Διόδια

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

12-02-2011, 23:14
katwrimos

Quote:

Originally Posted by Dragonlord

Πέρα από τα τέλη κυκλοφορίας υπάρχουν και τα έξοδα ταξινόμησης (θυμηθείτε πόσο έπεσαν οι τιμές όταν τα μείωσαν στο μισό για λίγους μήνες) και σχεδόν ένα ευρώ φόροι σε κάθε λίτρο βενζίνης. Χοντρικά δηλαδή για κάθε δέκα χιλιόμετρα που κάνει κάποιος το κράτος μαζεύει από ένα ευρώ. Συνειδητοποιείτε για πόσα λεφτά μιλάμε; Από πού κι ως πού δε φτάνουν για νέους δρόμους; Συνειδητοποιείτε επίσης ότι με τις συμβάσεις παραχώρησης τα έξοδα κατασκευής των δρόμων είναι πολλαπλάσια από τα αντίστοιχα της ευρώπης, που σημαίνει πολύ απλά ότι μας κλέβουν; Όπως και ότι είναι λογικό τα τέλη κυκλοφορίας στο εξωτερικό να είναι ακριβότερα, καθώς με μεγαλύτερους μισθούς είναι μεγαλύτερα και τα έξοδα συντήρησης/κατασκευής, εδώ που δουλεύουν μετανάστες με τον βασικό θα έπρεπε να είναι πολύ μικρότερα. Άσε που αυτό δεν ισχύει συνήθως, δλδ αυστρία, κάτω από 40 ευρώ τέλη κυκλοφορίας και καθόλου διόδια, τι σκατά μαγικά κάνουν εκεί και τα καταφέρνουν;

Κοίτα. Βασικά έχεις δίκιο σε αυτό, εκτός απο την αυστρία γιατι οταν ζούσα ολλανδία και πηγαινόερχόμουν ελλάδα με το αυτοκίνητο το 15ευρω για 80 γαμημένα χιλιόμετρα και δρόμους του ΠΟΥΤΣΟΥ μου το το τρώγανε. Αλλα οκ, ατυχές παράδειγμα αλλα στο ποιντ συμφωνώ. Ομως το να μην πληρώνει γενικώς κανείς τίποτα είναι μαλακία. Οπότε λογικά είμαι υπέρ λύσεων όπως διόδια γιατι εκεί ο χρηστης δεν μπορεί να φοροδιαφύγει. Το ίδιο ισχύει και για το τέλος ταξινόμισης (στη σουηδία για το πόλο οι φόροι συνολικά ηταν 8 χιλιαρικάκια) το οποίο στην ουσία είναι φόρος πολυτελείας (αλλα δεν μπορούνε να τον ονομάσουν έτσι λογω ΕΕ) και είναι ενας σωστός φόρος γιατι είναι προοδευτικός (μεγαλώνει ανα κυβισμό, σωστα?). Δηλαδή όταν μιλάς για κατάργηση διοδίων, μπορεί σε πρώτη φάση να βγάζεις τα απωθημένα σου και να γλυτώνεις 2 ευρώ, αλλα στην ουσια αυτός που έχει λεφτά τρίβει τα χέρια του γιατι τον συμφέρει ενα κράτος μπουρδέλο που δεν μπορεί να μαζέψει φόρους απο κανένα.
12-02-2011, 23:40
Candiru

http://www.guardian.co.uk/commentisf...acy-government

γαμάει σύμπαντα! Το μανιφέστο της πολιτικής ανυπακοής θα μπορούσε να είναι
13-02-2011, 00:19
katwrimos

Quote:

Originally Posted by Candiru

http://www.guardian.co.uk/commentisf...acy-government

γαμάει σύμπαντα! Το μανιφέστο της πολιτικής ανυπακοής θα μπορούσε να είναι

o kantirou συμφωνεί μαζι σας!!! πινκαρω και case closed, katwrimos wins. So long suckers!!
13-02-2011, 10:42
babality

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Ομως το να μην πληρώνει γενικώς κανείς τίποτα είναι μαλακία. Οπότε λογικά είμαι υπέρ λύσεων όπως διόδια γιατι εκεί ο χρηστης δεν μπορεί να φοροδιαφύγει.

θυμιζω η ανθρωποτητα χρειαζεται ομαδικο πνευμα για μαζικη αφυπνιση και αλλαγη κλπ...με τετοιες αποψεις σα του κατωριμου και οσο υπαρχουν σκεπτικα σα του κατωριμου να ειστε σιγουροι οτι θα σπασουμε την κρατικη μηχανη ελεγχου...:P
γιατι δεν αρκει μονο η ενημερωση για ολα τουτα που συμβαινουν στον ταλαιπωρημενο πλανητη..χρειαζεται και λιγη αντιληψη της εσωτερικης και κατοπιν της γενικης ελευθεριας για την οποια ειναι γεννημενος ο ανθρωπος...
οταν σε απλα ζητηματα σα τα διοδια δε βλεπει καποιος οτι ειναι σκλαβος τοτε σιγουρα μην περιμενετε αντιληψη και σε πιο "υψηλα ερωτηματα"...ειναι κι ο λογος που εχουμε φτασει εδω.
14-02-2011, 15:19
metamelia1

TONIS SFINOS STRIKES BACK!

http://img191.imageshack.us/img191/1586/sfinos.gif
14-02-2011, 15:21
Dythor

Χτές που γύριζα από Πάτρα είχε από ένα μπατσικό σε κάθε χαράτσι, νομίζω πώς δεν νομιμοποιούνται να σου κάνουν κάτι όμως.
14-02-2011, 17:17
Dragonlord

Ναι αλλά μερικοί μπάτσοι τα παίρνουν στη ζούλα για να σε γράψουν για οτιδήποτε, πχ έχουν γράψει κάποιους επειδή δεν είχαν φαρμακείο. Μετά πάντως πήγαν στην τροχαία, έκαναν φασαρία και τους την έσβησαν. Εμένα δε μου έχει τύχει πάντως, και με μπατσικό στα διόδια περνάω κανονικά.
15-02-2011, 12:34
Candiru

Quote:

Originally Posted by Dythor

Χτές που γύριζα από Πάτρα είχε από ένα μπατσικό σε κάθε χαράτσι, νομίζω πώς δεν νομιμοποιούνται να σου κάνουν κάτι όμως.

Μην το λες! Οι καιροί είναι πονηροί: http://www.ecogreens-gr.org/cms/inde...atid=29%3Angos
15-02-2011, 13:14
Dragonlord

και κάποιοι έχουν ακόμα αιχμή της πολιτικής τους παρέμβασης τις ανεμογεννήτριες
16-02-2011, 09:52
Dragonlord

http://www.tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB...AF%CE%B5%CF%82
16-02-2011, 12:49
Dragonlord

Λοιπόν μίλησα με παπαδόπουλο, λέει το ψάχνει η νομική ομάδα και σήμερα-αύριο θα αναρτήσουν στο σάιτ οδηγίες για να συνεχίσουμε να περνάμε
16-02-2011, 14:59
BURNIN AMBITION

ayto perimena se euxaristoume. i await for the link when it comes man
27-02-2011, 15:17
Dragonlord

Κυριακή, 27 Φεβρουαρίου 2011
Πως περνάμε μετά την δημοσίευση της τροπολογίας σε ΦΕΚ

Ακολουθούν νέες οδηγίες για το πως περνάμε τα διόδια αφού γίνει νόμος η ντροπολογία του Ρέππα. Ακόμη δεν έχει τυπωθεί η τροπολογία σε ΦΕΚ συνεπώς δεν είναι νόμος. Συνεχίζουμε να σπρώχνουμε τις μπάρες μέχρι να τυπωθεί. Όταν τυπωθεί σε ΦΕΚ θα είναι νόμος και ακολουθούμε τις παρακάτω οδηγίες.

Επί πιστώσει απόδειξη που
έχει εκδοθεί από την Νέα Οδό.
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ - ΠΩΣ ΠΕΡΝΑΜΕ;
Δηλώνουμε στον υπάλληλο ότι «δεν μπορούμε να πληρώσουμε» δίνοντας τον αριθμό κυκλοφορίας του οχήματός μας. Ζητάμε να εκδοθεί απόδειξη με πίστωση και να ανοίξουν την μπάρα.
Αν καθυστερούν προειδοποιούμε ότι:
α) αν δεν ανοίξουν αμέσως την μπάρα καταστρατηγούν το συνταγματικό μας δικαίωμα για ελεύθερη μετακίνηση και διαπράττουν το ποινικό αδίκημα της παράνομης κατακράτησης.
β) αν δεν εκδώσουν την απόδειξη διαπράττουν το φορολογικό αδίκημα της άρνησης εκδόσεως επί πιστώσει φορολογικού στοιχείου.
γ) αν αρνηθούν να ανοίξουν διαπράττουν και το αδίκημα της πρόκλησης για εκτέλεση παράνομης πράξης.
Εάν καθυστερεί το άνοιγμα της μπάρας και διαπιστώσουμε ότι δεν υπάρχει τροχαία ανοίγουμε την μπάρα με απλή ώθηση προς τα εμπρός και συνεχίζουμε την πορεία μας.
Εάν καθυστερεί το άνοιγμα της μπάρας και υπάρχει τροχαία τότε ζητάμε την συνδρομή του αστυνομικού ώστε να κοπεί πιστωτικό και να ανοίξει η μπάρα.
Αν μας ζητηθεί να συμπληρώσουμε έντυπο αδυναμίας πληρωμής πριν από την υπογραφή μας γράφουμε: «Με επιφύλαξη της νομιμότητας καταβολής του τέλους».
Σε περίπτωση που ο τροχονόμος δηλώσει αναρμόδιος ή αρνούνται να μας ανοίξουν την μπάρα καλούμε την αστυνομία στο 100 και ζητάμε να συλληφθεί ο ταμίας και ο υπεύθυνος των διοδίων και να οδηγηθούν στη δικαιοσύνη με την αυτόφορη διαδικασία για παράνομη κατακράτηση.

Τι άλλαξε στον ΚΟΚ;
Στον κώδικα οδικής κυκλοφορίας προστέθηκε η εξής παράγραφος:
«Απαγορεύεται η κυκλοφορία οχημάτων σε αυτοκινητοδρόμους, οδούς ταχείας κυκλοφορίας, σήραγγες και γέφυρες που διακρίνονται με ειδικές πινακίδες σήμανσης χωρίς την καταβολή διοδίου τέλους, όταν και όπου προβλέπεται η καταβολή αυτή. Για την καταβολή του διοδίου τέλους είναι υπόχρεοι εις ολόκληρον ο κύριος και ο οδηγός του οχήματος. Η βεβαίωση της παράβασης γίνεται από τα αρμόδια αστυνομικά όργανα που τη διαπιστώνουν αυτοπροσώπως.»

Μπορεί ο παραχωρησιούχος να βεβαιώσει την τροχαία παράβαση ή να μου επιβάλλει πρόστιμο;
Μπορεί ο παραχωρησιούχος να διαβιβάσει στην τροχαία ποιοι δεν πλήρωσαν και να κοπεί κλήση;
Όχι, ο παραχωρησιούχος είναι ιδιωτική εταιρία και δεν μπορεί να βεβαιώσει τροχαία παράβαση ούτε μπορεί να επιβάλει πρόστιμο. Ρητά προβλέπεται από την τελευταία διάταξη του νόμου, ότι πρόστιμο επιβάλει μόνο ο τροχονόμος και μάλιστα όταν διαπιστώσει την παράβαση αυτοπροσώπως.

Ποιά είναι τα αρμόδια αστυνομικά όργανα;
Αρμόδια να βεβαιώσει παραβάσεις του ΚΟΚ είναι η τροχαία.

Μπορεί να με σταματήσει μετά τα διόδια τροχονόμος και να μου ζητήσει απόδειξη ότι πλήρωσα;
Δεν υπάρχει κάποια διάταξη που να μας υποχρεώνει να κρατάμε τις αποδείξεις. Εξάλλου αν έχουμε περάσει με ΤΕΟ-pass ή με e-pass δεν θα έχουμε απόδειξη. Επίσης η βεβαίωση της παράβασης πρέπει να γίνει «αυτοπροσώπως», δηλαδή να μας δει ο ίδιος ο τροχονόμος να μην πληρώνουμε.

Μπορεί ο τροχονόμος να μου κόψει κλήση στηριζόμενος σε μαρτυρία άλλου ότι δεν πλήρωσα;
Όχι, ο τροχονόμος μπορεί να βεβαιώσει την παράβαση μόνο αν έχει διαπιστώσει ο ίδιος «αυτοπροσώπως» να μην πληρώνουμε.

Μπορεί να βεβαιωθεί η τροχαία παράβαση από τις κάμερες που υπάρχουν στα διόδια;
Όχι, διότι οι κάμερες που ο παραχωρησιούχος έχει τοποθετήσει, είναι παράνομες, έχουν τοποθετηθεί χωρίς άδεια της Αρχής προστασίας προσωπικών δεδομένων και ως εκ τούτου, τα προϊόντα τους αποτελούν παράνομα αποδεικτικά μέσα, που απαγορεύεται να χρησιμοποιηθούν για οποιαδήποτε νόμιμη ενέργεια. Επιπλέον η διάταξη λέει ότι ο τροχονόμος το διαπιστώνει «αυτοπροσώπως» και όχι μέσω της χρήσης τεχνικών μέσων.

Μπορεί ο παραχωρησιούχος να αρνηθεί να μας επιτρέψει να χρησιμοποιήσουμε την οδό;
Όχι, δεν μπορεί να μας απαγορεύσει να χρησιμοποιήσουμε την υποδομή ακόμα κι αν δεν έχουμε χρήματα να πληρώσουμε.

Έχω δικαίωμα να χρησιμοποιήσω την οδό χωρίς να πληρώσω εκείνη τη στιγμή;
Ναι, έχουμε το δικαίωμα να πληρώσουμε αργότερα. Συγκεκριμένα ο Ν. 3535 (Κύρωση Σύμβασης Παραχώρησης άρθρο 3ο, παρ.2 ΦΕΚ 41Α 23/2/2007) αναφέρει:
«Ο υπόχρεος δικαιούται να καταβάλει το οφειλόμενο τέλος, χωρίς άλλη επιβάρυνση, εντός της προθεσμίας των δεκαπέντε ημερών από την έκδοση της βεβαιώσεως του Παραχωρησιούχου με τον τρόπο που θα υποδείξει ο τελευταίος.»

Μπορεί ο παραχωρησιούχος να αρνηθεί να μας κόψει επί πιστώσει απόδειξη αν για οποιοδήποτε λόγο δεν πληρώσουμε;
Όχι, πρέπει να μας κόψει επί πιστώσει απόδειξη. Αν δεν κόψει απόδειξη διαπράττει το φορολογικό αδίκημα της άρνησης έκδοσης επί πιστώσει φορολογικού στοιχείου. Καταγγελία του φορολογικού αδικήματος μπορούμε να κάνουμε στη ΣΔΟΕ καλώντας το 1517.

Δίνουμε τα στοιχεία μας;
Όχι, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να δώσουμε τα στοιχεία μας. Αν υποχρεωθούμε να τα δώσουμε για να ξεμπερδέψουμε καλό είναι να δώσουμε τα κανονικά μας στοιχεία γιατί σε περίπτωση που η υπόθεσή μας δικαστεί θα είναι εις βάρος μας να έχουμε δώσει ψευδή στοιχεία.

Υπογράφουμε;
Όχι, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να υπογράψουμε κανένα έγγραφο. Αν συμπληρώσουμε έντυπο αδυναμίας πληρωμής, υπογράφουμε, πριν όμως από την υπογραφή μας, γράφουμε: «Με επιφύλαξη της νομιμότητας καταβολής του τέλους».

Αν δεν υπάρχει τροχαία μπορώ να σπρώξω την μπάρα όπως και πριν;
Ναι.

Αν είμαι απρόσεκτος και με δει ο τροχονόμος να μην πληρώνω τι μπορεί να μου συμβεί;
Το πρόστιμο είναι 200 ευρώ και είναι στην κρίση του τροχονόμου το αν θα αφαιρέσει τις πινακίδες, την άδεια και το δίπλωμα για 20 ημέρες.

Αν ο τροχονόμος με γράψει ενώ έχω ακολουθήσει τις οδηγίες τι γίνεται;
Με αντίγραφο της επί πιστώσει απόδειξης καταθέτουμε αναφορά στον διοικητή του τμήματος της τροχαίας για κατάχρηση εξουσίας και παράβαση καθήκοντος, με την ένδειξη «Κοινοποίηση στον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη» και ζητάμε την ακύρωση της κλήσης και την επιστροφή πινακίδων, άδειας και διπλώματος.

Τι θα συμβεί αν μου στείλουν ειδοποίηση να πληρώσω;
Αν το έγγραφο μας το επιδίδουν με δικαστικό επιμελητή τότε απευθυνόμαστε σε δικηγόρο, αν δεν έχουμε τηλεφωνούμε στα μέλη των επιτροπών αγώνα για να μας συστήσουν κάποιο δικηγόρο μέλος των επιτροπών αγώνα. Αν το έγγραφο μας το στέλνουν με ταχυδρομείο μπορούμε να το στείλουμε για ανακύκλωση.

Που μπορώ να απευθυνθώ για διευκρινήσεις ή για βοήθεια;
Ηλεκτρονικά στο e-mail epitropes2010@gmail.com ή καλώντας στα τηλέφωνα των μελών του πανελλαδικού συντονιστικού των επιτροπών αγώνα κατοίκων, πολιτών και εργαζομένων ενάντια στα διόδια που είναι αναρτημένα στο site www.oxidiodia.gr και epitropesdiodiastop.blogspot.com

http://epitropesdiodiastop.blogspot....post_8331.html (scroll down)
27-02-2011, 15:25
ikonoklast

Quote:

Αν είμαι απρόσεκτος και με δει ο τροχονόμος να μην πληρώνω τι μπορεί να μου συμβεί;
Το πρόστιμο είναι 200 ευρώ και είναι στην κρίση του τροχονόμου το αν θα αφαιρέσει τις πινακίδες, την άδεια και το δίπλωμα για 20 ημέρες.

αχαχ. Για να είμαι ειλικρινής μου φαίνονται λίγο χαζές οι λεπτομερέστατες οδηγίες για να είσαι νομότυπος την στιγμή που παραδέχεσαι ότι μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο.
27-02-2011, 20:57
H.

Quote:

Originally Posted by Dragonlord

Εάν καθυστερεί το άνοιγμα της μπάρας και διαπιστώσουμε ότι δεν υπάρχει τροχαία ανοίγουμε την μπάρα με απλή ώθηση προς τα εμπρός και συνεχίζουμε την πορεία μας.

Ε φτάνει πια, η ξεφτίλα η ίδια.

Show 40 post(s) from this thread on one page