Να βγούμε απο το ευρώ?

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Για λόγους καθαρής περιεργειας, πόσοι απο εδώ ψήνονται για εξοδο απο το ευρώ, συνοδευόμενη απο πτώχευση και επιστροφή στη δραχμή?

---

Σε καμία περίπτωση. Όχι επειδή έχω κάποια ιδιαίτερη εμπιστοσύνη στο ευρώ, ελλείψει κοινής ευρωπαϊκής οικονομικής πολιτικής, αλλά:
α) αν επιστρέψουμε στη δραχμή, η αξία της στην καλύτερη των περιπτώσεων θα αντιστοιχεί σε 500δρχ. ανά ευρώ και η αύξηση στο κόστος των εισαγώμενων προϊόντων θα είναι τεράστιο πρόβλημα. Αν σκεφτεί κανείς πόσες πρώτες ύλες, μηχανές παραγωγής, κλπ. κλπ. είναι εισαγώμενες, το πλεονέκτημα στις φθηνές εξαγωγές θα είναι μικρό.

β) αν συμφωνήσουμε με τους αριστερούς ότι υπάρχουν κερδοσκόποι που παίζουν με το μέλλον της Ελλάδας κι όλα αυτά τα ωραία, τότε δεν υπάρχει και καμία εγγύηση ότι δεν θα συνεχίσουν να παίζουν παιχνίδια με την αξία του νομίσματος.

γ) δεν αντιμετωπίζει ουσιώδη, πρωταρχικά προβλήματα τα οποία οδήγησαν στην κρίση, όπως την χαμηλή παραγωγικότητα ή τις υψηλές δαπάνες του δημοσίου (σε σχέση με τα έσοδα του).

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

γ) δεν αντιμετωπίζει ουσιώδη, πρωταρχικά προβλήματα τα οποία οδήγησαν στην κρίση, όπως την χαμηλή παραγωγικότητα ή τις υψηλές δαπάνες του δημοσίου (σε σχέση με τα έσοδα του).

---

μια μέρα θα μαζέψουμε όλους τους deggial της ελλάδας, της ιρλανδίας, της πορτογαλία, της ισπανίας και της ισλανδίας και θα τους στείλουμε στην γερμανία να μη μας σπάνε τα ούμπαλα με κάτι τέτοια. γιατί ως γνωστόν, η κρίση δεν "ξεκίνησε" στις ΗΠΑ με το τεράστιο δημόσιο και τη μηδενική παραγωγή.

Παραμονή στο ευρώ φυσικά και μόνο για εξασφάλιση της όποιας συναλλαγματικής σιγουριάς έχει απομείνει.

Με τη δραχμή δεν είναι μόνο το πρόβλημα της κλειδωμένης και υποτιμημένης ισοτιμίας. Υπάρχει πλήρης αβεβαιότητα για τη συμπεριφορά του εθνικού νομίσματος στο βραχύ κιόλα μέλλον. Δηλαδή εκτός από την υποτίμηση κατά την ισοτιμία, η υπερ-χρησιμοποίηση του εργαλείου της υποτίμησης η οποία παίζει με πολύ καλές πιθανότητες, έχει τη δύναμη να μας φτάσει σε χρυσές εποχές τύπου ένα καρβέλι ψωμί δύο χιλιάρικα.

Κανείς δε μπορεί να προεξοφλήσει τη συμπεριφορά του εθνικού νομίσματος σε τέτοιο μάλιστα περιβάλλον ΑΠΙΘΑΝΩΝ ελειμμάτων, με το ευρώ τουλάχιστον τα βήματα προς την ολική καταστροφή είναι σαφώς χαραγμένα.

wat

Που δεν ήμουν κατανοητός, για να εξηγήσω.

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

με εκπλήσσει πόσο σίγουροι είναι οι οικονομολόγοι για την ορθότητα των θεωριών τους, άσχετα αν αυτές φάσκουν και αντιφάσκουν ή δεν έχουν καμία προβλεπτική δύναμη για κάτι τόσο βασικό

Σε επόμενο πολλ, κάντε το ερώτημα
Φως: Κύμα ή Σωματίδιο;

---

Εμένα με εκπλήσσει περισσότερο που τύποι που δεν έχουν ούτε καν αυτές τις βασικές και μη αρκετές γνώσεις των οικονομολόγων εμφανίζονται δεκαπέντε φορές πιο σίγουροι απ' αυτούς με το μπανάλ υφάκι του τρανού μαλάκα.

Δε βαριέσαι, η ζωή είναι τελικά... γεμάτη εκπλήξεις!

Quote:

---

Originally Posted by H.

Παραμονή στο ευρώ φυσικά και μόνο για εξασφάλιση της όποιας συναλλαγματικής σιγουριάς έχει απομείνει.

...

με το ευρώ τουλάχιστον τα βήματα προς την ολική καταστροφή είναι σαφώς χαραγμένα.

---

:!:

Ε το δεύτερο είναι πικρό χιούμορ Μάριε.

Στα αλήθεια, δεν πιστεύω ότι το ερώτημα του τόπικ είναι πραγματικό, είναι αναπόφευκτη αν όχι η καταστροφή τουλάχιστον ο μεγάλος υποβιβασμός της ποιότητας ζωής σε όλα τα επίπεδα που δεν έχει καμία ουσία αν θα γίνει υπό ευρώ ή υπό εθνικό νόμισμα. Απλά στην πρώτη περίπτωση τα βήματα είναι προδιαγεγραμμένα ενώ στη δεύτερη προβλέπω άτακτα φαινόμενα, πλιατσικοενέργειες (όχι τον Πλιάτσικα) και απότομες εσωτερικές συγκρούσεις. Σε κάθε περίπτωση εντελώς απρόβλεπτες ενέργειες και αποτελέσματα.

Quote:

---

Originally Posted by H.

(όχι τον Πλιάτσικα)

---

αχ πάλι καλά

Και σε αυτά να προσθέσουμε ότι το χρέος μας ακόμα και αν γυρίσουμε στην υποτιμημένη δραχμή θα παραμείνει σε ευρώ απ' ότι μόλις διάβασα. Παραφροσύνη σκέτη λοιπόν η δραχμή, δεν υπάρχει δίλημμα.

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

με εκπλήσσει πόσο σίγουροι είναι οι οικονομολόγοι για την ορθότητα των θεωριών τους, άσχετα αν αυτές φάσκουν και αντιφάσκουν ή δεν έχουν καμία προβλεπτική δύναμη για κάτι τόσο βασικό

Σε επόμενο πολλ, κάντε το ερώτημα
Φως: Κύμα ή Σωματίδιο;

---

Εμένα με εκπλήσσει περισσότερο που τύποι που δεν έχουν ούτε καν αυτές τις βασικές και μη αρκετές γνώσεις των οικονομολόγων εμφανίζονται δεκαπέντε φορές πιο σίγουροι απ' αυτούς με το μπανάλ υφάκι του τρανού μαλάκα.

Δε βαριέσαι, η ζωή είναι τελικά... γεμάτη εκπλήξεις!

---

Έχεις δίκιο. Πρέπει να είσαι τουλάχιστον ο Mas-Colell για να μπορείς να εκφράσεις άποψη!!!

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

γ) δεν αντιμετωπίζει ουσιώδη, πρωταρχικά προβλήματα τα οποία οδήγησαν στην κρίση, όπως την χαμηλή παραγωγικότητα ή τις υψηλές δαπάνες του δημοσίου (σε σχέση με τα έσοδα του).

---

μια μέρα θα μαζέψουμε όλους τους deggial της ελλάδας, της ιρλανδίας, της πορτογαλία, της ισπανίας και της ισλανδίας και θα τους στείλουμε στην γερμανία να μη μας σπάνε τα ούμπαλα με κάτι τέτοια. γιατί ως γνωστόν, η κρίση δεν "ξεκίνησε" στις ΗΠΑ με το τεράστιο δημόσιο και τη μηδενική παραγωγή.

---

Ναι, η κρίση μεταφέρθηκε από τις ΗΠΑ στην Ευρώπη, αλλά αυτό απλώς επιδείνωσε το προϋπάρχον πρόβλημα, ότι ξοδεύουμε πολύ περισσότερα από αυτά που παράγουμε (ενώ πιο παραγωγικές χώρες δεν αντιμετώπισαν τόσο σοβαρά προβλήματα).

Quote:

---

Originally Posted by Phoebus

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

με εκπλήσσει πόσο σίγουροι είναι οι οικονομολόγοι για την ορθότητα των θεωριών τους, άσχετα αν αυτές φάσκουν και αντιφάσκουν ή δεν έχουν καμία προβλεπτική δύναμη για κάτι τόσο βασικό

Σε επόμενο πολλ, κάντε το ερώτημα
Φως: Κύμα ή Σωματίδιο;

---

Εμένα με εκπλήσσει περισσότερο που τύποι που δεν έχουν ούτε καν αυτές τις βασικές και μη αρκετές γνώσεις των οικονομολόγων εμφανίζονται δεκαπέντε φορές πιο σίγουροι απ' αυτούς με το μπανάλ υφάκι του τρανού μαλάκα.

Δε βαριέσαι, η ζωή είναι τελικά... γεμάτη εκπλήξεις!

---

Έχεις δίκιο. Πρέπει να είσαι τουλάχιστον ο Mas-Colell για να μπορείς να εκφράσεις άποψη!!!

---

Προφανώς εννοούσε ότι αν δεν ξέρεις τίποτα μην βγαίνεις να πεις την άποψη σου με ύφος γαμάτου, όχι να μην τη λες καθόλου. Απλά το είπε σαν Dythor και φαίνεται σκατά. Εδώ βέβαια δεν χρειάζεσαι καν γνώσεις οικονομικών για να δεις πως το ποστ του rat_poison είναι χαζό (νο οφφενς μπζηλέ). Να το εξηγήσουμε κιόλας:

Οι θεωρίες είναι καλές, υπολογίζουν όλα τα σενάρια, μέχρι και το πόση αξία θα έχει η δραχμή σε περίπτωση που το γυρίσουμε (κατα προσέγγιση). Δεδομένου ότι υπάρχουν πολλές εναλλακτικές λύσεις, έχουμε "επιλογή" για το ποια θα ακολουθήσουμε, όλες όμως ισχύουν σε θεωρητικό επίπεδο. Όλα καλά ως εδώ; Οκ, οπότε έχουν προβλεπτική δύναμη και όλα καλά.

Ο Rat_poison φαντάζομαι περιμένει να υπάρξει η ουμπερ θεωρία που θα έχει καθολική αποδοχή και απόλα-ναι-με-κρεμμυδι. Όμως αυτό δεν έχει σχέση με οικονομολογία: Όλες είναι εφικτές, όλες έχουν κάποιο αντίτιμο, το θέμα είναι ποιο αντίτιμο θα διαλέξει η Ελλάδα και ο ελληνικός λαός (λολ, ναι καλά, εκτός και αν σπάσουμε επιτέλους τη Βουλή). Είναι επιλογή του: τρως τα νέα μέτρα στη μάπα και ζεις τσιμα τσιμα ξεχρεώνοντας ή πας δραχμή και είσαι με 1 καρβέλι ψωμί αξίας 1.000 δρχ;

Αυτό δεν είναι κάτι που προβλέπεται και δεν είναι δουλειά οικονομολόγων, είναι δουλειά του κάθε πολίτη να διαλέξει τι επιθυμεί. Αυτό λέει και ο Κατώριμος στο 1ο ποστ ότι αμφιταλαντεύεται, μιας και είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα και δεν ξέρεις τι είναι χειρότερο. Από εκεί και μετά, τελείως υποκειμενικά, θα πιάσει ο κάθε οικονομολόγος που λέει την αποψάρα του για το πιο είναι καλύτερο και θα στηρίξει την ανάλογη επιλογή με βάση αυτό (Εγώ δεν τρώω ψωμί, μπλιαχ, οπότε στηρίζω να μείνετε ευρώ να τρώτε καμια τσιπούρα! <---λαικισμος, λολ:!: ).

Αλλά θα παραμείνει υποκειμενικό.

Quote:

---

Originally Posted by H.

Και σε αυτά να προσθέσουμε ότι το χρέος μας ακόμα και αν γυρίσουμε στην υποτιμημένη δραχμή θα παραμείνει σε ευρώ απ' ότι μόλις διάβασα. Παραφροσύνη σκέτη λοιπόν η δραχμή, δεν υπάρχει δίλημμα.

---

Ποιος το λέει; Αν κάνεις αναδιαπραγμάτευση βάζεις ό,τι όρους θες. Λες λοιπόν, σας δίνω το 20% του χρέους και σε δραχμές ή το μουνί του ικόνοκλαστ, τι προτιμάτε;

Εχμ, μόλις το διάβασα στο 24/7 βασικά σε ένα άρθρο που εκφράζεται ο Σαρκοζί (κωλοδεξιός ναι, κι εγώ δεν τον πάω, αλλά αυτό που λέει είναι στεγνό fact, όχι πολιτική άποψη) καθώς απ' ότι λένε η Γαλλία ετοιμάζει πρόταση για λύση του ελληνικού (σε έναν βαθμό βέβαια).

Τέσπα, αυτό που λες πέρι μερικής άρνησης αποπληρωμής είναι έτερον εκάτερον καθώς αυτό μπορείς να το κάνεις και τώρα με ευρώ καθώς δεν υπάρχει μηχανισμός για να σε διώξει εκτός αν το θελήσεις ο ίδιος, γνωστά αυτά. Νόμιζα όμως ότι το θέμα εδώ είναι δραχμή ή ευρώ :P και επιμένω: κανείς, ούτε οικονομολόγος, ούτε θεωρητικός μαθηματικός, ούτε νευροχειρούργος, ούτε καν ο ίδιος ο Dythor δε μπορεί να προβλέψει ούτε σε μικρό βαθμό ακρίβειας το τι εσωτερικές αναταράξεις θα προκαλέσει επιστροφή σε εθνικό νόμισμα με απανωτές, καρφωτές και μεγάλες υποτιμήσεις. Και το σκατό είναι σίγουρο, οπότε προτιμώ να το φάω στο φως.