Καλά να πάθεις που πιστεύεις ό,τι σου λέει ο κάθε μπαχαλάκιας.
Printable View
Καλά να πάθεις που πιστεύεις ό,τι σου λέει ο κάθε μπαχαλάκιας.
Κρατικοποίηση των τραπεζών το 2010? Και μετά τι? Και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις (που έτσι κι αλλιώς είναι άρρηκτα δεμένες με τις τράπεζες)?
Σύνελθε, αυτό που προτείνεις καταλήγει σε παρωχυμένα κομμουνιστικά καθεστώτα. Που δε μπορούν να εφαρμοστούν όχι μόνο στη σύγχρονη εποχή αλλά ακόμα περισσότερο στην Ελλάδα (την τωρινή, με τα μύρια όσα θέματά της).
Την περιγραφή για το πως να κρύβουμε τα λεφτά στα σπίτια μας δεν την σχολιάζω. Εντελώς πολεμικές συνθήκες. Λίγο με ανατρίχιασε όταν τη διάβασα.
Ευτυχώς που έχουμε τα υπερμοντέρνα καθεστώτα του υπαρκτού καπιταλισμού και δεν είμαστε ντεμοντέ! Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις, τι; Κατά τα άλλα, έχεις πολύ πιο σημαντικούς λόγους να ανατριχιάζεις. Αλλά ναι, πολεμικές συνθήκες, δε διαφωνώ. Έχουμε πόλεμο, μην το γελάς μωρό μου!
Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις, λέω εγώ τώρα, έχουν σχεδόν πάντα ενσωματωμένα ξένα κεφάλαια (άκα δάνεια σε τράπεζες) στο δυναμικό τους αν θέλουν να λέγονται υγιείς και αναπτυσσόμενες. Συνεπώς κρατικοποίηση τραπεζών ισούται με μερική έως και πλειοψηφική κρατικοποίηση και αυτών. Και το κομμουνιστικό οικοδόμημα στήθηκε.
Νομίζω ότι τα λέω με σαφή τρόπο και αποφεύγω την κακιασμένη πουτσοειρωνία. Κάντο κι εσύ μια φορά, μπορείς.
Edit: με τον όρο πολεμικές συνθήκες επίσης αναφέρθηκα στην περιγραφή για τους τρόπους κρυψίματος χρημάτων σε πίνακες, στρώματα, ότι φανταστεί κανείς. Μη με παραφράζεις, ευχαριστώ.
Αυτές οι εταιρείες μπορούν να ξεπληρώσουν τα δάνειά τους και να μη χρωστάνε πιά, δε θα είναι περισσότερο κρατικές από όσο τώρα είναι "τραπεζικές". Αλλά αν είναι να έχουμε όντως σοσιαλισμό και να περάσουν οι ιδιωτικές επιχειρήσεις σε εργατικό έλεγχο, προσωπικά στομπούτσο μου τι θα κάνει το αφεντικό που θα χάσει την επιχειρησάρα του. Αυτό που λέω όμως δεν είναι σοσιαλιστική λύση. Μπορεί να δημιουργεί προϋποθέσεις για να πάμε προς τα εκεί, αλλά σοσιαλισμός/κομμουνισμός/αναρχία/αριστεροπεριεργισμός δεν είναι.
ΥΓ: Αρχικά το είχα γράψει με πουτσοειρωνία αλλά με άγγιξε η έκκλησή σου και ανασκεύασα. Αλλά κι εσύ βρε αδερφέ μη με ρωτάς βλακείες, με προκαλείς.
Ωπ με ενα σμπαρο, δυο τρυγονια!Quote:
Originally Posted by H.
Εγώ πάλι πιστεύω ότι αυτά τα οποία προτείνεις ως λύση είναι τα fundamentals του σοσιαλισμού - κομμουνισμού Dragon. Και είναι τουλάχιστον άκαιρα για την περίπτωσή μας.
από την βιογραφία ενός μεγάλου ηγέτη του κομμουνιστικού κινήματος.Quote:
[...] δεν δίστασε να εθνικοποιήσει μεγάλες επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα (Ολυμπιακή, Εμπορική), όταν οι περιστάσεις το επέβαλαν, με αποτέλεσμα κάποιοι κύκλοι των βιομηχάνων να τον κατηγορήσουν για σοσιαλμανία.
η "Εμπορική" είναι η εμπορική τράπεζα και τότε εθνικοποιήθηκαν και τα ναυπηγεία. άσσος στα "fundamentals του σοσιαλισμου-κομμουνισμου" δηλαδή ο δικός σου. επαναλαμβάνω ότι, όπως είπε και ο ντραγκονλορντ, αυτά δεν είναι ντε και καλά επαναστατικά αιτήματα, μπορούν κάλλιστα να είναι αιτήματα σοβαρού αστού πολιτικού που θέλει να σώσει το υπάρχον σύστημα από τα χειρότερα.
μια χαρα ακουγεται αυτο το κομμουνιστικο οικοδομημαQuote:
Originally Posted by H.
Το έχει άλλωστε αποδείξει η παγκόσμια ιστορία..
η ισλανδία μετά την πτώχευση κρατικοποίησε τράπεζες.
όσο για τα 592 ευρώ απλά ζεις για να τους πληρώνεις [φόρους, τράπεζες, νερά, τηλέφωνα κλπ κλπ]
Aυτα τα δυο με αρεσαν.
http://greekpanorama.blogspot.com/20...post_9799.html
http://www.antinews.gr/?p=74339#more-74339
η θερμή παράκληση του θρεντστάρτερ δεν εισακούστηκε
Σχολιάζοντας χθες ο διευθύνων σύμβουλος της Εθνικής Τράπεζας κ. Απ. Ταμβακάκης στα όσα υποστήριξε ο διάσημος οικονομολόγος Νούριελ Ρουμπίνι περί εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ προκειμένου η ελληνική οικονομία να γίνει πιο ανταγωνιστική υποτιμώντας το νόμισμά της και δίνοντας έτσι σήμα στις αγορές ότι μπορεί να αποπληρώσει το χρέος της, αναρωτήθηκε «πού ήταν το συγκριτικό πλεονέκτημα της Ελλάδας όταν είχαμε τη δραχμή;».
Πράγματι, η Ελλάδα στο παρελθόν, όσο διέθετε δικό της νόμισμα, είχε χρησιμοποιήσει επανειλημμένως το όπλο της υποτίμησης προκειμένου να γίνουν ανταγωνιστικότερα τα ελληνικά προϊόντα και ο ελληνικός τουρισμός. Όμως, η ανάπτυξη που θα οδηγούσε σε μείωση του δημόσιου χρέους δεν ήλθε ποτέ. Αλλά ούτε και τα ελληνικά προϊόντα διέπρεψαν στο εξωτερικό.
Η ελληνική οικονομία ήταν πάντα πληθωριστική. Όταν τα νούμερα δεν έβγαιναν, ο παραγωγός, ο βιοτέχνης, ο βιομήχανος δεν έφτιαχναν καινούρια, πιο ελκυστικά προϊόντα ούτε άνοιγαν νέες αγορές. Απλώς «έριχναν» μια αύξηση στις τιμές και κάλυπταν τα ανοίγματά τους.
Από κοντά και το Δημόσιο, όταν οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ διαμαρτύρονταν ότι δεν βγαίνουν, όλο και κάποιες αυξήσεις, επιδόματα ή προνόμια εισέπρατταν από τους πολιτικούς. Και όταν ο κόμπος έφτανε και πάλι στο χτένι, οι εκάστοτε κυβερνήσεις άφηναν το νόμισμα να υποτιμηθεί _λιγότερο ή περισσότερο_ και φτου από την αρχή.
Το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας ποτέ δεν αντιμετωπίστηκε με καινοτόμα προϊόντα, αναδιάρθρωση της παραγωγής ή με αύξηση της παραγωγικότητας πάνω από την αύξηση των μισθών, τρόπους με τους οποίους έλυσαν το ζήτημα άλλες χώρες όπως π.χ. η Δανία και η Φινλανδία.
Το ίδιο εξακολούθησε να συμβαίνει και με την είσοδο στο ευρώ παρά τις επισημάνσεις ότι αργά ή γρήγορα θα χτυπούσαμε τοίχο. Ετσι, φθάσαμε στο σημείο της βίαιης προσαρμογής με αποτέλεσμα το ευρώ να φαντάζει σήμερα σαν ξένο νόμισμα.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid...#ixzz17cRUCyug
Μιας και πολλοί είναι νέοι στο φόρουμ μας, απόσπασμα από ενετ
τουλάχιστον θα γλιτώσουμε από την λαίλαπα της κομμουνιστικοποίησηςQuote:
Σύμφωνα με τη σχετική νομοθετική διάταξη, επέρχονται δύο βασικές αλλαγές:
• Όσοι εργάζονται έως και ένα έτος στον ίδιο εργοδότη, θα μπορούν να απολύονται χωρίς αποζημίωση. Με το ισχύον καθεστώς, όσοι έχουν συμπληρώσει δύο μήνες, δικαιούνται έναν μήνα αποζημίωσης ενώ σε περίπτωση που υπάρξει γραπτή προειδοποίηση του εργαζόμενου από τον εργοδότη μέσα σε χρονικό διάστημα ενός μήνα από την απομάκρυνση, η αποζημίωση ορίζεται στο μισό μηνιάτικο
• Όσοι εργάζονται από ένα έως δύο έτη στον ίδιο εργοδότη, με το ισχύον καθεστώς δικαιούνται δύο μήνες αποζημίωση ενώ σε περίπτωση προειδοποίησης (πρέπει να γίνει δύο μήνες πριν την απομάκρυνση) η αποζημίωση περιορίζεται στο μισό μηνιάτικο. Με τη νέα διάταξη, η αποζημίωση σε περίπτωση που δεν υπάρξει προειδοποίηση, θα πέσει από τους δύο μισθούς στον έναν ενώ αν υπάρξει προειδοποίηση (η οποία πρέπει να γίνει μέσα σε έναν μήνα αντί για δύο) η αποζημίωση θα μειώνεται ακόμη περισσότερο στον μισό μισθό.
Inb4 (σε μερικά χρόνια) "δε φτάνει που όσοι δουλεύουν πάνω από 2 χρόνια έχουν τόσο καιρό δουλειά, θα παίρνουν κι αποζημίωση από πάνω; οι κάτω των 2 ετών κορόιδα είναι που δεν παίρνουν;"
αυτή η φωτογραφία είναι πραγματικά ό,τι καλύτερο
"μα εμείς πηγαίναμε στο θέατρο :!: δεν κάναμε τίποτα :!:"
αρχικά λέγαν για 12% απόκλιση της επιχειρησιακής από την κλαδική με κατώτατο όριο την εθνική συλλογική (βασικός μισθός). τώρα λένε αυτό (από ελευθεροτυπία):
άρα θα καλείται σε ετήσια βάση το επιχειρησιακό σωματείο (αν υπάρχει) να συνάψει επιχειρησιακή σύμβαση με την εργοδοσία όπου θα διαπραγματεύεται το πόσο κάτω από την κλαδική θα πέσει ο μισθός, με πάτωμα τον βασικό. τυπικά δηλαδή υπάρχει η δυνατότητα όλοι να παίρνουν τον βασικό, ανεξαρτήτως ειδίκευσης.Quote:
Δεν προβλέπεται ποσοστό μείωσης των αποδοχών. Τίθεται μόνο το κατώφλι των 740 ευρώ της εθνικής γενικής συλλογικής σύμβασης (της ΓΣΕΕ). Επίσης, μπορούν να συνομολογούνται, μεταξύ σωματείου και εργοδότη, ακόμη και... απολύσεις. Εάν δεν υπάρχει συμφωνία, τα μέρη δεν μπορούν να προσφύγουν στη Διαιτησία και ισχύει η αντίστοιχη κλαδική σύμβαση.
Κοντολογίς, το νέο τοπίο στα εργασιακά κωδικοποιείται ως εξής:
1 Οι κλαδικές συμβάσεις ισχύουν σε όλους τους εργαζομένους, ακόμη και σε όσους εργάζονται σε επιχειρήσεις που δεν εκπροσωπούνται στις διαπραγματεύσεις. Εκτός από τις εταιρείες που υπογράφονται επιχειρησιακές συμβάσεις.
2 Οι ειδικές επιχειρησιακές θα προσδιορίζουν τις αμοιβές (κάτω και των κλαδικών) που θα ισχύουν για έναν χρόνο και τον αριθμό των εργαζομένων που θα μείνουν στην επιχείρηση. Η σύμβαση θα επικυρώνεται κάθε χρόνο. Εάν δεν υπάρχει συμφωνία για παράταση, επανέρχονται σε ισχύ οι κλαδικές συμβάσεις.
3 Θα υπάρχει υποχρέωση γνωστοποίησης της πρόθεσης σύναψης ειδικής επιχειρησιακής σύμβασης στο Σώμα Επιθεωρητών Εργασίας (ΣΕΠΕ).
4 Τυχόν μη τήρηση των όρων (αμοιβές, απολύσεις, διαθεσιμότητες, εκ περιτροπής εργασία κ.ά.) συνεπάγεται επαναφορά των αμοιβών στο κλαδικό επίπεδο.
Η εξέλιξη αυτή αποτρέπει την κατάρρευση των συμβάσεων και των συλλογικών συμφωνιών που θα σήμαινε η μη επέκταση (κατάργηση ουσιαστικά) των κλαδικών συμβάσεων. Αλλά επιτρέπει στον εργοδότη να ανακινεί θέματα μείωσης των μισθών. Εστω και εάν απαιτείται η συναίνεση του σωματείου και όπου δεν υπάρχει (λειτουργεί) σωματείο, θα απαιτείται συμφωνία με την αντίστοιχη κλαδική ομοσπονδία. Και αυτό γιατί λειτουργούν και «ελαστικά» σωματεία. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, η διαδικασία που επελέγη έχει δημοκρατική νομιμοποίηση, με το ένα μέρος (σωματείο) όμως ακόμη πιο αδύναμο (εν σχέσει με την ομοσπονδία).
έχουμε πόλεμο, μην το γελάς μωρό μου.
Quote:
Σύμφωνα με το BBC ομάδα διαδηλωτών επιχείρησε να βάλει φωτιά σε χριστουγεννιάτικο δέντρο στην πλατεία Τραφάλγκαρ
Σχετικο με το εμεις δεν καναμε τιποτα Καμηλας κ Ταμπον της
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ucky-shot.html
Διδακτρα riot - Mυριζει Αθηνα 08
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...rave-snow.html
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...Churchill.html
Καίνε τα μικρομάγαζα του ανθρωπάκου.
χάβοκ, υπάρχει λόγος που διαβάζεις την daily mail;
Ναι. Ειναι το σταρ μου. Και σαφως χαλαροτικοτερο απο τις μαλακιες που γραφεις συνηθως.
να με συγχωρείς, εφεξής θα αναπαράγω κάθε φασίζουσα μικροαστίλα για το πως βεβήλωσαν οι βρωμοκουκουλοφόροι τα ιερά μάρμαρα του έθνους και για το πως ο άρτσι τον κάρφωσε στη βερόνικα ενω ήτανε ταγμένος στη μπέττυ. έτσι, για να χαλάρώσεις.
Ta riots stis agglies gia ta didaktra einai omorfa kai nomizw prwtognwra gia to inwmeno VASILEIO. Kai edw pou ta leme i veronika itane panta kalitero mouni apo tin mpetty.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/...68_634x457.jpg
Bασικα τραβα μια παχια, θα μαθεις να εκφραζεσαι καλυτερα.Quote:
Originally Posted by ubu
word.Quote:
Originally Posted by rudie
edit:
τα λολζ μου.Quote:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/...50_634x380.jpg
Students in the centre of Cambridge punched the air and waved banners during the protests
Meanwhile, είκοσι χρόνια πριν:
http://historiasmarginales.files.wor.../misthoi94.jpg
Οπότε δεν είναι να απορείς για το πως φτάσαμε ως εδώ.
"Όλοι μαζί τα φάγαμε!!!~" Μη σκας, μετά από 2-3 χρονάκια ήρθε ο Σημίταρος και τελείωσαν οι "λαϊκισμοί". Ακόμα και το 1994 σιγά μη έγιναν αυτές οι αυξήσεις. Γενικά τα τελευταία 25 χρόνια πρακτικά η λιτότητα είναι ο κανόνας, απλά τη δεκαετία του '90 μέχρι τους Ολυμπιακούς του 2004 υπήρχε η ανάπτυξη-φούσκα και οι εργαζόμενοι συμπλήρωναν το εισόδημά τους με πιστωτικές κάρτες και τζόγο στο χρηματιστήριο. Αν κάτι αξίζει από το πρωτοσέλιδο είναι οτι ακόμα και οι ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ διεκδικούσαν κάπως σοβαρές αυξήσεις. Ακόμα κι αν παίρναν οι εργαζόμενοι μισθάρες τότε (που δεν), πιστεύεις σοβαρά οτι αυτό θα έφταιγε που φτάσαμε ως εδώ;
Καλημέρα σας. Μερικές παρατηρήσεις. Δεν ξέρω τι σκατά γίνεται στην Ελλάδα λόγω έλλειψης χρόνου. Πάντως, τα σενάρια που παίζουν είναι τα εξής:
1. Αναδιάρθρωση το 2011. Αν οι γερμανογάλλοι καταλάβουν οτι δεν τους συμφέρει και πολύ να καταρέυσετε, θα επιτρέψουν στην ΕΚΤ (ή στο SPV) να αγοράσει ΟΛΑ τα ομόλογα σας και να φάει η ίδια το καβλί. Αυτό σημαίνει οτι θα σας χαριστεί ενα μέρος των δανείων και των τόκων. Απο την άλλη, σημαίνει οτι επειδή αυτα τα λευτά απο κάπου πρέπει να βρεθούν (ο μέσος γερμανος θα πληρώσει χαλαρά ενα 500αρικακι) και φυσικά για να το κάνει αυτό θα απαιτήσει αίμα, δηλ. μεγάλη πούτσα στο δημόσιο. Πιθανότητες: 30%
2. Πουτσα το 2013. Αν οι γερμανογάλλοι δεν πληρώσουν, το 2013 τελειώνουν τα λευτά. Εκει δεν έχω ιδέα τι θα γίνει, στην καλύτερη περίπτωση παμε για σεναριο 1. (πουτσα στο δημοσιο) και στη χειρότερη πρωθυπουργός ο Άδονις. Όμως αν γίνει κατι τετοιο το ευρώ τελείωσε, οχι μονο για εμάς, δεν θα υπάρχει ως νόμισμα. Και επειδή οι ευρωπαίοι είναι βλάκες αλλα οχι και τόσο, το σενάριο αυτο είναι απίθανο. Πιθανότητες: 10%
3. Πείνα και προσευχή. Αν τα πραγματα πανε ασχημα αλλα όχι τοσο ασχημα ωστε να καταρεύσουμε, συνεχίζουμε να ζούμε με δανεικά για καμια 10αριά χρόνια ακόμα. Αυτό σημαίνει οτι η ανεργία θα παραμείνει πάνω απο 15% για το διάστημα αυτό, αλλα γενικώς όποιος έχει δουλειά θα την κουτσοβολέψει, κυρίως επειδή στο σενάριο αυτο θα υπάρξει πολύ μικρός πληθωρισμός. Ο κόσμος θα υποφέρει αλλα όχι τόσο ωστε να επαναστατήσει. Μακροπρόθεσμα (10 χρόνια ας πούμε) αυτο θα είναι το πιό καταστροφικό σενάριο, μιλάμε για απόλυτη εξαθλίωση για όποιον δεν έχει δουλειά, με το ζόρι επιβίωση για όποιον έχει και παράλληλα ψόφος στην αγορα. Πιθανότητες: 40%
4. Παγκόσμια ανάκαμψη. ΟΚ, αν το παγκόσμιο εμπόριο ανακάμψει τα επόμενα 5 χρονια, τη γλυτώσατε πολύ πολύ φτηνα. Τα έσοδα απο τουρισμό και ναυτιλία θα επιτρέψουν το χρέος να μειωθεί σε σημείο που κάποια στιγμή θα αποπληρωθεί. Η ανάπτυξη θα είναι μικρή (1-2%) αλλα λόγω του μεγάλου πληθωρισμού που πάει πακέτο με παγκοσμια ανάκαμψη, το χρέος θα μειωθεί ως ποσοστό του ΑΕΠ και γενικώς σε 5-6 χρονάκια η ανεργία θα πέσει κάτω απο το 10%. Πιθανότητες: 15%
5. Έξοδος απο την ευρωζώνη. Αυτό θα το σχολιάσω σε επόμενο ποστ. Πιθανότητες: 5%
Λοιπόν, πριν αρχίσω να απαντάω στον οχετό ηλιθιότητας και παραπληροφόρησης που προδίδουν τα ποστ σου στο τοπικ αυτό (και πίστεψε με, θα σου απαντήσω όπως σου αξίζει γιατί πραγματικά ειναι γελοίο που μιλάς με ύφος καθηγητη και νομίζεις οτι προτείνεις και λύσεις, τη στιγμή που δεν έχεις κανει τη στοιχειώδη ερευνα για την ακρίβεια των ¨στοιχείων¨ σου και που προτείνεις πράγματα που αν εφαρμόζονταν θα γνόριζες πραγματικά τι σημαίνει πείνα), θα ξεκινήσω με μια παρατήρηση:Quote:
Originally Posted by Dragonlord
15% ???? 30% ?????? Οκ, απαιτώ να μάθω τι καπνίζετε και απο που το αγοράζετε. Ένα πρόσφατο παράδειγμα απο παύση πληρωμών χώρας είναι η ισλανδία, οπου η ισοτιμία τις κορώνας έπεσε απο περίπου 61.5 σε 147.98. Πτώση 58.44%. Ευχαριστώ.
Τα παράπονά σου στον Καζάκη, που προφανώς είναι άσχετος μπροστά σου, ω κατώριμε.
ποιός είναι ο καζάκης?Quote:
Originally Posted by Dragonlord
επίσης ακόμα δεν έχεις καταλάβει οτι ο λόγος που τα ποστ σου είναι γελοία δεν είναι οτι εσύ είσαι άσχετος και εγώ σχετικός (οκ, κι αυτό ισχυει τουλάχιστον στο πρώτο σκέλος). Είναι οτι εσυ πετάς ότι μαλακια σου κατεβαίνει ή διαβαζεις αριστερά και δεξιά (pun intended) ενώ εγώ ξοδεύω τα δύο γαμημένα λεπτά που χρειάζεται για να γράψω bank of iceland στο γοογλε και να βρώ που έχουν τις ισοτιμίες στο σαιτ τους.
τάδε έφη.Quote:
Originally Posted by katwrimos
Κύριε Κατώριμε δύο απορίες μονάχα από εμένα. Η πρώτη είναι κατά πόσο στέκει στατιστικά ένα απίθανο ενδεχόμενο να έχει πιθανότητα 10%, ενώ στη δεύτερη αναρωτιέμαι γιατί στις περιπτώσεις 1 και 4 υπάρχει αναφορά σε δεύτερο πληθυντικό ενώ στις 2 και 3 ξαφνικά σε πρώτο.
Ευχαριστώ για τα δύο σας λεπτά ή όσο τελοσπάντων χρειαστείτε
