαει μια γονατια σταρχιδια απο τον Γιωργη τον Δ. (για πλακα) και απο τοτε ειμαι μαλλον τζουφιος, αμα δεν γινει ΠΑΟΚ θα τον σπασω τα ποδαρια

ξερεις νοηματικη?

ναι...αλλα βλαχικη