και εις ανώτερα http://tvxs.gr/news/ellada/peiraias-...zetai-mia-poli
Printable View
και εις ανώτερα http://tvxs.gr/news/ellada/peiraias-...zetai-mia-poli
και οι δημοκρατικές διαδικασίες συνεχίζονται: http://news247.gr/eidiseis/politiki/...a.2797600.html
Spoiler
http://902.gr/eidisi/politiki/44671/...eirimatikotitaQuote:
Originally Posted by 902.gr
http://www.naftemporiki.gr/story/814...ion-astunomias
Αν δεν κάνω λάθος από την αρχή δεν το είχε σαν γραμμή ο Καμίνης ?
- Δεν πίνουμε καμιά μπύρα;
- Στην υγειά μας βρε.
Spoiler
Μπράβο στο κοριτσάκι, μπράβο, θα πνιγώ, στον παπά που δέχεται την άρνηση, σκατά στους συγγενείς που διαμαρτύρονται.
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=d3wBaI4IEBY
"Είναι μωρό" λέει η άλλη. Σκατά στη μούρη σου, πέρκα!
diafnwnw me art in xeist geloio to skiniko. o pappas mallon einai fortwmenos gia kapoio logo k tous to kanei gia spasimo. to koritsaki mallon den katalave ti ti rwtisan k ti apantise. oi siggeneis antidroun apolitws logika
ο παπάς τσαντισμένος φεύγει, ναι, αλλά δεν είναι φάση "ποτέ σου, σκασμένο", πρώτα ακούγεται ένα "δε θέλω" από το κοριτσάκι και εκεί ξεκινάει ο τύπος το "αν ακουστεί άρνηση σταματάω το μυστήριο". Αυτό που μάθαμε σήμερα μετά από δυο χιλιάδες χρόνια είναι οτι η εκκλησία βάσει κανονισμού δεν μπορεί να σε βαφτίσει με το ζόρι, λολ. Προς τους γονείς, αμ χαζοί είναι όλοι οι υπόλοιποι που τα βαφτίζουν πριν αρχίσουν να μιλάνε;
Μα και που μιλάει antimusic, οι συγγενείς βρίσκουν να πουν ότι είναι μωρό (και άρα δεν ξέρει τι λέει). Όντως, δε φαίνεται να στραβωνει με το παιδάκι, παρόλο που φαίνεται σπασμένος.
κ κάπου εδώ εγείρεται το ερώτημα: είναι σωστό να σε βαφτίζουν πριν ακόμη κατηχηθείς και πριν ακόμη είσαι σε θέση να επιλέξεις θρήσκευμα?
Εννοείται πως όχι, imo.
Αρκεί να μην ξεχνάμε ότι η ορθοδοξία δεν είναι απλά μια θρησκεία αλλά και κομμάτι μιας γενικότερης ελληνικής ταυτότητας.
Θέλω να πω σε πιο απλά λόγια, ότι δεν θα παρατήσουν το ζήτημα έτσι έυκολα στην απλή λογική που βάζετε.
Κι αφού στην Ελλάδα αν δεν κάνω λάθος Έλληνα σε κάνουν οι γονείς και όχι ο τόπος γέννησης, χριστιανό ορθόδοξο γιατί όχι;
αδιάφορο , πιο κοντά σε έθιμο είναι η βάπτιση παρά "θρησκευτική κατήχηση" , το θέμα είναι τι συναντάς σπίτι σου / οικογένεια / κύκλο.Quote:
Originally Posted by Raven Lord
και κάπου εδώ να πω ότι πριν κανα χρόνο έμαθα ότι υπάρχουν αβάφτιστοι άνθρωποι κι ότι δεν είναι απαραίτητο νομικά να βαφτίσεις τα παιδιά σου, μουτζώστε ελεύθερα
(εννοείται ότι οι γονείς των αβάφτιστων που γνώρισα είναι κομμουνισταί!)
ναι ισχυει, έχω γνωρίσει και γω κομμουνισταί
συμφωνώ με σαμπρέλα ότι πλέον η βάφτιση είναι περισσότερο ένα έθιμο. άπειροι εν ελλάδι άθεοι/αγνωστικιστές/αδιάφοροι, είναι τυπικά βαφτισμένοι ορθόδοξοι, κανείς δε νοιάζεται.
αλλά από την άλλη έχει δίκιο κι ο ασημούλης, ο κλήρος δε θα το αφήσει να φθίνει τόσο εύκολα όσο π.χ. ο αρραβώνας, είναι σημαντικό χαρτί.
προφανως δεν ειναι απαραιτητο νομικα.. ελεος δεν ειμαστε και τοσο Ιραν ..Quote:
Originally Posted by funishment
Eίμαστε λίγο Ιραν, με δεδομένο ότι μετά από μπλοκάρισμα δεκαετιών ξαναεκκινείται φέτος, με πρωτοβουλία Μπουτάρη / Καμίνη, η δημιουργία αποτεφρωτηρίων.
Και ξαναμπλοκάρεται από την εκκλησία.
τις μέρες μετά το συμβάν το ανέφερα παντού και δεν είναι και τόσο προφανές, πολλοί δεν το είχαν σκεφτεί καν όπως κι εγώ, μην τρελαίνεσαιQuote:
Originally Posted by freak brother
φυσικά και είμαστε Ιράν, ήξερες μέχρι χτες ότι αν πει όχι ο βαφτιζόμενος δεν μπορεί να γίνει βάφτιση; ινβ4 μας θέλουν στο σκοτάδι, εβραίοιιιι-μου-κλειδώσαν-τη-φωνή
Λιγο Ιραν ειμαστε ειδικα σε σχεση με κεντροευρωπαικα κρατη
σε αλλα να νεα .
http://i59.tinypic.com/vo1xrm.jpg
ονιμπότσο αυτή τη φορά το παράκανες.
προσπερνώ το γεγονός πως η άλλη έμαθε πέρυσι πως ανάμεσά μας ζουν αβάφτιστα και συνεχίζω με ένα δριμύ κατηγορώ για την βάφτιση
Spoiler
γενικά πάντως, με τη βάφτιση, έχω ένα πολύ σοβαρό θέμα αλλά έχει να κάνει με την θρησκευτική της υπόσταση.
παλιότερα, θυμάμαι, είχα σκοτωθεί με μια τύπισσα η οποία μου αυτοαποκαλούταν άθεη αλλά όταν η κόρη της έφτασε 5 ή 6 αποφάσισε να τη βαφτίσει γιατί ένιωθε άσχημα που δεν είχε φωτογραφικό άλμπουμ να δείξει στους συμμαθητές της.
τελικά καταλήξαμε να φωνάζω εγώ μέχρι που μου εξήγησε πως είναι αναρχοχριστιανή και εκεί κάπου τα παράτησα γιατί δεν υπήρχε ελπίδα.
που θέλω να καταλήξω όμως;
πως -δόξα τω θεώ- η μικρή Λυδία βαφτίστηκε από άλλον παπά
πσ. τα μπράβο στον παπά δεν τα κατάλαβα πάντως που παίξανε στο ιντερνετ.
:sad:
έλα-έλα μη στεναχωριέσαι, αν κάνω ποτέ δικό μου θα στο γνωρίσω και θα λες πως ξέρεις δύο.
:frik:
εχω φιλους που δε παντρευτηκαν με θρησκευτικο , αλλα για το σοι καναν βαφτιση γιατι κατι επρεπε να κανουν για τα σογια .. οποτε καναν το πιο οικονομικο ..
να τους πεις πως είναι αστείοι.
εδιτ: αν και δεν ξέρω ποιοι είναι πιο αστείοι. οι άθεοι γονείς που βαφτίζουν γιατί δεν μπορούν να απογαλακτιστούν από την οικογένεια ή οι άθεοι νονοί...
μάθαμε αν αυτός τη ρώτησε;Quote:
Originally Posted by Κυρία Μαριάννα
:oops::oops:Quote:
Originally Posted by Κυρία Μαριάννα
και γω θα γινω σε κανα χρονο ... νονος τεκνου e.rιτη , γκιλτι! (εχω παντρεψει κι'ολας)
ζείτε ανάμεσά μας.
εγώ έχω αρνηθεί κάνα δυο φορές (είναι γνωστή άλλωστε η σχέση μου με τα παιδιά και όλοι με θέλουν) και σε μία φίλη που με πίεζε της πρότεινα ονοματοδοσία και χωρίς λαμπάδες και παπούτσια το πάσχα και τελικά το πήρε πίσω.
προσπαθω να τα βλεπω περισσοτερο αυτα (οσο και αν τα σιχαινομαι σε φαση οτι ποτε δε μπαινω στην εκκλησιά) σαν μερος ενος γραφικου φολκλορ σα να παω αφρικη και να δω γιορτες ιθαγενων η κατι τετοιο...
έθεσα το ερώτημα γιατί είμαι περισσότερο με την κυρία μαριάννα σε αυτό το θέμα. δηλαδή, οκ, γάμοι / βαφτίσεις κ όλα αυτά τα θρησκευτικά έθιμα βρίσκονται πλέον στη σφαίρα του γραφικού και του τοπικού φολκλορ ας πούμε, αλλά από την άλλη δεν παύουν να αποτελούν μια τεράστια βιομηχανία κερδών για κάποιες υπερ-υπερτιμημένες υπηρεσίες. θα μου πει εδώ βέβαια ο δικηγόρος του διαβόλου, "αν βγάλουμε την εκκλησία από τη μέση τι κερδίζεις? πάλι θα υπάρχει το συντριπτικό ποσοστό των εξόδων". τελοσπάντων, το όλο θέμα είναι συμβολικό για 'μενα. πρέπει κάποιοι, κάποια στιγμή, να πουν ένα γαμημένο STOP THE MADNESS. και αναφέρομαι κυρίως σε αυτούς που το κάνουν για τα μάτια του κόσμου. αυτοί που "πιστεύουν" ως ένα βαθμό, με γεια τους με χαρά τους.
προσωπικά, μου έχουν προτείνει 2-3 φορές να γίνω κουμπάρος αλλά ξεκαθάρισα ότι σε θρησκευτικό γάμο δεν πρόκειται να το κάνω. όποιος θέλει σε πολιτικό, με χαρά να τον στηρίξω. νιώθω λίγο άσχημα, βέβαια, που σχεδόν όλοι οι φίλοι εδώ παίρνουν το δρόμο του κοινωνικού κονφορμισμού (απαπαπα τι θα πει ο κόσμος) κ εγώ φαίνεται σα να τους εγκαταλείπω. μόνη περίπτωση να υποχωρήσω αν μου το ζητήσει κάποιος που είμαι σίγουρος ότι το κάνει λόγω πίστης κ εννοείται είναι πολύ κολλητός φίλος. εκεί μάλλον θα σφίξω τα δόντια, άλλωστε για τις στατιστικές και τον ΕΣ είμαι ακόμη χριστιανός ορθόδοξος :P
Για να δείτε πόσο true είναι η επαρχία, μικρός όταν ήμανε και σύχναζα σε σπίτια φίλων, θυμάμαι τη γιαγιά του ενός μας είχε πιάσει και μας είχε πει να μην κάνουμε παρέα το τάδε παιδάκι, γιατί είναι αβάπτιστο και οι γονείς του δεν πιστεύουν στο θεό, αλλά στο σατανά.
(Επίσης, αντίστοιχα περιστατικά θυμάμαι έντονα και με αλβανάκια. Το λέω γιατί εμπίπτει στην κατηγορία συντηρητική οικογένεια, η οποία αποτελεί τη σκέπη των γαμοβαπτίσεων/έξωοιξένοι/κα)
Το παραπάνω το λέω, γιατί παλαιότερα κυρίως και δη στην επαρχία, κάτι τέτοιες λογικές ζούσαν ανάμεσά μας, και τη στιγμή που τα παιδιά με περίσσεια ευκολία μεταφέρουν ό,τι ακούν στο σπίτι στο σχολείο, αυτό μπορούσε να δημιουργήσει προβλήματα στην καθημερινότητα του στιγματισμένου παιδιού (γαμώ την παναγία ακομα θυμάμαι τα ελληνάκια να κυνηγάν το "αλβανάκι", το "βρωμιάρη" του σχολείου, ασταδιαλα). Οπότε, ακόμα και για γονείς που ήταν κατά, ίσως τελικά η βάπτιση αποτελούσε ένα πιθανό σενάριο. Φυσικά, η ενδεδειγμένη λύση κατεμε θα ήταν να παν να πιάσουν τους γονεις/παππουδες και να ξηγηθούν φαπίδια, αλλά τέσπα. Θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι πλέον έτσι τα πράγματα και έχουν ανοίξει λίγο τα μυαλά σε θέματα "στιγματισμου". Εννοείται με αυτό που λέει ο raven περί stop the madness είμαι.
υπάρχει η βάφτισή μου βιντεοσκοπημένη και πριν καν ξεκινήσει η μαλακία είμαι εγώ και τσιρίζω "δε θέλω να με βαφτίσετε". Με γδύνουν και ουρλιάζω, μετά με πάνε στην κολυμπήθρα και ρίχνω κλωτσιές στο τραγί και αντιστέκομαι όσο δεν πάει, αυτός ιδρώνει και τα έχει πάρει στο κρανίο, έχει 2 άτομα να με κρατάνε για να καταφέρουν να με βάλουν στο νερό, δεν ακούγεται η φωνή του παρά μόνο ένα μόνιμο "ΔΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΕ ΒΑΦΤΙΣΕΤΕ" το οποίο συνεχίστηκε και στο γιορτινό τραπέζι μετά, όπου όλοι το βρίσκουν τρομερά χαριτωμένο και χασκογελάνε, μα έλα τελείωσε τώρα χου χου χα χα τι γλυκό παιδάκι
και όλη αυτή την ώρα που το γλυκό παιδάκι υπέφερε και δήλωνε μια ξεκάθαρη άρνηση σε κάτι αηδιαστικό και σάπιο ήταν εκεί και η κάμερα να καταγράψει το όμορφο μυστήριο για να το έχουμε να το θυμόμαστε, δόξα τω θεώ
και μετά αναρωτιόνταν γιατί τρώω αποβολές επειδή έχω κόντρα με τη θρησκευτικού
σκατά και εμετός
Σε τι ηλικία αυτό? και γιατί δεν ήθελες? είχες επιλέξει να είσαι άθεη ασούμε ? Σε χάλαγε το νερό? ο παπάς που είχε μούσια?
Πέρα από την σωστότατη τοποθέτηση του Ρέιβεν νομίζω περί "ακριβού έθιμου" όλα τα άλλα τα ακούω βερεσέ, και λίγο στραβωμένα ως προς την άποψη της κυρίας μαριάνας με την "φίλη" της.
Αλλά αυτό πάει σε άλλη συζήτηση περί φασισμού και αντιλήψεων.
