Printable View
[quote=freak brother]den einaiQuote:
Originally Posted by enitharmon
kiauto exei na kanei se megalo vathmo me thn exwterikh emfanish alla kai me thn thrhskeia.. pragma vevaia pou den ginetai na alaxei.[/quote:2vfqevqv]
άρα δε φταίει το ισλαμ, αλλά η διαφορετική θρησκεία γενικα
[quote=enitharmon]άρα δε φταίει το ισλαμ, αλλά η διαφορετική θρησκεία γενικα[/quote:1ebc78fy]Quote:
Originally Posted by freak brother
ama eixa ena pakistano synadelfo sthn douleia kai tou lega na pame gia ena poto ti tha lege? :p
Όχι δε δέχεται μαζική εισροή μεταναστών τώρα. Σπάνια(επειδή οι αρχές βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους) υπάρχουν απελάσεις.Quote:
Originally Posted by Deggial
Αν όμως ανοίξουν τα σύνορα και είναι μπάτε σκύλοι αλέστε, όπως λέτε εσείς, ναι. Δεν αντιλέγω, μπορεί η τεχνική του φοίνικα να δουλέψει(να καταστρέψουμε τελείως την οικονομία για να ξαναγεννηθεί από τις στάχτες της γνωρίζοντας τα λάθη του παρελθόντος), αλλά και πάλι δε βλέπω να υπάρχουν ούτε καν οι βάσεις για να στηρίξουν μια οικονομία πάνω στους μετανάστες.
Αν ξέρετε τρόπο να δυναμώσει η οικονομία με τους μετανάστες, εγώ ευχαρίστως να τον ακούσω. Ακόμα και λίγο καλύτερα τοποθετημένες οικονομολογικές θεωρίες από αυτές του katwrimou θα ακούσω. Όχι όμως μαλακίες του στυλ ξέφραγο αμπέλι. :)
... Αν απαντήσω, θα επιστρέψουμε το thread 17 σελίδες πίσω.
βσκ ή είσαι τόσο χαζός όσο πιστεύει ο κατώριμος και δεν ξέρεις να διαβάζεις ή εφαρμόζεις την τακτική των πολιτικών στα talk show "φέρνω αυτά που μου λένε στα μέτρα μου για να υποστηρίξω τη θέση μου".Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Σου είπα:και μου απαντάς:Quote:
Κακώς όμως, πολύ κακώς (για το μπολντ αυτο). Όταν πας σε άλλη χώρα και κάνεις εκεί οικογένεια μαθαίνεις στα παιδιά σου τη γλώσσα της εκει πατρίδας. Η γλώσσα και η ιστορία των γονιών έρχονται δεύτερα.
Με αυτή τη λογική και τα παιδιά των μεταναστών θα είναι υποχρεωμένα να πηγαίνουν σε ελληνικά σχολεία, το τι γλώσσα θα μιλάνε σπίτια τους είναι δικό τους θέμα.
σου λείπει η ικανότητα να κατανοείς αιτία και αποτέλεσμα, ήταν γνωστό αυτό.Quote:
το γεγονός ότι οι Αλβανοί τριγύρω μας μεταξύ τους προτιμούν να μιλούν αλβανικά, ή οι Πακιστανοί ή οι Ινδοί ή οι Νιγηριανοί τη γλώσσα τους σου λέει κάτι; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μέσα στο σπίτι ο μπαμπάς με τη μαμά θα μιλάνε στο παιδί τους ελληνικά;
Για να στο εξηγήσω σα να μιλούσα σε 5χρονο, οι μετανάστες φυσικό είναι να μιλούν τη μητρική τους γλώσσα. Το κάνουμε όλοι εκτός Ελλάδας. Και αφού με τη μητρική τους νοιώθουν και πιο άνετα, τη μιλάνε και στο σπίτι, στα παιδιά τους. Δε μπορω να απαιτήσω από το μετανάστη να μιλάει τέλεια ελληνικα, μπορώ όμως να τα διδάξω στα παιδιά του.
πάλι προκατηλειμμένες πίπες λεςQuote:
Originally Posted by Steel Assassin
δεν είναι η θρησκεία τους το πρόβλημα, όσο το πως την εφαρμόζουνε αυτή. Και ο χριστιανισμός είναι πάρα πολύ συντηρητικός, αλλά τον έχουμε γραμμένο λίγο πολύ. Τουλάχιστον δώσε στον πακιστανό το δικαίωμα της αμφιβολίας, δεν είναι όλοι τρομοκράτες και δε δέρνουν όλοι τις γυναίκες τους ε. Κι αν κάποιος διαπράξει αδίκημα προφασιζόμενος τη θρησκεία του, τότε απέλαση και φυλακή που είπε και ο κατώριμος. Και σοβαρά τώρα, πόσους μουσουλμάνους στην Ελλάδα έχεις δει να δημιουργούνε προβλήματα;
Όσο για τους καθυστερημένους που λες εσύ (σαν αυτόν που είχα διαβάσει μια φορά να λέει, ότι δε φέρνει την οικογένεια του από τη Συρία, γιατί είμαστε πολύ χαλαρών ηθών και δε θέλει να τους εκθέσει σε αυτή τη διαφθορά), πρόβλημα του. Όσο δε μου επιτίθεται να μου μακρύνει τη φούστα, ας μείνει χωρίς οικογένεια. Και δεν είναι μόνο αυτοί δεσποτικοί και καταπιεστικοί ε, μην τρελλαθούμε τώρα...
γιατί έπαιζες με Αλβανάκια; Δεν ήξερες τότε πως όταν μεγαλώσουν θα πάρουν τη δουλειά από Έλληνες; Ή θα συμβάλλουν στο μίασμα των Ελληνικών ηθών και εθίμων; Και τώρα δηλαδή μου απέδειξες ότι είσαι ανεκτικός και δεν έχεις ρατσιστικές διαθέσεις απέναντί τους;Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
κι εγω σκεφτόμουνα τις προάλλες, αν πω λες σε ένα χορτοφάγο φίλο μου να πάμε για κοψίδια, τι θα έλεγε;Quote:
Originally Posted by freak brother
γαμω το κέρατο, δεν ακολουθούν όλοι οι μουσουλμάνοι κατά γράμμα το Κοράνι! Εκτός κι αν δεν κάνετε εσείς ως καλοί χριστιανοί σεξ πριν το γάμο
[quote=Steel Assassin]Όχι δε δέχεται μαζική εισροή μεταναστών τώρα. Σπάνια(επειδή οι αρχές βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους) υπάρχουν απελάσεις.Quote:
Originally Posted by Deggial
Αν όμως ανοίξουν τα σύνορα και είναι μπάτε σκύλοι αλέστε, όπως λέτε εσείς, ναι. Δεν αντιλέγω, μπορεί η τεχνική του φοίνικα να δουλέψει(να καταστρέψουμε τελείως την οικονομία για να ξαναγεννηθεί από τις στάχτες της γνωρίζοντας τα λάθη του παρελθόντος), αλλά και πάλι δε βλέπω να υπάρχουν ούτε καν οι βάσεις για να στηρίξουν μια οικονομία πάνω στους μετανάστες.
Αν ξέρετε τρόπο να δυναμώσει η οικονομία με τους μετανάστες, εγώ ευχαρίστως να τον ακούσω. Ακόμα και λίγο καλύτερα τοποθετημένες οικονομολογικές θεωρίες από αυτές του katwrimou θα ακούσω. Όχι όμως μαλακίες του στυλ ξέφραγο αμπέλι. :)[/quote:8pqqxfxy]
είσαι βλάκας όμως
θα έκανες τέλειο εκπρόσωπο κόμματος σε talk show, δε θα καταλάβαινες τι σου λένε, όσο οι άλλοι μιλάνε εσύ αντί να τους ακούς και να ζυγίζεις αυτά που λένε, θα σκεφτόσουνα πως να πεις πάλι ακόμα πιο λαικίστικες πίπες, μπας και κερδίσετε κανα πικραμένο ψηφοφόρο και με τις απαντήσεις σου αντί να συμβαλλεις στη συζήτηση, θα την πήγαινες μονίμως στην αρχή.
ομγ
και για να τελειώνουμε με αυτό: ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΛΕΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ηλίθιε πασόκε
1) Τη γλώσσα τους τη μιλάνε και έξω. Εξοικοίωση πες το, ή όπως θες, αλλά γίνεται. Το γεγονός ότι περνάνε τη γλώσσα τους και τον πολιτισμό τους στον κόσμο που είναι τριγύρω τους γίνεται επίσης. Δε με πιστεύεις; Δες στην Κομοτηνή πόσοι Έλληνες ξέρουν τούρκικα.
2) Το Ισλάμ είναι σαφώς πιο συντηρητικό από το χριστιανισμό. Και μόνο που κάνεις αυτή τη σύγκριση με κάνει και σχεδόν χαμογελάω που με θεωρείς ΕΣΥ ηλίθιο. Ή μήπως βλέπεις ΣΗΜΕΡΑ χριστιανούς να κάνουν holy wars ανά την υφήλιο κατά το γράμμα της θρησκείας τους; Σωστό ή λάθος, αλλά γίνεται. Πρόφαση ή όχι για άλλα συμφέροντα, μια φορά για το μέσο μουσουλμάνο το κοράνιο είναι νόμος και ότι γίνεται το θεωρεί σωστό.
3) Α ώστε ποστάρω ότι ποστάρω με λογικά επιχειρήματα αντί για τις πολίτικλ κορέκτ παπαριές που ποστάρεις εσύ και γίνομαι ρατσιστής; Αν έτσι γίνομαι ρατσιστής, με όσα σου είπα ξε-γίνομαι από ρατσιστής. :)
4) Γι'αυτό που είπες στο φρικμπρό δες το 2. Η πιθανότητα να βρεις τη μουσουλμάνα Ελένη Λουκά είναι πολλαπλάσια της πιθανότητας να βρεις την 1 και μοναδική χριστιανή Ελένη Λουκά(προ 5ετίας εννοώ πάντα).
5) Εγώ στο thread αυτό βλέπω να λέγονται τα εξής:
- Φέρτε μέσα ορδές αλλοδαπών, χανόμαστε.
- Σταματήστε να κάνετε απελάσεις λαθρομεταναστών.
- Νομιμοποιήστε ΟΛΟΥΣ τους λαθρομετανάστες.
Ε συγγνώμη, δε λέει κανείς ανοίξτε τα σύνορα με αυτές τις λέξεις. Απλά λέει "Κοιτάχτε, εμείς κλειστά σύνορα έχουμε, αλλά αν περάσετε μέσα λαθραία(που δεν είναι και ακριβώς δύσκολο - για πολλούς λόγους, αν θες στους αναλύω) δε θα σας απελάσουμε, ίσα ίσα θα σας νομιμοποιήσουμε". Ναι, θα το μάθουν αυτό στο Πακιστάν και δε θα τρέξουν όλοι να μπουν εδώ. Όχι, νομίζεις πως είναι τόσο ηλίθιοι όσο εσύ.
Για να τελειώνουμε λοιπόν:
ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΕΝΕ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ καθυστερημένη μη-πασόκα.
Μλκ τι λες;;;Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Τα σκέφτεσαι αυτά που λες;
Πως στο διάλο σε αναγκάζει ο μετανάστης να αποδεχτείς τα έθιμα και τη γλώσσα του; Και αποκαλείς τη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη μετανάστες ή κατάλαβα λάθος; Είσαι σοβαρός;
Στην Καστοριά πολλοί γουναράδες μαθαίνουν ρώσσικα γιατί το μεγαλύτερο μέρος της πελατείας τους έρχεται πλέον από Ρωσία. Κι αυτό λάθος είναι; Γιατί όχι; Αν ο γουναράς μάθαινε ρώσσικα επειδή οι μισοί του εργάτες ήταν Ρώσσοι τι διαφορά θα είχε;
σου είπα πιο πριν, ότι δε φταίει η θρησκεία, αλλά το πως την εφαρμόζουν. Στο κάτω κάτω και οι αλεβίτες μουσουλμάνοι είναι και δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που έχεις εσύ στο μυαλό σου.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Χμου, οι εκστρατείες των ΗΠΑ κάτι μου θυμίζουν από holy war πάντως.
Αν σε ανησυχεί τόσο η θρησκεία τους, να σε ανησυχούν πιο πολλοί οι ιμάμηδες τους που ζουν στην Ελλάδα και όχι οι εργάτες.
ε; επανασυνεταξε το, δεν κατάλαβα το νόημαQuote:
Originally Posted by Steel Assassin
και πες τι από όλα αυτά είναι political correct, γιατί το έχετε κάνει καραμέλα
η μία και μοναδική Ελένη Λουκά... ο ένας και μοναδικός Χριστόδουλος που μαζεύει υπογραφές και διοργανώνει συλλαλητήρια... με πόσους χιλιάδες παρευρισκόμενους είπαμε;Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
τις "ορδές" αλλοδαπών τις ανέφερε ο deggial μόνο αν θυμάμαι καλά και εννοούσε (και φυσικά δεν είπε ορδές), ότι στο μέλλον και δεδομένης της υπογεννητικότητας, οι μετανάστες θα αποτελέσουν σημαντικό κομμάτι της εργατικής τάξης. Αν δε σ'αρέσει, τα παράπονα σου στο μπαμπά σου που δεν έκανε κι άλλα παιδιά (εκτός κι αν σας έχει τέσσερα, οπότε έκανε το καθήκον του)Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
απελάσεις θα γίνονται μόνο σε αυτούς που δεν τηρούν τις προυποθέσεις για να μείνουν και δε σέβονται τους νόμους της χώρας.
όσοι είναι ήδη στην Ελλάδα και έχουν να επιδείξουν θέση εργασίας, να νομιμοποιηθούν. Και να γίνονται έλεγχοι να μη δουλεύουνε "μαυρα".
και οι εργοδότες (πχ αρκετοί ψαράδες στα νησιά που απασχολούν εποχιακά Αιγύπτιους πχ) να το δηλώσουν και αυτοί που τους έρχονται να είναι νόμιμοι. Αν υπήρχε σοβαρή μεταναστευτική πολιτική και δεν ήταν μπάστε σκύλοι αλέστε δε θα ήταν τόσο χάλια όλα
Αυτή είναι μία φυσιολογική διαδικασία πολιτισμικής εξέλιξης που συμβαίνει ακόμη και χωρίς την μόνιμη φυσική παρουσία τους. Η παγκοσμιοποίηση του εμπορίου και των τηλεπικοινωνιών επαρκεί, όπως είναι προφανές απ'τα πολιτισμικά στοιχεία (συμπεριλαμβανομένων των εθίμων, ένδυσης, αρχικεκτονικής και μαγειρικής) που έχει υιοθετήσει η Ελλάδα απ'την Δυτική Ευρώπη και τις ΗΠΑ, ή η πλέον διαδεδομένη μόδα των anime (ή ταινίες όπως το Kill Bill) είναι μία χαρακτηριστική πολιτισμική επιρροή της Ιαπωνικής κουλτούρας στον δυτικό κόσμο.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Ομοίως, στις ακριτικές περιοχές με Τουρκία, όπου ενδεχομένως κανείς επισκέπεται την Τουρκία για αγορές ή επιχειρηματικές συνεννοήσεις, είναι λογικό να μιλάνε και τούρκικα. Ομοίως, η πλειονότητα των Ελλήνων νεαρής ηλικίας (κάτω των 30 ετών) έχει μία καλή κατανόηση της αγγλικής γλώσσας.
Αυτό, ωστόσο, δε σημαίνει πως τα τοπικά έθιμα, αν υπάρχει λόγος διατήρησης τους και δεν είναι άχρηστα απομεινάρια του παρελθόντος, χάνονται, όπως δεν έχουν χαθεί τοπικές παραδόσεις στην Ελλάδα, οι οποίες προέρχοναι πριν την Τουρκοκρατία. Τα πολιτισμικά στοιχεία που χάνονται είναι αυτά που πλέον δεν έχουν κάποια ιδιαιτερότητα στην καθημερινή ζωή και δεν συμβαδίζουν με τις σύγχρονες αντιλήψεις. Η καταγωγή των εθίμων είναι άσχετη.
Χαρακτηριστικά, τα έθιμα που σχετίζονται με την αρχαία ελληνική θρησκεία, αφού είναι πλέον νεκρή, έχουν εξαλειφθεί, εκτός από αυτά που ενσωματώθηκαν στην χριστιανική ορθόδοξη πίστη την εποχή του Βυζαντίου. Ωστόσο, έθιμα που βασίζονται κυρίως στην λατρεία του Διονύσου, λόγω της χαρμόσυνης φύσης τους και την διαρκή ανάγκη για διασκέδαση, έχουν τοπικώς διατηρηθεί, διότι ακόμη παραμένουν χρήσιμα ως ένα είδος πανυγηριού.
Αυτού του είδους η πολιτισμική εξέλιξη είναι θεμιτή. Διαφορετικά, θα ψάχναμε ακόμη να υπολογίσουμε ολοκληρώματα με πεδίο ορισμού εκτός του [0, 1]. :P
kati asxeto ... exete prosexei pws sumperiferontai oi alvanoi stous mavrous?
exei polu "plaka" auto to fainomeno...
vrisimo kai xylo se kathhmerinh vash.
(mou to thymise auto mia dhmosieush sthn shmerini athens voice ama thn vrw sto net tha thn postarw)
sanity assasin: το να μαθαίνεις δεύτερη γλώσσα είναι εκφυλισμός της κουλτούρας μας. Κι εγώ νόμιζα πως η γλωσσομάθεια είναι από τα μεγαλύτερα προτερήματα σήμερα.
Ποστ οφ δε ντέι θα έπρεπε να γίνει.
Tο 17% των κατοίκων της σημερινής Aθήνας δεν γεννήθηκαν Έλληνες. O Γκαζμέντ Kαπλάνι ψάχνει, ακούει και καταγράφει τις επώνυμες και ανώνυμες ιστορίες τους.
16.02.2006
Ο ΗΛΙΑΣ ΜΕ ΤΟ ΓΙΟ ΤΟΥ ΤΙΜΟΘΙ, ΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΝΙΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΡΑΤΣΙΣΤΗ ΚΑΖΑΚΟΥ.
Ο ΗΛΙΑΣ ΜΕ ΤΟ ΓΙΟ ΤΟΥ ΤΙΜΟΘΙ,
ΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΝΙΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΟΥ
ΡΑΤΣΙΣΤΗ ΚΑΖΑΚΟΥ.
«Mε λένε Hλία... Mε λένε και μαύρο, νέγρο, αράπη... Aπο την Kένυα έφυγα τεσσάρων χρονών. Δεν επέστρεψα ποτέ. Tο απέδιδα συχνά στην κακή συγκυρία, μέχρι που κατάλαβα πως δεν μου αρέσουν οι επιστροφές. H Kένυα με επισκέπτεται καμιά φορά στα όνειρά μου: μια ακτή που χάνεται μακριά, ένα καράβι, ο ωκεανός, ένα τρένο... Aυτό είναι όλο... Σήμερα είμαι τριάντα χρονών... Eργάζομαι ως αγιογράφος, παθιάζομαι με τη μουσική, έχω ψώνιο με την κιθάρα...
Eμείς φύγαμε το καλοκαίρι του 1978, μερικά χρόνια αφού έφτασαν στην Kένυα οι πρώτοι Έλληνες. Mας βοήθησε η ιεραποστολή... Έφυγε ο πατέρας μου στην αρχή, για να σπουδάσει θεολογία. Έπειτα πήρε και μας... Mε το που έφθασα εδώ έπαθα σοκ απο την αντίδραση που προκαλούσε το χρώμα της επιδερμίδας μου... Mόνο ένας μαύρος αναγνωρίζει με μαθηματική ακρίβεια εκείνο το βλέμμα που τον κάνει να νιώθει σαν απο άλλο πλανήτη... Tότε, ξαφνικά έχασα το χαμόγελό μου... Tο ξαναπόκτησα χρόνια αργότερα... Aισθάνθηκα πως βρέθηκα απέναντι σε έναν τεράστιο λευκό τοίχο... Aποφάσισα να τον ξεπεράσω... Aποφάσισα να μη διαφέρω, να γίνω Έλληνας... Άλλωστε εδώ μου άρεσαν πράγματα που εμείς δεν τα είχαμε... Mου άρεσε π.χ. που οι Έλληνες έδιναν πολύ τρυφερότητα στα παιδιά τους... Oι Kενυάτες γονείς δεν χαιδεύουν τα παιδιά τους, ώστε να τα σκληραγωγήσουν...
Στα έξι μου μιλούσα άψογα ελληνκά... Στο σχολείο έγινα ο εξαίρετος μαθητής... Aφομοίωσα όλους τους τρόπους των λευκών... Oι δικοί μου συμπατριώτες με φώναζαν greek boy: έτσι φωνάζουν, με περιφρόνηση και φθόνο, όσους επιλέγουν την αφομοίωση... O πατέρας μου δεν γούσταρε το όλο πράγμα... Ήμουν δώδεκα χρονών όταν φώναξε εμένα και τον αδελφό μου και μας ρώτησε: «θέλετε να μείνετε πιστοί στις παραδόσεις της φυλής μας, της Kικουγιού, ή να γίνετε λευκοί;». O αδελφός μου δεν απάντησε. Eγώ απάντησα ότι θέλω να γίνω Έλληνας. Έφαγα μια δυνατή σφαλιάρα... Aπό τότε αυτός δεν ασχολήθηκε πια μαζί μου. Oύτε εγώ μαζί του...
Tι ήθελα να πω; A, ναι, ότι η Aθήνα μου αρέσει πολύ τον Aύγουστο. Γιατί δεν ακούω βρισιές... Eίναι ο μήνας που μπορώ να ξεχάσω ότι είμαι μαύρος... Bλέπετε, εγώ μετρώ το χρόνο πάνω στο πετσί μου... Zω είκοσι έξι χρόνια στην Aθήνα και έχω φτιάξει δικό μου ημερολόγιο... O Aύγουστος είναι ο πιο ειρηνικός μήνας... Tον Σεπτέμβριο οι βρισιές επιστρέφουν, μαζί με την επιστροφή στη δουλειά, το μποτιλιάρισμα και το άγχος... Tον Oκτώβριο χτυπάνε κόκκινο. Tα Xριστούγεννα υποχωρούν αισθητά. Eπιστρέφουν με ιδιαίτερη ένταση τον Iανουάριο... Tο Πάσχα είναι η πιο γλυκιά περίοδος... Aκόμα και οι Aλβανοί δεν σε βρίζουν τότε... «Zεζάκ», έτσι βρίζουν τους μαύρους στα αλβανικά...
Φοβάμαι πως τα έβαψα κατάμαυρα (γελάει)... Έχω να σου πω λοιπόν και τα εξής... Oι περισσότεροι άνθρωποι που αγάπησα στην ζωή μου ήταν Έλληνες. Aπο το πρώτο παιδάκι που στο δημοτικό καθόταν δίπλα μου στο θρανίο, μέχρι το κορίτσι που ερωτεύτηκα και τους ανθρώπους που με μεγάλωσαν μετά τους γονείς μου... Έχω φίλους απο όλα τα μέρη του κόσμου: απο την Aλβανία, την Πολωνία, τη Bραζιλία. Φιλίες που φτιάχτηκαν εδώ στη Aθήνα...
Ένα μάθημα απο το ταξίδι; Ξεκίνησα μικρός να μην θέλω να είμαι διαφορετικός. Tα έβαλα με την καταγωγή, με τις παραδόσεις, με τον πατέρα μου. H αφομοίωση κατέληξε ουτοπία. Γιατί είμαι ξένος. Mου το θυμίζει η άδεια παραμονής που ανανεώνω κάθε φορά με χίλια βάσανα. Mου το θυμίζει η λέξη αλλοδαπός και εκείνο το βλέμμα που προσπαθεί να με συντρίψει... Ίσως ο πατέρας μου είχε δίκαιο τελικά: αυτά τα χαρτιά μάς μοιράστηκαν όταν γεννηθήκαμε, ας παίξουμε όσο πιο καλά μπορούμε...
Ένα άλλο μάθημα; Ότι η ζωή δεν είναι ούτε άσπρη ούτε μαύρη: η μαγιά είναι να καταλάβεις ότι είναι χρυσή, όπως η διαφήμιση του «j' adore»...
Mια συμβουλή; Άμα θες να μη σε συντρίψει ο ρατσισμός πρέπει να κάνεις γαμώ τις προπονήσεις: να αποκτήσεις γερό στομάxι και πολύ τσαγανό...
Mια τελευταία κουβέντα; Ότι αγαπώ αυτή τη χώρα. Eίναι όλη η ζωή μου. Πότε σταματάς όμως να είσαι ξένος;»
apo to www.athensvoice.gr
Den kaneis quotes giati den se pairnei na kaneis dialogo, mono monologo. Pame parakato.Quote:
Δεν κάνω quote τις παπαριές που λες γιατί τα σπας και θα βγει πυραμίδα.
To oti den ksero na diavazo to prospernao, an thes ta sizitame allou. Oson afora to deftero, ta ftina ergatika xeria pou exei i voulgaria den arkoun. Gia na anoiksei mia viomixania xriazontai:Quote:
Για τα 4 πρώτα κύριε αγράμματε μαλάκα που δε ξέρεις να διαβάζεις μάλλον, απαντώ στο ότι εσύ λες "οι μετανάστες θα ανοίξουν βιομηχανία στην Ελλάδα" και λέω ότι "ΔΕΝ θα ανοίξει βιομηχανία στην Ελλάδα, έρθουν δεν έρθουν μετανάστες αφού σε άλλες χώρες τα εργατικά χέρια θα είναι πιο φτηνά".
A. Paragogiko ergatiko dynamiko
B. Ypodomes
C. Agorastiko koino
D. Eparkes nomothetiko plaisio
G. Aneptygmenos tomeas paroxis ypiresion (px nomikon kai oikonomikon symvoulon).
Epidi ta BCD kai G i voulgaria DEN ta exei, akoma kai an to A yparxei kai stis 2 xores, panta tha tous trome. An omos i ellada apoktisei KAI to A, tote tha sinagonizomaste oikonomies opos i italiki kai i ispaniki. Kai gia na ginei to A prepei na figoun oi tempelides kai oxi oi metanastes.
An ginei afto pou leo, oi paragogikoi voulgaroi tha minoun eno oi MI paragogikoi tha girisoun sti voulgaria. Episis oi paragogikoi voulgaroi tis voulgarias, tha erthoun stin ellada gia perissotera fraga. Etsi o ergodotis tha protimaei na anoiksei epixeirisi stin ellada.Quote:
Κατάλαβες; Ούτε βομβαρδισμούς, ούτε τίποτα. Απλά λέω ότι λες μαλακίες υποστηρίζοντας ότι ανοίγουν βιομηχανίες στην Ελλάδα με την έλευση εργατικών χεριών. Και φυσικά μιλάω για νόμιμους μετανάστες, όπου ο ελάχιστος μισθός στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιος του μέσου μισθού μιας άλλης χώρας(Κίνα πχ).
Επίσης το άλλο που λέω είναι ότι ο Βούλγαρος που έρχεται στην Ελλάδα δεν είναι πιο παραγωγικός από το Βούλγαρο που μένει στη Βουλγαρία. Επομένως, κύριε οικονομολόγε, άνοιξε εσύ την επιχείρηση στην Ελλάδα πληρώνοντας για την ίδια παραγωγικότητα περισσότερα λεφτά.
Tora pou ta synetakses sta ellinika katalava ti enoouses. Eimai sigouros oti esy DEN tha katalaveis ti apantisa omos. Kai o logos pou den tha katalaveis den einai i sintaksi mou :)Quote:
Τώρα που τα ανέλυσα αυτά τα κατάλαβες; Αν όχι, στο δημοτικό γρήγορα για ανάγνωση. Ξέρεις, Γ + Α ΓΑ, Τ + Α ΤΑ, ΓΑ-ΤΑ!
Sosta, alla gia na parei apolytirio o metanastis tha einai ypoxreomenos na vgalei to sxoleio, opote na kserei kai tis padoseis, tin istoria, ti glossa tis elados klp. Opote problem solved. An tora ektos apo afta kserei kai tis paradoseis kai ti glossa tis xoras tou, pou einai to provlima?Quote:
Στο θέμα της εκπαίδευσης, όπως εσύ αν πας στην Αμερική θα μάθεις το παιδί σου πρωτίστως την Ελληνική ιστορία και μετά την Αμερικάνικη, έτσι και ο κάθε μετανάστης εδώ στην Ελλάδα θα μάθει στο παιδί του πρωτίστως τον πολιτισμό/ιστορία του έθνους του. Γλώσσα, έθιμα, κλπ κλπ. Αν λοιπόν η Ελλάδα έχει τόσο πλούσια ιστορία και παραδόσεις που αποκλειστικά αυτά να κάτσεις να μάθεις δεν μπορείς να τα μάθεις όλα, σκέψου να έχεις και άλλα πράγματα να βάλεις στο κεφάλι σου.
Oxi oloi oi mousoulmanoi. Exo gnorisei arketous pou den kseroun oute kan pou peftei i meka. Episis exo gnorisei pollous xristianous pou einai fanatikoteroi apo ton pio fanatiko mousoulmano. Genikotera sto thema thriskeftikou fanatismou, den mporei i katastasi na ginei xeiroteri apo oti einai. Episis sou epanelava oti an kapoios logo tis thriskeias tou paravainei nomous (px varaei ti gynaika tou) tote mazi sou, oxi mono na ton apelasoume, na ton kleisoume ston koridalo na proskynaei ton alax eno ton viazei i alvaniki mafia :)Quote:
Για τις θρησκευτικές διαφορές εσένα είναι στα αρχίδια σου, αλλά είσαι και τυφλός. Γιατί ειδικά οι μουσουλμάνοι ακολουθούν ότι προστάζει η θρησκεία τους περισσότερο από άλλους. Άρα ότι λέω είναι υπαρκτό.
epidi malon den to eides (i den to katalaves) sto proto mou post, parto se boldQuote:
Για το νόμο τώρα, απλά λέω ακυρώνει τα περί ίδρυσης επιχειρήσεων στην Ελλάδα, που είναι το βασικό σου επιχείρημα άλλωστε. :)
NOMOS LEEI:
O ergodotis proslamvanei ton pio paragogiko ergazomeno aneksartitos ethnikotitas.
KATORIMOS LEEI:
To kratos na dioksei tous mi paragogikous aneksartitos ethnikotitas
an esy vlepeis oti o nomos akyronei afta pou leo, ti na sou po... to tilefono enos psyxiatrou??
kamia antirisi, alla afto ginotan PANTA. Diladi ok, oxi panta, edo kai kamia 10.000 xronia. Tora se enoxlise?Quote:
Για τα όρια τώρα, ξέρεις εσύ πολλούς 60χρονους να φεύγουν στη ξενιτιά ε; News flash, έρχονται όλο 20χρονοι άρα η πιθανότητα να προσληφθεί ο 50χρονος μειώνεται όταν ο 20χρονος του παίρνει την πιθανή δουλειά.
Όχι δεν κάνω γιατί βαριέμαι. Για τον ίδιο λόγο που κι εσύ βαριέσαι και κάνει quote χωρίς argument. Δε νομίζω να είχες πρόβλημα άλλωστε να συσχετίσεις ότι έγραφα με όσα έγραψες. Πάμε παρακάτω. :)Quote:
Originally Posted by katwrimos
Τι υποδομές έχει ρε παλικάρι η Ελλάδα στο θέμα της βαριάς βιομηχανίας; Έχουμε την παραγωγή πρώτων υλών για μια αυτοκινητοβιομηχανία πχ; Έχουμε τις καταπληκτικές βιομηχανίες παραγωγής ηλεκτρονικών συστημάτων; Τι ακριβώς;Quote:
Originally Posted by katwrimos
Στο θέμα αγοραστικό κοινό, τι ακριβώς δυναμική έχει το αγοραστικό κοινό της Ελλάδας; Στην εποχή του τρέντι αμερικάνικου τρόπου ζωής; Στην εποχή που είναι in να τρως στα MacDonalds και όχι στο σουβλατζίδικο της γειτονιάς; Στην εποχή που φοράς ρούχα μάρκας εισαγωγής και όχι παντελόνια της τοπικής βιοτεχνίας;
Για το νομοθετικό πλαίσιο παρακαλώ να μου αναλύσεις μια σύγκριση Βουλγαρίας/Ελλάδας. Αναρωτιέμαι πόσες διαφορές έχουν άλλωστε.
Όσο για τους οικονομικούς συμβούλους, χμου, κάτι τέτοιο δε λες πως σπουδάζεις; Χμου.
Τέλος γι'αυτό το σημείο θα σου πω 2 πράγματα. Πρώτον, ξέχασες τα E και F. Δεύτερον, γέλασα με την καρδιά μου όταν είπες ότι αν βρούμε παραγωγικό εργατικό δυναμικό θα συναγωνιστούμε την ιταλική βιομηχανία. Τώρα που το γράφω ακόμα γελάω, ειδικά αφού δέχεσαι de facto ότι ο Έλληνας δεν είναι παραγωγικός. Όλοι σκουπίδια είμαστε, πως να δεχτούμε τα παιδιά του Σείριου να δουλέψουμε άλλωστε ε; Χαραμοφάηδες και ξυσαρχίδες όλοι.
Δηλαδή για να καταλάβω τι λες, έρχεται όσος κόσμος θέλει μέσα, τους δίνουμε 2 μήνες πχ να βρουν δουλειά και μετά απέλαση; OMG πιστεύω ακόμα και ο Βορίδης θα λατρέψει ένα τέτοιο πλάνο. Αν δεν εννοείς αυτό όμως, παρακαλώ να μου εξηγήσεις πως οι ΜΗ παραγωγικοί Βούλγαροι θα επιστρέψουν στη Βουλγαρία(και οι Αρμένιοι και οι Πακιστανοί και οι Ινδοί και οι Νιγηριανοί). Και μην πεις αφού δε θα έχουν δουλειά θα αναγκαστούν από μόνοι τους να βρουν την τύχη τους στη χώρα τους. Γιατί 1 μεροκάματο στην Ελλάδα είναι ΠΟΛΥ περισσότερο από όσο βγάζουν σε 20 μέρες στη χώρα τους με πολύ μεγαλύτερα ποσοστά ανεργίας επίσης. Επομένως θα ξανααναφέρω τη λέξη εντροπία και θα σου πω πως θα μείνουν εδώ μέχρι να ισορροπιστούν οι καταστάσεις(Ελλάδας/χώρας τους).Quote:
Originally Posted by katwrimos
Για το ότι ο κάθε παραγωγικός Βούλγαρος που ούτως ή άλλως στη Βουλγαρία έχει μια δουλειά(ως παραγωγικός, και οι εργοδότες στη Βουλγαρία τους παραγωγικούς προτιμούν, μην το πεις παραέξω αλλά οι μη παραγωγικοί παντού μένουν άνεργοι) θα φύγει από τη δουλειά του/οικογένειά του/σπίτι του/τόπο του για το όνειρο της Ελλάδας είναι επίσης τουλάχιστον rofl.
Ας το δούμε διαφορετικά με αριθμούς για να καταλάβεις. Αν στο δρόμο είναι 80 Έλληνες και 20 Πακιστανοί πχ, δε γίνεται μεγάλη διαφορά. Αν είναι όμως 50-50 ή ακόμα χειρότερα αν οι άλλοι γίνουν ακόμα περισσότεροι τότε μάλλον θα περάσουν το δικό τους τρόπο ζωής. Εκτός αν λες πχ να βγει νόμος στο μουσουλμάνο μετανάστη να πίνει ξύδια με τους Έλληνες κάθε Πάσχα επειδή είναι το έθιμο της Ελλάδας. Το Πάσχα για το μουσουλμάνο είναι στα αρχίδια του γιορτή. Δεν είναι τίποτα. Γιατί λοιπόν να το γιορτάσει ένα έθιμο χωρίς νόημα σε αυτόν με τρόπο ενάντια στα πιστεύω του;Quote:
Originally Posted by katwrimos
Ναι, στάνταρ έχεις βάλει σκοπό να με διασκεδάσεις σήμερα. Έχεις δει πιο φανατικό χριστιανό σήμερα από τον πιο φανατικό μουσουλμάνο; Τι μου λες! Δεν ανοίγεις τίποτα ειδήσεις να δεις πόσοι χριστιανοί σκάνε από το κακό τους(και στην κυριολεξία) σκοτώνοντας δεκάδες ανθρώπους;Quote:
Originally Posted by katwrimos
Για τη γυναίκα του μουσουλμάνου που λες, καταρχήν τα εν οίκω μη εν δήμω. Αν η καταπίεση γυναικών υπάρχει σήμερα και δε γίνονται όλα τα περιστατικά γνωστά επειδή η γυναίκα φοβάται, είμαι σίγουρος ότι αν η γυναίκα ΠΙΣΤΕΥΕΙ πως της αξίζει να καταπιέζεται δε θα κάνει καταγγελία. Ισλάμ λέγεται.
Μωρέ δώσε μου το τηλέφωνο του ψυχιάτρου σου, έτσι για να ξέρω. :)Quote:
Originally Posted by katwrimos
Να σου δώσω το τηλέφωνο ενός οφθαλμίατρου εγώ; Ή μήπως θες να σου δώσω κανά τηλέφωνο κανενός που βοηθάει τους έχοντες ασθενική μνήμη; Για να σε βοηθήσω να θυμηθείς...
Αυτό είχες πει παλικάρι, όχι ότι πρέπει να προσλαμβάνει τον πιο παραγωγικό. Πιστευώ συμφώνησες ότι σήμερα πιο πολλά λεφτά θα βγάλεις επενδύοντας τα λεφτά των μετόχων στη Βουλγαρία παρά στην Ελλάδα(οικονομικοί, φορολογικοί και άλλοι λόγοι - ένα πχ τον είπα παραπάνω).Quote:
Originally Posted by katwrimos
Το γεγονός ότι η όποια ελπίδα έχει ο 55χρονος να συνταξιοδοτηθεί εξανεμίζεται αν δεχτούμε αλόγιστα μετανάστες(και μάλιστα τους παραγωγικούς) εσένα δε σε ενοχλεί; Του πούστη, σήμερα μπορεί να βρει μια δουλειά να κλείσει τα ένσημα. Αν έχει να ανταγωνιστεί την αφρόκρεμα της πακιστανικής εργατικής τάξης, χλωμό το κόβω.Quote:
Originally Posted by katwrimos
@enitharmon: Για το τελευταίο σημείο σου μόνο. Πες μου ένα τρόπο να μην είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Αν νομιμοποιείς όποιον μπαίνει, έτσι είναι δυστυχώς. Για τα υπόλοιπα τα έχω ξαναπεί, και σε παλιότερα ποστς, αν θες διάβασε.
@Καντιρού: Εσύ μιλάς για γλώσσα και εκφυλισμό; Πολί περίεργα τα λεσ φίλε ικολόγε. Πόσο μάλον όταν κάνισ ότι κάνισ στιν πρότι γλόσα. Αλά κσέχασα, γλοσομάθια κε προτερίματα.
Κοινώς, spgtss που θα με πεις και sanity assassin. Θα κατεβάσω αναλυτικά καντήλια όταν θα ξανααναφέρεις εμένα με τους τρύπιους. Ευχαριστώ. :)
τώρα συγχωρείστε την αφέλεια μου, αλλά η Φινλανδία, με το μισό πληθυσμό της Ελλάδας, γιατί να είναι από της πρώτες χώρες στον κόσμο στα ηλεκτρονικα και η Ελλάδα να μη μπορεί να κάνει κάτι ανάλογο;Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
χμουQuote:
Originally Posted by Steel Assassin
τη δυναμική την έχει, απλά τα δίνει στους ξένους. Στο χωριό σου δεν ξέρω τι κάνουν, αλλά ξέρω πιο πολύ κόσμο να πηγαίνει goody's και για σουβλάκια, παρά στα MacDonalds. Στη Θεσσαλονικη νομίζω έχει απομείνει ένα και μοναδικό.
Όσο για τα υπόλοιπα, αν αρχίσουν οι Έλληνες να βγάζουν καλά προιόντα, θα τα αγοράσει ο κόσμος. Πάντα θα υπάρχουνε και οι ξιπασμένοι που δε θα αγοράζουνε κάτι που ράφτηκε στο Αιγάλεω, αλλά άλλοι πάλι χεστήκανε. Επίσης μπορεί να κάνω τραγικό λάθος, αλλά τα χριστούγεννα που έψαχνα για μπ3 player, το πιο φτηνό προιόν ήταν μιας ελληνικής εταιρίας (έτσι μου πε ο πωλητής, μπορεί να είναι και λάθος) και είχε εξαφανιστεί από τα ράφια.
πρέπει να παραδεχτείς ότι ο Έλληνας είναι πολυ βολεμένος. Συνδικαλισμοί, απεργίες και δε συμμαζεύεται. Δεν του αρνούμαι αυτό το δικαίωμα, σε καμία περίπτωση, αλλά πολλές φορές σταματάνε τη δουλειά για ψύλου πήδημα.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Και δεν έχουνε και αίσθηση του κόστους. Ακόμα και σε ιδιωτική εταιρία να είναι, θα βρούνε τρόπο να κάνουνε τα τηλεφωνήματα στο εξωτερικό από το τηλέφωνο του γραφείου. Κι αν ο διευθυντής αποφασίσει να κάνει πιο σφικτούς ελέγχους, δυσαρέσκειες και απεργίες.
Όχι, δε λέω ότι γίνονται παντού, αλλά όταν το κεφάλαιο έχει να αποφασίσει ανάμεσα σε έναν εργάτη με απαιτούμενα δικαιώματα και σε έναν χωρίς (ανατ Ευρώπη και Ασία), θα πάει ανατολικά.
+ στην Ελλάδα δεν υπάρχει ακόμα τεχνογνωσία. Τι διάολο, όσοι σπουδάζουνε Αγγλία που είναι; Όλοι οργάνωση (των ανύπαρκτων) επιχειρήσεων σπουδάζουνε;
Αυτό απλά θες να το πιστέψεις και για να το υποστηρίξεις λες βλακείες.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Οι μουσουλμάνοι αν ξέρεις έχουν άλλη πρωτοχρονιά και παρ'όλα αυτά το Σύνταγμα γεμίζει κάθε 31.12. Γιατί δεν έχουμε πάρει ακόμα χαμπάρι πότε είναι η κινεζικη ή η μουσουλμανική Πρωτοχρονιά;
Επίσης σε ποια χώρα του κόσμου ξέρεις οι αλλοδαποί να αποτελούν το 50% των ημεδαπών; Μη λες βλακείες, ξαναλέω.
Και ποιος σου είπε ότι είναι έθιμο μα πίνεις ξύδια το Πάσχα; Σοβαρέψου. Επειδή δεν τρώω αρνί τότε δε σέβομαι το έθιμο; Σοβαρέψου λέμε.
Το Βερολίνο έχει από τις πολυπληθέστερες μουσουλμανικές μειονότητες στην Ευρώπη, δεν παίρνουμε χαμπάρι ούτε καν πότε είναι το ραμαζάνι, στην εφημερίδα το διαβάζω, αν τύχει και έχει κανα άρθρο παρεπιμπτόντως.
Και υπάρχει λύση στο πρόβλημα σου, σεβασμός στα ξένα ήθη και έθιμα λέγεται. Αν δεν κοροιδέψεις το μουσουλμάνο επειδή δεν τρώει κατα το ραμαζάνι, θα σε αφήσει στην ησυχία σου να πιεις τα ξύδια σου.
Επειδή ο μουσουλμάνος φεύγει σαν τον κλέφτη από την πατρίδα του, διανύει τόσα χιλιόμετρα, πληρώνει τόσα στους λαθρέμπορους με μοναδικό σκοπό να έρθει στην Ευρώπη να ανατιναχτεί...Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Καμία επαφή με την πραγματικότητα...
καμία επαφή επίσης...Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
δεν έχεις ιδέα ούτε για τους λόγους της οικογενειακής βίας, ούτε για τη σημερινή ισλαμική κοινωνία. Αυτό που λες υπάρχει, αλλά κυρίως στις ευρωπαικές μειονότητες, επειδή ζουνε 50 χρόνια πίσω. Και ζούνε 50 χρόνια πίσω, γιατί κανείς δε φρόντισε να τους εντάξει.
από όλα όσα είπα, σε αυτό απαντάς μόνο;...Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
και πως γίνεται να έχεις απαντήσει, σου λέω πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
Για να μην είναι μπάτε σκύλοι, θα μπορούσε να υπάρχει μια μεταναστευτική πολιτική λέμε. Να ζητάει ο εργοδότης τόσους αλλοδαπούς για αυτό κι αυτό το λόγο. Εποχιακούς έστω. Το ότι ο εργοδότης προτιμάει το "μαύρο" αλβανό από το δηλωμένο Έλληνα, δε φταίει ο Αλβανός. Και όσοι έρχονται, έρχονται επειδή ξέρουν ότι θα τους πάρουν επειδή δέχονται να δουλέψουν μαυρα. Η στάση των εργοδοτών δε σε ενοχλεί;
