Ο.Σ.Ε ("αναδιοργάνωση"-αυξήσεις)

Quote:

---

Originally Posted by KoiliaSamprela

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

Δεν υπάρχει περίπτωση να πληρώσουμε (ΚΙ ΑΛΛΑ) για ποδηλατόδρομους, μαύρο φίδι που τους έφαγε. Επίσης ο ΟΣΕ καλά θα κάνει να γίνει ιδιωτικός ή κάτι, η οικονομική του κατάσταση είναι να κλαις αυτή τη στιγμή. Δεν υπήρχε άλλη λύση (ΤΜ).

---

Σου διαφεύγει η έννοια της κοινής ωφέλειας. Το ότι είναι άχρηστοι και δεν μπορούν να ελέγξουν τα λαμόγια που διορίζουν σε θέσης κλειδιά και κάνουν όλες τις ρεμούλες γιατί να το πληρώσει ο μέσος πολίτης που εξυπηρετείται από το τρένο.... και το κάθε τρένο, όπως με την Ολυμπιακή όπως με τις "άγονες γραμμές" στην ναυτιλία κ.ο.κ

---

Μπορείς να μου αναφέρεις έναν ως παράδειγμα οργανισμό σιδηροδρομιών που με εισιτήρια σκέτη ξεφτίλα (όπως τα ελληνικά, που στην πράξη πας με πέντε (5) ευρώ Αθήνα-Αλεξανδρούπολη) είναι επιτυχημένος; Δεν αρκεί ρε παπαθανάση η καλή διαχείρηση όταν τα έσοδα από τα εισιτήρια δεν φτάνουν ούτε για να πληρώσουν ούτε ΤΟΥΣ ΜΙΣΟΥΣ μισθούς (!!!), άσε τη συντήρηση σε βαγόνια, γραμμές κτλ. Κοινή λογική είναι, σε όλη την Ευρώπη τους πιάνουνε τον κώλο.

Σε άλλα νέα να σταματήσει και τάχιστα η μυθολογία του λαουτζίκου-κοσμάκη (ΤΜ) που δεν έχει καμία ευθύνη για τίποτα.

φοβερό μαλάκα. διαμαρτυρία για τις υπερβολικά χαμηλές τιμές των εισιτηριών στις μαζικές συγκοινωνίες. το είδαμε και αυτό.

Ο ντάιθορ κάνει κάποια διπλωματική a la president;

πως πας με πέντε ευρώ Αθήνα-Αλεξανδρούπολη;

Παίρνεις εισιτήριο για τον πρώτο προορισμό ή για έναν κοντινό (π.χ. Σέρρες), ανεβαίνεις στο τρένο που πάει Αθήνα και δε σε ελέγχει ποτέ κανείς.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Ο ντάιθορ κάνει κάποια διπλωματική a la president;

---

Ώχου ρε αδερφέ μου, είσαι εντελώς χαριτωμένος καραγκιοζάκος. Δεν είναι βιώσιμο έτσι, τι να κάνουμε, καθίστε να κλαίτε σα τις χήρες με το γαμημένο 1% ποσοστό σας μπας και αλλάξει τίποτα. Σκάσε τώρα.

:pink:

νταιθορ, οι μαζικές συγκοινωνίες είναι (ή θα έπρεπε να είναι) δημόσιο αγαθό, όπως η παιδεία και η υγεία. αυτό σημαίνει ότι ούτε τα 5 ευρώ που λες δε θα 'πρεπε να δίνουμε, συγκεκριμένα θα έπρεπε να είναι δωρεάν. αν αυτό το αίτημα δε χωράει στη σημερινή οικονομία τότε αυτό που πρέπει να αλλάξει δεν είναι το αίτημα αλλά η οικονομία.

επίσης, κόψε αυτό το κατωριμικό ύφος του νικητή που ειρωνεύεται του νικημένους του 1% γιατί ενώ στον κατώριμο είναι καλτ και βγάζει γέλιο σε σένα είναι απλώς εμετικό.

Εγώ βρίσκω εξαιρετικό πάντως το γεγονός ότι με τον ντάιθορ είμαστε χαχα και χουχου από κοντά και μετά έρχεται ιάρ να μου πει να σκάσω και ότι είμαι "χαριτωμένος καραγκιοζάκος". Τι πάει τόσο στραβά με μερικούς ανθρώπους; Πατ πατ.

μην ασχολείστε με τον dythor όταν γίνει της πουτάνας θα ξυπνήσει. πασοκικός - ντεμέκ - ρεαλισμός λέγεται και είναι μια βαθιά μαστούρα που συνοδεύεται από υποχώρηση συνείδησης. κολλήσανε πολλοί, απλά μην κάθεστε πολύ ώρα στην τηλεόραση.

Χμ οκ, τότε θα έπρεπε να χρηματοδοτείται από τη φορολογία και ως αποτέλεσμα θα είχαμε μια αύξηση στους φόρους. Το θέμα είναι, στη παρούσα οικονομική κατάσταση μπορεί ο μέσος συνταξιούχος ή ο πολίτης με το βασικό μισθό να σηκώσει παραπάνω φόρο απλά για τον ΟΣΕ; Ίσως να είναι πιο λογική η τωρινή λύση με την αυξηση των τιμών, δεδομένου ότι το κόστος πάει μόνο σε αυτούς που χρησιμοποιούν τη συγκεκριμένη υπηρεσία. Βασικά, με το ίδιο σύστημα, ας κόψουν και τους φόρους για ΕΡΤ και ας το κάνουν συνδρομητικό για όποιον θέλει.

Θα μου πεις πως αν είναι τζάμπα τότε θα αρχίσει να το χρησιμοποιεί και κόσμος που τώρα απλά δεν. Μπορεί να μειωθούν και οι βενζίνες και άρα να χαθούν και μερικά χρήματα από εκείνους τους φόρους που θα πρέπει αναπληρωθούν αλλού (αν και οκ χεστήκαμε).

spiritcrusher αυτός είναι ακριβώς ο αναδιανεμητικός ρόλος του κράτους. Ο "μέσος εργαζόμενος" θα έδινε μέσω φόρων λιγότερα για ΜΜΜ από όσα δίνει κατά μέσο όρο άμεσα, γιατί από τους πλούσιους (οι οποίοι και τα χρησιμοποιούν σπάνια) θα έπαιρναν πολύ περισσότερα. Και ναι, θα ήταν μεγάλο και το περιβαλλοντικό όφελος. Πχ εμείς σε κάποια φάση είχαμε προσπαθήσει να παίρνουμε λεωφορείο για τη δουλειά αντί για αυτοκίνητο. Δίναμε ένα ευρώ ο καθένας στην κάθε διαδρομή, δηλαδή 4 ευρώ την ημέρα πηγαινέλα για μια διαδρομή 2 χιλιομέτρων. Το κάναμε καμιά βδομάδα και μετά ξαναρχίσαμε να παίρνουμε το αμάξι (είχαμε σκεφτεί και για ποδήλατο αλλά είναι αρκετά επικίνδυνο, συν ανηφόρα το μεσημέρι μετά τη δουλειά που δεν παλεύεται).

Quote:

---

Originally Posted by ubu

νταιθορ, οι μαζικές συγκοινωνίες είναι (ή θα έπρεπε να είναι) δημόσιο αγαθό, όπως η παιδεία και η υγεία. αυτό σημαίνει ότι ούτε τα 5 ευρώ που λες δε θα 'πρεπε να δίνουμε, συγκεκριμένα θα έπρεπε να είναι δωρεάν. αν αυτό το αίτημα δε χωράει στη σημερινή οικονομία τότε αυτό που πρέπει να αλλάξει δεν είναι το αίτημα αλλά η οικονομία.

---

Ναι ρε γλυκέ μου, δεν έχω καμία αντίρρηση. Να αλλάξει με τα χίλια. Είναι άλλο πράγμα όμως ένα συνολικότερο αίτημα κι άλλο να κλαίγεσαι σαν το μπούλη τον ντράγκονλορντ ότι έτσι κι αλλιώς κι αλλιώτικα. Σ' ΑΥΤΗΝ την οικονομία (η οποία και κατ' εμένα, ναι, πρέπει ν' αλλάξει) κάποια πράγματα λειτουργούν με κάποιον τρόπο. Ε, ή αλλάξτε την οικονομία ή αποδεχτείτε τα.

Btw ubu, ο ΟΣΕ είναι στις ΔΕΚΟ, τα σχολεία-νοσοκομεία κλπ όχι. Δε δικαιολογεί ούτε κατά ένα χιλιοστό φυσικά τις αυξήσεις στα εισιτήρια, απλά ΔΕΚΟ <> δημόσιο.

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

Quote:

---

Originally Posted by KoiliaSamprela

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

Δεν υπάρχει περίπτωση να πληρώσουμε (ΚΙ ΑΛΛΑ) για ποδηλατόδρομους, μαύρο φίδι που τους έφαγε. Επίσης ο ΟΣΕ καλά θα κάνει να γίνει ιδιωτικός ή κάτι, η οικονομική του κατάσταση είναι να κλαις αυτή τη στιγμή. Δεν υπήρχε άλλη λύση (ΤΜ).

---

Σου διαφεύγει η έννοια της κοινής ωφέλειας. Το ότι είναι άχρηστοι και δεν μπορούν να ελέγξουν τα λαμόγια που διορίζουν σε θέσης κλειδιά και κάνουν όλες τις ρεμούλες γιατί να το πληρώσει ο μέσος πολίτης που εξυπηρετείται από το τρένο.... και το κάθε τρένο, όπως με την Ολυμπιακή όπως με τις "άγονες γραμμές" στην ναυτιλία κ.ο.κ

---

Μπορείς να μου αναφέρεις έναν ως παράδειγμα οργανισμό σιδηροδρομιών που με εισιτήρια σκέτη ξεφτίλα (όπως τα ελληνικά, που στην πράξη πας με πέντε (5) ευρώ Αθήνα-Αλεξανδρούπολη) είναι επιτυχημένος; Δεν αρκεί ρε παπαθανάση η καλή διαχείρηση όταν τα έσοδα από τα εισιτήρια δεν φτάνουν ούτε για να πληρώσουν ούτε ΤΟΥΣ ΜΙΣΟΥΣ μισθούς (!!!), άσε τη συντήρηση σε βαγόνια, γραμμές κτλ. Κοινή λογική είναι, σε όλη την Ευρώπη τους πιάνουνε τον κώλο.

Σε άλλα νέα να σταματήσει και τάχιστα η μυθολογία του λαουτζίκου-κοσμάκη (ΤΜ) που δεν έχει καμία ευθύνη για τίποτα.

---

Γελάω με εμένα που προσπάθησα να σου απαντήσω.

Quote:

---

Originally Posted by ubu

νταιθορ, οι μαζικές συγκοινωνίες είναι (ή θα έπρεπε να είναι) δημόσιο αγαθό, όπως η παιδεία και η υγεία. αυτό σημαίνει ότι ούτε τα 5 ευρώ που λες δε θα 'πρεπε να δίνουμε, συγκεκριμένα θα έπρεπε να είναι δωρεάν. αν αυτό το αίτημα δε χωράει στη σημερινή οικονομία τότε αυτό που πρέπει να αλλάξει δεν είναι το αίτημα αλλά η οικονομία.

---

Φαντάζομαι πως ως δωρεάν εννοείς να καλύπτεται από την φορολογία, κι ειλικρινώς δε μπορώ να καταλάβω με ποιο σκεπτικό νομίζετε ότι η ύπαρξη ενός τεράστιου κουμπαρά που πρέπει να καλύψει πολυποίκιλες ανάγκες είναι προτιμότερη και αποδοτικότερη μέθοδος διαχείρισης. Η πράξη δείχνει πόσο προβληματική είναι αυτή η μέθοδος, τόσο για το επιπρόσθετο διαχειριστικό κόστος και την πολυπλοκότητα που εισάγει, όσο και για το γεγονός ότι η κεντρική διαχείριση γίνεται κατ' ανάγκην από άτομα πλήρως αποσυνδεδεμένα από τις παραγωγικές διαδικασίες και τις πραγματικές απαιτήσεις.