Printable View
δηλαδή δεν υπάρχψει περίπτωση να το επαναλάβει; Αν εγώ πχ πυροβολήσω κάποιον δεν θα προφυλακιστώ, επειδή τα παίρνω εύκολα στο κρανίο και μπορεί να σκοτώσω κάποιον, Πόσο μάλλον όταν είναι και όργανο με νόμιμη οπλοφορία και υπερεξουσίες.Quote:
Originally Posted by Deggial
Δεν είναι θέμα αν μπορεί. Κι εγώ μπορώ να έρθω Θεσ/νίκη και να σε σκοτώσω. Χέρια έχω, μαχαίρια βρίσκω. :P Πρέπει να υπάρχει σοβαρή υποψία θέλησης να πραγματοποιήσει ξανά την ίδια πράξη. Παραδείγματος χάριν, στην συγκεκριμένη περίπτωση, αν υπήρχε φόβος πως θα προσπαθήσει να ξαναπυροβολήσει το ίδιο άτομο (για εκδίκηση, λόγου χάρη), τότε πράγματι θα έπρεπε να προφυλακιστεί.Quote:
Originally Posted by Candiru
Βεβαίως, ούτε εγώ ούτε εσύ γνωρίζουμε τι συζητήθηκε στο ΣΠΘ και δε μπορούμε να κρίνουμε με ακρίβεια την ορθότητα της απόφασης, αλλά δεν είναι συχνές οι περιπτώσεις επανάληψης του εγκλήματος (ειδικά σε τέτοιες περιπτώσεις όπου το έγκλημα διαπράχθηκε εν βρασμώ ψυχής).
Γενικά, η προφυλάκιση πρέπει να αποφεύγεται αν δεν είναι τελείως απαραίτητη. Αν μη τι άλλο, είναι μαλακία να περάσει κανείς 9 μήνες φυλακή και τελικά να κριθεί αθώος - τζάμπα ταλαιπωρία. Και σε κάθε περίπτωση, στην διάπραξη κακουργήματος είναι πολύ δύσκολο να την γλυτώσει κάποιος που είναι πράγματι ένοχος - πόσο μάλλον σε μία ξεκάθαρη περίπτωση, όπως αυτή.
Τώρα, αν θα γυρίσει στην θέση εργασίας του (που κανονικά θα έπρεπε να τεθεί επ' αόριστον σε διαθεσιμότητα, έως την εκδίκαση της υπόθεσης), αυτό αφορά την ΕΛ.ΑΣ. κι όχι το ΣΠΘ.
θα τολμούσε να διαπληκτιστείς εσύ με αυτόν αν τον ήξερες; :P
Και κάνω την σύγκριση με τον τρόπο που φέρονται στην κοπέλα που σακάτεψαν και είναι με νερυικό κλονισμό μπαλάκι από νοσοκομείο σε κρατητήρια, χωρίς καν να έχει προκύψει στοιχείο ενοχής. Και το υποτιθέμενο έγκλημα; γκαζάκια και όχι ανθρωποκτονία
Ναι, κοίτα, τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Στις διαδηλώσεις η προφυλάκιση χρησιμοποιείται εντελώς καταχρηστικά, αυτό νομίζω είναι προφανές σε όλους, κι ίσως είναι μία καλή ένδειξη πως θα έπρεπε να αλλάξει η διαδικασία προφυλάκισης (π.χ. να εξετάζεται εξ' αρχής από πολυμελή επιτροπή, αντί να απαιτείται η συμφωνία ανακριτή και εισαγγελέα).Quote:
Originally Posted by Candiru
Αλλά το ζητούμενο είναι να συμπεριφέρονται δίκαια σε όλες τις περιπτώσεις, κι όχι επειδή συμπεριφέρονται καταχρηστικά ενάντια στους διαδηλωτές να συμπεριφέρονται καταχρηστικά και στους υπόλοιπους. :P
Για την περίπτωση της ανθρωποκτονίας (ή αντίστοιχης απόπειρας), κυρίως μας ενδιαφέρει αν ο κατηγορούμενος έχει ιστορικό βίαιης ή ψυχοπαθούς συμπεριφοράς (ώστε να αποτελεί κίνδυνο για την κοινωνία), αν έχει προηγούμενα με το θύμα (ώστε να έχει λόγο να ξανακάνει απόπειρα ενάντια στο θύμα) ή αν έχει τα μέσα φυγής στο εξωτερικό (αφού έτσι κι αλλιώς θα μπει σε no-flight list, κλπ).
Και τονίζω, ξανά, η πιθανότητα ενοχής δεν πρέπει να αποτελεί κριτήριο. Για να υπάρχει εισαγγελική δίωξη, προφανώς υπάρχει πιθανότητα ενοχής. :P
Sorry deggial alla les malakies.
O mpatsos den amfisvitise oti pirovolise. An ginotan afto, tote tha mporouses na aradiazeis peri tekmiriou athootitas. Apo ti stigmi pou dexetai oti pirovolise, iparxei kai probable cause gia profilakisi kai antikeimenikos kindinos gia tin koinonia, ara profilakizetai. Iparxoun poly safeis odigies gia tis dioktikes arxes oi opoies lene oti an mia ipervolika viaii praksi den amfisvititai (kai menei mono na apodeixtei an i praksi itan dikiologimeni i oxi) o ypoptos profylakizetai, teleia kai paula.
Alla o mpatsos ithele KAI na vgei ekso KAI na min amfisvitisei oti pirovolise, etsi oste na exei anoixto sti diki to option na isxiristei oti o pirovolismos einai ekpirsokrotisi i otidipote. Giati an elege "paidia den pirovolisa" meta den tha mporouse sti diki na pei "pirovolisa alla simadeva ton aera" kai na tin glytosei.
Os ek toutou, tha xaro para poly o sigkekrimenos mpatsos na pirovolithei kai o eisaggeleas i o anakritis (opoios itan antithetos stin profilakisi) na kremastei sto sintagma gia na mathei oti otan aftos grafei to nomo sta paparia tou, mporoun na ton grapsoun kai alloi...
Ας τονίσω εδώ πως δεν είμαι νομικός και τα παρακάτω αφορούν την νομοθεσία όπως την καταλαβαίνω, χωρίς νομική πείρα:
Πρώτον, οι περιοριστικοί όροι (στις οποίες εμπίπτει η προσωρινή κράτηση) κυρίως αφορούν την εξασφάλιση της παράστασης του κατηγορουμένου στην ανάκριση, στο δικαστήριο και στην εκτέλεση της ποινής (άρθρο 296 Κώδικα Ποινικής Δικονομίας). Το ΣΠΘ αποφάσισε πράγματι περιοριστικούς όρους, στην μορφή της παροχής εγγύησης και τακτικής εμφάνισης του στον εισαγγελέα, όπως προβλέπεται από το άρθρο 282, παρ. 2 του ΚΠΔ. Κατ' επέκταση, ο ρόλος των περιοριστικών όρων έχει ήδη καλυφθεί.
Δεύτερον, το άρθρο 282, παρ. 3 του ΚΠΔ αναφέρει:
Η τελευταία πρόταση νομίζω απαντά στα περί υπερβολικά βίαιης πράξης (αν και δε νομίζω πως ταιριάζει καν ο χαρακτηρισμός σε αυτή την πράξη) που αναφέρεις, katwrime.Quote:
Προσωρινή κράτηση μπορεί να επιβληθεί αντί για περιοριστικούς όρους, εφόσον συντρέχουν οι προϋποθέσεις της πρώτης παραγράφου του άρθρου αυτού, μόνο αν ο κατηγορούμενος διώκεται για κακούργημα και δεν έχει γνωστή διαμονή στη χώρα ή έχει κάνει προπαρασκευαστικές ενέργειες για να διευκολύνει τη φυγή του ή κατά το παρελθόν υπήρξε φυγόποινος ή φυγόδικος ή κρίθηκε ένοχος για απόδραση κρατουμένου ή παραβίαση περιορισμών διαμονής ή κρίνεται αιτιολογημένα ότι αν αφεθεί ελεύθερος είναι πολύ πιθανό, όπως προκύπτει από ειδικά μνημονευόμενα περιστατικά της προηγούμενης ζωής του ή από τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης για την οποία κατηγορείται, να διαπράξει και άλλα εγκλήματα. Μόνο η κατά το νόμο βαρύτητα της πράξης δεν αρκεί για την επιβολή προσωρινής κράτησης.
Δε μπορώ να γνωρίζω τις λεπτομέρειες της υπόθεσης, ωστόσο αν δεν υπάρχει προηγούμενη καταδίκη για βίαιο έγκλημα ή αν δεν παρουσιάστηκαν μαρτυρίες βίαιης συμπεριφοράς του κατηγορουμένου σε άλλες περιπτώσεις, είναι λογικό να μην προφυλακιστεί. Αν παραδέχεται ή όχι την ενοχή του είναι εντελώς αδιάφορο.
Η προσωρινή κράτηση δε γίνεται να χρησιμοποιείται ως κάποιου είδους τιμωρία, αφού δεν έχει προηγηθεί δίκη για να επιβληθεί κάποια ποινή (αν και, δυστυχώς, στην πράξη αυτό συμβαίνει αρκετά συχνά).
ΥΓ. Για να καταλάβετε πόσο καταχρηστικές είναι οι προφυλακίσεις, κανονικά η προσωρινή κράτηση αφορά μόνο κακουργήματα και πλημμελήματα που κατ' εξαίρεση δικάζονται ως κακουργήματα (π.χ. ανθρωποκτονία εξ' αμελείας κατά συρροή). Καμία απολύτως σχέση με τις πράξεις για τις οποίες κατηγορούνται διαδηλωτές.
δείτε τι σκαρώνει η ΕΛΑΣ σε συνεργασία με εισαγγελείς
http://www.agitprop.gr/article/140/censored
καινουργιο βιντεο
http://fr.youtube.com/watch?v=BEFffeLI51A
τόσα μουνόπανα συγκεντρωμένα στα σώματα ασφαλείας;;!
τρανη σύμπτωση!~
εν τω μεταξύ ρε μλκ εσύ που πόσταρες το βίντεο λες ότι θα ψηφίσεις ΛΑΟΣ, πόσος παραλογισμός πλέον;
δεν ειδες γιατι λεω οτι θα ψηφισω λαος? Και στην τελικη το τι ριχνω πισω απο το παραβαν ειναι δικη μου υποθεση. Επαναλαμβανω δεν ειμαι καν δεξιος. τα 40% που ψηφιζουν νουδου και πασοκ καθε φορα ειναι δεξιοι και αριστεροι αντιστοιχα δηλαδη?
Λεω οτι θα ψηφισω λαος (δεν το εκανα ακομη) για λογους αντιδρασης, το κουκουε και να μαζεψει 10% πιστευω οτι θα κανει οτι και τις αλλες 4ετιες, δηλαδη τιποτα.
Το ιδανικο για μενα θα ηταν ενα 40% ακυρα, αλλα δυστυχως κατι τετοιο δεν προκειται να γινει συντομα, ασε που ειμαι πλεον πεπεισμενος οτι μερικα απο τα ακυρα/λευκα τα περνανε στη ζουλα στα μεγαλα κομματα.
και οσο αφορα τους μπατσους, αν ειχα ενα μπιστολι και αρκετες σφαιρες θα προσπαθουσα να τους καθαρισω ολους
ούτε οι πασόκοι δεν λένε ότι είναι αριστερά το πασόκ πλέον, αλλά όπως και να 'χει ρε ψηλέ το να ψηφίσεις ακροδεξιά επειδή θα γίνει τζέρτζελο είναι αρκούντως κρετινίστικη στάση, και επίσης τι στον πούτσο περισσότερο θα κάνει το λάος από το τίποτα του κκε; θα πιέζει για αντιδραστικότερα μέτρα και θα κάνει πλάτες στη κυβέρνηση σε περιστατικά όπως το παραπάνω; τι;Quote:
Originally Posted by locust
και είπα εγώ ότι δεν είναι δική σου υπόθεση τι θα κάνεις πίσω από το παραβάν; αυτό πως μου αφαιρεί το δικαίωμα να εκφράζω την άποψη μου δεν κατάλαβα.
επιπλέον δεν εξετάζω αν είσαι δεξιός ή όχι, το να ψηφίζεις ΛΑΟΣ είναι από μόνο του αρκετά προβληματικό ανεξάρτητα απ' ο,τιδήποτε άλλο.
και τα λευκά πάνε στον πρώτο, είναι γνωστό.
φοβερή η λογική σου...
δικιά σου όμως είναι η ψήφος, ρίξ'την όπου θες...
αυτο που θελω να πω ειναι οτι ο καθενας μπορει (λεμε τωρα) να λεει και να κανει το οτιδηποτε αλλα την κρισιμη στιγμη να κανει κατι αλλο πχ εσυ να ψηφισεις λαος, ο ντεγγιαλ κουκουε και ο κατωριμος νεα δημοκρατια, χωρις να ξερει κανεις αλλος τιποτα, και να συνεχισετε να υπερασπιζεστε τα "υποτιθεμενα" ιδεωδη σας στα φορουμ και τις προσωπικες σας συζητησεις. ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΥΧΑΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΩ ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ. ΑΝ ΠΡΟΣΒΑΛΕΣΤΕ ΘΑ ΑΛΛΑΞΩ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΣΕ ΤΑΚΗΣ, ΣΑΒΒΑΣ ΚΑΙ ΠΕΛΟΠΙΔΑΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ.Quote:
Originally Posted by Ubu Roi
Λεγοντας λαος στο συγκεκριμενο πολλ, αλλα και με την εξηγηση που εδωσα , πιστευα οτι εδειχνα την αηδια μου για το πολιτικο συστημα στην ελλαδα κανοντας ηλιθιο χιουμορ, αλλα μαλλον απετυχα.
εμ ας κάνουμε εμείς την κουβεντούλα μας και ας μην πάμε αρκετά μακριά ώστε να σκεφτόμαστε αν ο άλλος είναι αρκετά ψυχοπαθής ώστε να ψηφίζει άλλα απ' όσα υπερασπίζεται εδώ. εξαιρόντας το ενδεχόμενο να κάνει χιουμοράκι.
