ΕΣΣΔ

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Quote:

---

Όσο για τους Ρώσους που κατέδιδαν τους γονείς τους, όπως αναφέρεται στην τρίτη σελίδα

---

Γενικά σταματήστε να κάνετε σα μαλακιστήρια και αποκτήστε λίγη σοβαρότητα.
Βρές μου πηγές γι' αυτό.

---

Politics, Work, and Daily Life in the USSR: A Survey of Former Soviet Citizens, James R. Millar, Cambridge University Press, 2004 - έχει μία αρκετά αναλυτική περιγραφή της νοοτροπίας που αναπτύχθηκε ανά διάφορες μετα-σταλινικές περιόδους της Σοβιετικής Ένωσης.

The Politics of Economic Stagnation in the Soviet Union: The Role of Local Political Organs in Economic Management, Peter Ruthland, Cambridge University Press, 1992 - μεταξύ άλλων, κάπου έχει μία στατιστική μελέτη για τον φόβο που ένιωθαν για τις δραστηριότητες της KGB μετά το 1953.

Early Cold War Spies: The Espionage Trials that Shaped American Politics, John Earl Haynes, Cambridge University Press, 2006 - αν και αναφέρεται στο κλίμα που επικρατούσε στις ΗΠΑ και, όπως προδίδει ο τίτλος, σε γνωστές δίκες, υπάρχουν και αναφορές στην πολιτική του φόβου της KGB.

Deggial,τις εκδόσεις Cambridge University Press τις προτιμάς λόγω της αστικής τους εγκυρότητας;;;

Ρε ντεγκιαλ αγορίνα μου δε 8έλω ό,τι αστική μαλακία κατάφερες να ξετρουπώσεις στο wiki και αλλού αναφορικά με ένα 8έμα που προσεγγίζω ολοκληρωτικά διαφορετικά και δεν έκανες καν τον κόπο να καταλάβεις πως.

Θέλω πηγές για αυτή τη συγκεκριμένη αρχιδιά που είπε ο αναρχοπασόκος και αναπαρήγαγες εσύ σαν δεδομένο και αφορά καταδώσεις γονέων και συγγενών κάτι το οποίο δεν υπήρξε σαν πραγματικότητα που8ενά αλλού πέρα απο τον όργουελ. Θέλω πηγές, τόσο απλά και τόσο μερικά και κρετινίστικα όσο το βάζετε κι εσείς, αλλα 8έλω να τις δώ.

...

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Ρε ντεγκιαλ αγορίνα μου δε 8έλω ό,τι αστική μαλακία κατάφερες να ξετρουπώσεις στο wiki και αλλού αναφορικά με ένα 8έμα που προσεγγίζω ολοκληρωτικά διαφορετικά και δεν έκανες καν τον κόπο να καταλάβεις πως.

Θέλω πηγές για αυτή τη συγκεκριμένη αρχιδιά που είπε ο αναρχοπασόκος και αναπαρήγαγες εσύ σαν δεδομένο και αφορά καταδώσεις γονέων και συγγενών κάτι το οποίο δεν υπήρξε σαν πραγματικότητα που8ενά αλλού πέρα απο τον όργουελ. Θέλω πηγές, τόσο απλά και τόσο μερικά και κρετινίστικα όσο το βάζετε κι εσείς, αλλα 8έλω να τις δώ.

---

Μπρεχτ,τρόμος κι αθλιότητα του Γ' Ράιχ!

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

...

---

Τι δε κατάλαβες; Εγώ κατάλαβα οτι ακόμα και αν υπάρχουν μαρτυρίες για κάτι τέτοιο, δεν τις έχεις δει ποτέ. Και αυτό γιατι εικάζεις ολοκληρωτικά άκριτα ότι έτσι ήταν πράγματι το φρικώδες φασιστικό αυτό κα8εστώς τρομοκρατίας. Και εικάζεις γι' αυτό όπως εικάζεις και για πολλά άλλα που φαντάζεσαι ότι είναι πραγματικότητα χωρίς ωστόσο να έχεις διερευνήσει
σε βά8ος το κατα πόσο είναι μυ8εύματα ή οχι. Και αυτό γιατι στην πραγματικότητα η όλη εικόνα αυτή στο μυαλό των περισσότερων για τα σοσιαλιστικά κα8εστώτα, δεν αντιστοιχεί σε μια νηφάλια ιστορική ανάγνωση του τι είχαμε πραγματικά εκεί αλλα στις αγκυλώσεις και τις υστερίες που προσφέρει απλόχερα η8ελημένα ή μη η υπάρχουσα πολιτικοοικονομική συγκυρία.

Βόλεψε πολύ τους αστούς διανοητές, μετα την πτώση να επιχειρη8εί μια ανιστόρητη, γελοία και ισοπεδωτική σχηματική εξίσωση μεταξύ σύσσωμου του ανατολικού μπλοκ -που τόσο καιρό πολεμούσαν με νύχια και με δόντια ως "εχ8ρό εξ ανατολάς"- και του ναζισμού. Και βόλεψε και για να ξεμπερδεύουμε με τον εσωτερικό εχ8ρό του πούστη του συνδικαλισμού και για να μπαλω8ούν μια σωρεία εγκλημάτων στο όνομα πλέον της "ανοιχτής κοινωνίας", της "ατομικής ελευ8ερίας", της "ισονομίας και αξιοκρατίας" και της μοναδικής αστικής δημοκρατίας. Κάνε τον κόπο και προσπά8ησε όλη αυτή την ευαισ8ησία που έχεις αναπτύξει σχεδόν αντανακλαστικά για να περιγράψεις πόσο χούντα ήταν τα σοσιαλιστικά κα8εστώτα, να την στρέψεις σε μια κριτική της πολιτικής του δυτικού καπιταλισμού, στις ΗΠΑ στις ίδιες περιόδους μέχρι την πτώση και κυρίως μετα απο αυτήν.

Πόσο πιο δημοκρατική είναι λες η συγκυρία του συνασπισμού των G8, των προληπτικών πολέμων, της καταπολέμησης της "τρομοκρατίας", της ανεργίας, των κοινωνικών αντιφάσεων, της ανασφάλειας, της καταστολής. Δε λέω να δεχτούμε άκριτα την cccp σαν το ύψιστο και μαγικό κα8εστώς της λαμπερής δημοκρατίας και της άρσης όλων των αντιφάσεων, αυτά τα λεν οι κνίται. Λέω απλά να περιορίσετε τις σπασμωδικές αντιδράσεις και τις υστερίες για να μελετήσομε με λίγο πιότερη οξυδέρκεια το τι συνέβη και να διδαχτούμε πραματάκια ωραία για το πως πορευόμαστε στην υπάρχουσα συγκυρία. Μην είσαστε μαλάκες ρε.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

...

---

Τι δε κατάλαβες;

---

Ένδειξη αγανάκτησης ήταν, όχι απορίας. Κοίτα, πολύ απλά, ζήτησες πηγές, σου ανέφερα τρεις πηγές που έχω διαβάσει και θεωρώ επαρκώς αξιόπιστες και ακριβείς ως προς τις συνθήκες που επικρατούσαν στην Σοβιετική Ένωση. Από εκεί και πέρα, άμα θες, ασχολείσαι να τις βρεις και να τις διαβάσεις ή να βρεις άλλες πηγές μόνος.

Εντάξει, 8α τα διαβάσω!! Πρίν όμως, πες μου που αναφέρεται αυτό για τους καταδώτες συγγενών για να μην ψάχνω άδικα...

την σταλινική νοοτροπία την είδαμε επί σταλινοθρεμένου ζαχαριαδη στον εμφύλιο, οι μαρτυρίες πολλών αγωνιστών είναι κατατοπιστικότατες.

Επίσης σε περιόδους ανάλογης κοινωνικής παρακμής, δεν είναι σπάνιο φαινόμενο να καταγγέλει αδελφός τον αδελφό και παιδιά τους γονείς τους.

Εντάξει αφου αδυνατείτε να μου πείτε πηγές, πες μου μερικές περιόδους "ανάλογης κοινωνικής παρακμής".
Για να έχω μια εικόνα βρε αδερφέ κι εγώ!

ε τότε με τον εμφύλιο που οι αντάρτες σκοτώνανε τους συγγενείς τους!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Τι δε κατάλαβες; Εγώ κατάλαβα οτι ακόμα και αν υπάρχουν μαρτυρίες για κάτι τέτοιο, δεν τις έχεις δει ποτέ. Και αυτό γιατι εικάζεις ολοκληρωτικά άκριτα ότι έτσι ήταν πράγματι το φρικώδες φασιστικό αυτό κα8εστώς τρομοκρατίας. Και εικάζεις γι' αυτό όπως εικάζεις και για πολλά άλλα που φαντάζεσαι ότι είναι πραγματικότητα χωρίς ωστόσο να έχεις διερευνήσει σε βά8ος το κατα πόσο είναι μυ8εύματα ή οχι.

---

Και τώρα θα ερχόταν ο DM, και θα σου λέγε πως με αυτήν ακριβώς τη λογική δε θα μπορούσες να ισχυριστείς πως υπήρξαν νεκροί στο πολυτεχνείο πχ, μιας και ό,τι ξέρουμε το ξέρουμε από μαρτυρίες, και πως στη δίκη της χούντας δεν εμφανίστηκε κανείς να πει "σκοτώσαν το παιδί μου" και δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να πιστέψουμε τους κομμουνιστάς για το τι έγινε.

Μην πεταχτεί κάνας γκρούβαλος να πει πως συγκρίνω γεγονότα ή καταστάσεις.

Απλά το να αρνούμαστε εξολοκλήρου μια πηγή επειδής εμείς έχουμε άλλη αντιμετώπιση, ε ακούγεται κάπως.

Από ποιόν θα ανεχόσουν κριτική για την ΕΣΣΔ;;;

Βασικά εδώ που τα λέμε δεν αρνή8ηκα καμιάν πηγή που δεν είδα, εδώ που τα λέμε.
Επίσης δεν είναι 8έμα ανοχής στην κριτική, εδω που τα λέμε είναι ζήτημα προσέγγισης της ιστορίας και περιέγραψα πως και τι συμβαίνει μ' αυτό, εδω που τα λέμε.

εδιτ. Αν κάποιος εμφανιστεί με μιαν πηγή η οποία δεν αμφισβητείται και αναφέρει τέσσερα (4) παραδείγματα όπου κάποιοι κάρφωναν τα συγγενικά τους πρόσωπα επι, φερ' ειπείν, σταλινισμού, δε 8α εκπληχ8ώ (sic) πολύ. 8α είναι όμως μια πηγή, μια απόδεοξη για τον ισχυρισμό αυτόν, όχι κάτι το νεφελώδες που το πετάμε μπαςκαι και σάματις και τονατάλλο. Ζητάω την πηγή μόνο για να καταστήσω σαφές το πόσο ανώφελο είναι να μιλάμε με βάση έναν ηλί8ιο εμπειρισμό που δε πατάει που8ενά πέρα απο πλασματικές εικόνες. Είναι σαν την εικόνα των αμερικανών πεζοναυτών για το ιράκ. Τίποτα άλλο πέρα απο τις διαμεσολαβήσεις που έφτιαξε ο νικητής.

άθειστ, πεταξου να πεις για το ολοκαυτωμα

Νταξ αμα είναι να γίνομαι τόσο γραφικός όσο ένας ναζί που επιχειρεί να πείσει για ιστορικό ρεβιζιονισμό και να μειώσει τους νεκρούς μισητούς εβραίους ραββίνους απο πέντε σε τέσσερις, τότε ας τα ξεχάσουμε όλα αυτά.

Ας πούμε για τους πασόκους.