Φίλος, δεν έχουμε μόνο εσένα, έχουμε και να ασχοληθούμε με ένα Red Dead Redemption. :PQuote:
Originally Posted by Phoebus
Printable View
Φίλος, δεν έχουμε μόνο εσένα, έχουμε και να ασχοληθούμε με ένα Red Dead Redemption. :PQuote:
Originally Posted by Phoebus
Ad hoc, να ζητάς αντιμονοπωλιακές παρεμβάσεις από το κράτος ώστε να σώσεις την ελεύθερη αγορά... δεν είναι λιγάκι κόντρα στη νοοτροπία της ελεύθερης αγοράς; Και ποιος κρίνει ότι απειλείται η ελευθερία ενός ιδιώτη; Είχα την εντύπωση πως η ελεύθερη αγορά είναι χωρίς κανόνες και χωρίς περιορισμούς, αυτό δεν θέλεις; :P
Σαφως και δεν μιλαει για ασυδοσια.
Απο την αλλη βεβαια, και με τους υποτιθεμενους ελεγκτικους τωρινους μηχανισμους, η διαπλοκη πηρε και εδωσε.
Εσυ τι μοντελο προτεινεις?
Ελεύθερη αγορά δε σημαίνει μόνο ελεύθερη από το κράτος, σημαίνει επίσης και ελευθερία από τα καπρίτσια της οποιασδήποτε ομάδας που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μπορεί να επιβάλει τους δικούς της κανόνες, χωρίς την οικειοθελή συμμετοχή των υπολοίπων. Μόνο ως προς αυτό το σημείο δεν έχει απλώς νόημα, αλλά είνα και απαραίτητη, η ύπαρξη μίας κεντρικής εξουσίας που εγγυάται την ελευθερία των αγορών, της κοινωνίας και του ατόμου.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Αυτό δε κάνει κάθε αντιμονοπωλιακή τακτική θεμιτή. Π.χ. δεν είναι θεμιτό να κοντρολάρει το κράτος τις τιμές των επιχειρήσεων με σημαντικό μερίδιο της αγοράς (όπως συμβαίνει ακόμη στις τηλεπικοινωνίες στην Ελλάδα, κάτι που είχε νόημα μόνο στο μεταβατικό στάδιο από το κρατικό μονοπώλιο για να αναπτυχθούν και νέες επιχειρήσεις). Είναι, όμως, θεμιτό να διαλύει συμφωνίες κατώτατου όριου τιμών, εφόσον αυτές βλάπτουν τον υγιή και ελεύθερο ανταγωνισμό.
Όχι όχι, μιλάμε για ασυδοσία. Αυτό συμβαίνει τώρα. Δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί στην αγορά. Και δεν εννοώ πως οι θεσμικοί ελεκτικοί μηχανισμοί δε λειτουργούν - εννοώ πως δεν υπάρχουν ΚΑΝ. Η αγορά είναι ελεύθερη, σε παγκόσμιο επίπεδο. Αλήθεια, όταν το χρηματιστήριο Αθηνών ήταν στις 7000 μονάδες... πως νομίζεις ότι δημιουργούνταν τόσα πολλά κέρδη; :)
Με ρωτάς τώρα τι προτείνω εγώ... Εφόσον μιλάμε για τη ζώνη του ευρώ, πρέπει να αντιληφθούμε τι μηχανισμοί υπάρχουν που δημιουργούν ελλείματα σε εμάς (και πλεονάσματα στη Γερμανία). Η πολιτική που ακολουθεί η ΕΕ είναι στην ουσία πολιτική της Γερμανίας επί μάρκου. Δηλαδή 2 πυλώνες. 1)Σκληρό νόμισμα 2)εξαγωγές. Αυτό λειτουργεί μια χαρά στη Γερμανία, άλλωστε μέχρι το 2009 νομίζω ήταν η χώρα με τις περισσότερες εξαγωγές στο κόσμο. Πρέπει με *κάποιο τρόπο* να υπάρξει μια ομογενοποίηση όσον αφορά τη διανομή των μέσων παραγωγής διότι αυτή τη στιγμή, επειδή όλη η παραγωγή γίνεται στη Γερμανία και η κατανάλωση γίνεται όλη σε χώρες ΕΚΤΟΣ Γερμανίας, και τελικά φτάνουμε να βλέπουμε τη Γερμανία με πλεονάσματα και τις χώρες που καταναλώνουν (εμείς δηλαδή) με ελλείματα. Γενικώς, αν θέλουμε να πιστέψουμε στο ευρώ, πρέπει να γίνει αλλαγή πολιτικής σε όλη την Ευρώπη. Και η Γερμανία επιτέλους να φέρει τη παραγωγή ΕΔΩ, να αυξηθεί το κόστος εργασίας ΕΚΕΙ (δηλαδή επιτέλους να πάρουν και καμία αύξηση οι γερμανοί εργαζόμενοι) και να μειωθούν τα κόστη μεταφοράς προϊόντων. Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ απλό ως σκέψη, τρελά δύσκολο όμως ως υλοποίηση γιατί στην ουσία είναι διαρθρωτική αλλαγή. FYI, το ίδιο παθαίνει και η Κίνα, που παράγει περισσότερο απ'ό,τι μπορεί πλέον να καταναλώσει η αμερικάνικη οικονομία και σιγά-σιγά στοχεύει τα προϊόντα της προς την εσωτερική κατανάλωση - όμως για να καταναλωθούν πρέπει η τιμή τους να είναι τέτοια ώστε να μπορεί να υπάρχει εγχώρια κατανάλωση, δηλαδή είτε να είναι σε ξεφτίλα τιμή (πράγμα αδύνατον για τη Κίνα καθότι οι αποδοχές είναι ήδη ξεφτίλα) είτε να αυξηθούν οι αποδοχές των καταναλωτών - δηλαδή αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις.
Μα παίζουμε με τις λέξεις τώρα. Ποια καπρίτσια; Λες μία ομάδα θέλει να σου επιβάλει τους δικούς της κανόνες... μα λέμε εξαρχής ότι δεν υπάρχουν κανόνες στην ελεύθερη αγορά. Εσύ δηλαδή, που καταπιέζεσαι, με ποιους κανόνες παίζεις κανονικά; Με τους δικούς σου δε παίζεις; :) Τους δικούς σου κανόνες δεν επιβάλεις; :P Δηλαδή, αν καταφέρει μία άλλη επιχείρηση και σε ΡΗΜΑΞΕΙ στο πλαίσιο του ανταγωνισμού, εσύ δεν θα είσαι μετά που θα πας στο κράτος-μπαμπά και θα του πεις "με έδειραν μουαααααααααα";Quote:
Originally Posted by DeggialΕλεύθερη αγορά δε σημαίνει μόνο ελεύθερη από το κράτος, σημαίνει επίσης και ελευθερία από τα καπρίτσια της οποιασδήποτε ομάδας που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μπορεί να επιβάλει τους δικούς της κανόνες, χωρίς την οικειοθελή συμμετοχή των υπολοίπων. Μόνο ως προς αυτό το σημείο δεν έχει απλώς νόημα, αλλά είνα και απαραίτητη, η ύπαρξη μίας κεντρικής εξουσίας που εγγυάται την ελευθερία των αγορών, της κοινωνίας και του ατόμου.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Αυτό δε κάνει κάθε αντιμονοπωλιακή τακτική θεμιτή. Π.χ. δεν είναι θεμιτό να κοντρολάρει το κράτος τις τιμές των επιχειρήσεων με σημαντικό μερίδιο της αγοράς (όπως συμβαίνει ακόμη στις τηλεπικοινωνίες στην Ελλάδα, κάτι που είχε νόημα μόνο στο μεταβατικό στάδιο από το κρατικό μονοπώλιο για να αναπτυχθούν και νέες επιχειρήσεις). Είναι, όμως, θεμιτό να διαλύει συμφωνίες κατώτατου όριου τιμών, εφόσον αυτές βλάπτουν τον υγιή και ελεύθερο ανταγωνισμό.
Αλήθεια, δε καταλαβαίνεις τα ΑΔΙΕΞΟΔΑ όσων λες;
Ρε αγορίνα μου καλή, υπάρχει τουλάχιστον ένας κρατικός κανόνας: ότι είναι ελεύθερη. :P Και μεταξύ ιδιωτών μπορούν να σχηματιστούν κανονισμοί και standards, αρκεί η αγορά να διατηρείται ελεύθερη.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Για να σου δώσω ένα παράδειγμα που το γνωρίζεις, οι μεγάλες αλυσίδες στις ΗΠΑ έχουν αποφασίσει να μην πωλούν ηλ. παιχνίδια 18+ rated και το αντίστοιχο standards board, η ESRB που κάνει τις αξιολογήσεις καταλληλότητας για ανήλικους είναι ένας ιδιωτικός οργανισμός με ιδιωτικά funds. Παρότι μία εταιρία με 18+ τίτλους αποκτά ένα σημαντικό μειονέκτημα, παραμένει ελεύθερη να πωλήσει τα προϊόντα της, είτε με δικά της μέσα, είτε σε μικρότερα καταστήματα που δεν επιθυμούν να ακολουθήσουν την συμφωνία των μεγάλων καταστημάτων για την πώληση ενήλικων τίτλων. Όλα αυτά είναι θεμιτά στο πλαίσιο μίας ελεύθερης αγοράς.
Από την άλλη, μία απόφαση μεταξύ των φαρμακοποιών του Κατοχωριού ότι τρία φαρμακοποιεία είναι αρκετά για το χωριό μας και δεν θα επιτρέψουμε, με όποιο μέσο είναι δυνατό (όχι κατ' ανάγκην με βία, αλλά π.χ. συμφωνίες αποκλειστικής διάθεσης με τους γιατρούς της περιοχής οι οποίες δεν αφήνουν περιθώρεια να εισαχθεί άλλος στην αγορά), να έρθει τέταρτος και να μας φάει μερίδιο της αγοράς, αυτό δεν είναι θεμιτό γιατί η αγορά αυτή πλέον δεν θα είναι ελεύθερη.
Αν μία εταιρία αποκτήσει μονοπώλιο (δηλ. σημαντικό μερίδιο της αγοράς) με φυσικό τρόπο, δηλ. λόγω καταναλωτικής προτίμησης, με γεια της με χαρά της, μπράβο της, κανένα πρόβλημα. Πρόβλημα είναι αν αρχίσει να εκμεταλλεύεται το μονοπώλιο αυτό για να ελέγξει την αγορά.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Δε καταλαβαίνω πως στο ποστ σου υποστηρίζεις την ελεύθερη αγορά αλλά ταυτόχρονα αποφεύγεις τα ολιγοπώλια, τα καρτέλ, τις μεθοδεύσεις κτλ.
Ελεύθερη αγορά = ολιγοπώλια, καρτέλ, μεθοδεύσεις, αποφάσεις μεταξύ μεγάλων αλυσίδων, αποφάσεις μεταξύ φαρμακοποιών και γιατρών κτλ.
Quote:
Originally Posted by Phoebus
Θεωρώ λανθασμένη τη θεωρία ότι η ελεύθερη αγορά οδηγεί σε coercive μονοπώλια, επειδή στην πράξη βλέπουμε να ισχύει το αντίθετο. Για να υπάρξει ένα μονοπώλιο απαιτείται κάποιας μορφής κρατική παρέμβαση που το επιτρέπει. Αυτό συμβαίνει ποικιλλοτρόπως: είτε το κράτος ρητά θεσμοθετεί ένα μονοπώλιο, με την παραχώρηση δικαιώματος αποκλειστικής χρήσης (π.χ. AT&T), είτε με την προνομιακή μεταχείριση/προστατευτισμό (π.χ. η Central Pacific Railroad ήταν η μόνη που είχε το δικαίωμα το δίκτυο της να επικοινωνεί με λιμάνια, οπότε δεν υπήρχαν σοβαρά πλαίσια μία νέα εταιρία να την ανταγωνιστεί), είτε θέτωντας εμπόδια στην είσοδο νέων επιχειρήσεων στην αγορά (π.χ. αν το ποσό της αρχικής επένδυσης αυξάνεται από δαπανηρές διαδικασίες αδειοδότησης).
Σε μία ελεύθερη αγορά σαφώς μπορεί να δημιουργηθεί ένα μονοπώλιο, π.χ. επειδή μία εταιρία είναι σε θέση να παράγει μεγαλύτερες ποσότητες προϊόντων ή επειδή έχει αποκτήσει μία ισχυρή πελατειακή βάση. Ωστόσο, αυτό από μόνο του δεν εμποδίζει τις επενδύσεις των ανταγωνιστών ή τη δημιουργία νέων επιχειρήσεων. Ένα επιχείρημα ενάντια στην ελεύθερη αγορά είναι ότι η μεγάλη επιχείριση θα ήταν σε θέση να εξαγοράσει και να συγχωνεύσει τις μικρότερες. Αυτό, ωστόσο, θα σήμαινε μία σημαντική αύξηση στο κόστος λειτουργίας της (= αύξηση της τιμής των προϊόντων), το οποίο θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί ένας μικρότερος ανταγωνιστής για να αυξήσει το μερίδιο της αγοράς με φθηνότερα προϊόντα. Είναι χαρακτηριστικό πως επιχειρήσεις όπως η Microsoft, που έχουν σημαντικό μερίδιο της αγοράς, ακόμη χρειάζονται να διατηρούν ανταγωνιστικά προϊόντα και ανταγωνιστικές τιμές, γιατί συνεχίζουν να λειτουργούν σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον που δε μπορούν να ελέγχουν.
Ακόμη κι έτσι, εφόσον το κράτος καλείται να προστατεύει τις ελευθερίες των πολιτών, μπορεί να προστατεύσει το δικαίωμα στον ανταγωνισμό. Παραδείγματος χάριν, είναι θεμιτός ο περιορισμός ή η απαγόρευση, κατά περίπτωση, συμφωνιών αποκλειστικότητας συναλλαγής (την πώληση προϊόντων σε κατάστημα λιανικής τρίτου, μόνο εάν αυτός συμφωνήσει να μην συναλλάσεται με άλλους προμηθευτές). Από την άλλη, το vertical integration (ο προμηθευτής να είναι ιδιοκτήτης ταυτόχρονα και καταστημάτων λιανικής που διαθέτουν αποκλειστικά τα προϊόντα του) είναι θεμιτό εφόσον δεν περιορίζει την επιχειρηματική δράση τρίτων.
Το τι "θεωρείς" αντιπαρέρχεται όσων μας λένε τα macrodata. Μπορεί εσύ να βλέπεις μία ελεύθερη αγορά, όμως αν κοιτάξεις λίγο πιο αποστασιοποιημένα θα δεις ποιες είναι οι επιπτώσεις της ελεύθερης αγοράς στη κοινωνία. Μπορεί να ισχυρίζεσαι πως συμφωνίες μεταξύ ιδιωτών είναι ΟΚ-ish, όπως πχ στη περίπτωση των τραπεζών με τα hedge funds (αυτά μας ενδιαφέρουν αυτή τη στιγμή καθώς υπάγονται της ελεύθερης, χωρίς έλεγχο, αγοράς). Εκεί, μπορεί εσύ να βλέπεις μια υγιή συναλλαγή, και σίγουρα τη θεωρούσε ο κόσμος υγιή όταν έβγαζε λεφτά, όταν όμως είσαι on the receiving end όπως είναι αυτή τη στιγμή ο ελληνικός λαός, βλέπεις ότι η ελεύθερη αγορά τελικά ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ζωές.Quote:
Originally Posted by DeggialQuote:
Originally Posted by Phoebus
Θεωρώ λανθασμένη τη θεωρία ότι η ελεύθερη αγορά οδηγεί σε coercive μονοπώλια, επειδή στην πράξη βλέπουμε να ισχύει το αντίθετο. Για να υπάρξει ένα μονοπώλιο απαιτείται κάποιας μορφής κρατική παρέμβαση που το επιτρέπει. Αυτό συμβαίνει ποικιλλοτρόπως: είτε το κράτος ρητά θεσμοθετεί ένα μονοπώλιο, με την παραχώρηση δικαιώματος αποκλειστικής χρήσης (π.χ. AT&T), είτε με την προνομιακή μεταχείριση/προστατευτισμό (π.χ. η Central Pacific Railroad ήταν η μόνη που είχε το δικαίωμα το δίκτυο της να επικοινωνεί με λιμάνια, οπότε δεν υπήρχαν σοβαρά πλαίσια μία νέα εταιρία να την ανταγωνιστεί), είτε θέτωντας εμπόδια στην είσοδο νέων επιχειρήσεων στην αγορά (π.χ. αν το ποσό της αρχικής επένδυσης αυξάνεται από δαπανηρές διαδικασίες αδειοδότησης).
Σε μία ελεύθερη αγορά σαφώς μπορεί να δημιουργηθεί ένα μονοπώλιο, π.χ. επειδή μία εταιρία είναι σε θέση να παράγει μεγαλύτερες ποσότητες προϊόντων ή επειδή έχει αποκτήσει μία ισχυρή πελατειακή βάση. Ωστόσο, αυτό από μόνο του δεν εμποδίζει τις επενδύσεις των ανταγωνιστών ή τη δημιουργία νέων επιχειρήσεων. Ένα επιχείρημα ενάντια στην ελεύθερη αγορά είναι ότι η μεγάλη επιχείριση θα ήταν σε θέση να εξαγοράσει και να συγχωνεύσει τις μικρότερες. Αυτό, ωστόσο, θα σήμαινε μία σημαντική αύξηση στο κόστος λειτουργίας της (= αύξηση της τιμής των προϊόντων), το οποίο θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί ένας μικρότερος ανταγωνιστής για να αυξήσει το μερίδιο της αγοράς με φθηνότερα προϊόντα. Είναι χαρακτηριστικό πως επιχειρήσεις όπως η Microsoft, που έχουν σημαντικό μερίδιο της αγοράς, ακόμη χρειάζονται να διατηρούν ανταγωνιστικά προϊόντα και ανταγωνιστικές τιμές, γιατί συνεχίζουν να λειτουργούν σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον που δε μπορούν να ελέγχουν.
Ακόμη κι έτσι, εφόσον το κράτος καλείται να προστατεύει τις ελευθερίες των πολιτών, μπορεί να προστατεύσει το δικαίωμα στον ανταγωνισμό. Παραδείγματος χάριν, είναι θεμιτός ο περιορισμός ή η απαγόρευση, κατά περίπτωση, συμφωνιών αποκλειστικότητας συναλλαγής (την πώληση προϊόντων σε κατάστημα λιανικής τρίτου, μόνο εάν αυτός συμφωνήσει να μην συναλλάσεται με άλλους προμηθευτές). Από την άλλη, το vertical integration (ο προμηθευτής να είναι ιδιοκτήτης ταυτόχρονα και καταστημάτων λιανικής που διαθέτουν αποκλειστικά τα προϊόντα του) είναι θεμιτό εφόσον δεν περιορίζει την επιχειρηματική δράση τρίτων.
Εγώ δε σου λέω να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο που θα κάνει "ρυθμίσεις" με απίστευτη λεπτομέρεια και ακρίβεια τις οικονομικές συναλλάγες - όχι. Σου λέω να ποινικοποιήσουμε ό,τι αποδεικνύεται πως έχει αρνητικές επιπτώσεις στο σύνολο της κοινωνίας. Μπορεί για έναν άνθρωπο να είναι πραγματικά ευεργετικό (καθώς γίνεται πλούσιος έχοντας κάνει μία επένδυση που μόνο το 1/50 της αρχικής επένδυσης ήταν δικά του λεφτά), για ένα πολύ μεγάλο σύνολο ανθρώπων αυτές οι πρακτικές του οδηγούν στην εξαθλίωση, ή τέσπα, σε ένα πολύ χαμηλότερο βιωτικό επίπεδο - και το παράδοξο ταυτόχρονα είναι πως το κατά κεφαλή παραμένει σταθερό καθώς "παίζουμε" ένα zero sum παιχνιδάκι, και νομίζουν όλοι ότι τα πάντα είναι ΟΚ και ξεχνάνε ότι τελικά ένα μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας ζει κάτω από το όριο της φτώχειας.
Και στη τελική, το οικονομικό αυτό μοντέλο είναι παρωχημένο. Δε λαμβάνει υπόψιν σύγχρονες ανακαλύψεις που έχουν να κάνουν με τη βιωσιμότητα του συστήματος και του τρόπου ζωής μας. Ολόκληρα κράτη οδηγούνται στην εξαθλίωση, επειδή η παγκόσμια αγορά είναι ελεύθερη. Και έρχεσαι εσύ να ζητάς από "το κράτος" να σε προστατέψει; Μήπως είσαι λιγάκι αφελής; :)
:facepalm:
Η μαγεία είναι ότι και οι 2 το ρίχνετε πασοκ.
Μονοκούκι ΑΝΤΑΡΣΥΑ το έριξα εγώ μικρέ κνίτη.
δεν ξερω τι λετε περι ελευθερης αγορας και ανταγωνισμου,αλλωστε βαριεμαι να διαβασω τα ποστ-σεντονια που γραψατε αλλα οταν ημουν πρωτο ετος το φοιτητικο εισιτηριο στη διαδρομη πειραιας-χανια ειχε 10 ευρω και μετα απο 2 χρονακια ο μαλακας ο κεφαλογιαννης στο ονομα του νεοφιλελευθερισμου και της ελευθερης αγορας και για να εξυπηρετησει τα συμφεροντα των εφοπ-ληστων(αυτονοητο μεν το γραφουμε και αυτο γιατι η βλακεια ορισμενων ξεπερναει και τον Η.) απελευθερωσε τις τιμες λεγοντας οτι ο ανταγωνισμος θα τις κρατησει στα ιδια επιπεδα.
το αποτελεσμα ηταν, μεσα σε ενα εξαμηνο να υπερδιπλασιαστει η τιμη (εφτασε εως και 23 ευρω) και να μεινει εκει μονιμα με μια μικρη πτωση 1 εως 2 ευρω αναλογα με το αν ειχε και δευτερη εταιρια πλοιο στη γραμη.σκατα στα μουτρα τους.
ελευθερη αγορα και πουτσες μπλε
Ο κρατικός παρεμβατισμός φταίει.
Mόνο όταν δεν κατεβαίνει κάποιο μικρό φιλελεύθερο κόμμα, λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης στη ΝΔ, η οποία έχει μεν κάποιους φιλελεύθερους βουλευτές, ωστόσο δεν είναι αντίστοιχη και η πολιτική της, ειδικά της τελευταίας κυβέρνησης.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
oraia, meta tous anarxes seira sou na ta akouseis ki esy :)Quote:
Είδα το πρώτο μισάωρο. Κάποια σχετικά σχόλια:
To community Reinvestment Act DEN kanei afto to pragma kai den ypoxreonei kamia trapeza na parei risko. To provlima stin ameriki ksekinise vasika epidi merika ilithia malakismena apofasisane na paroune risko me ta lefta ton forologoumenon (giati ta lefta pou daneizei i FED einai taxpayer money). Egine xeirotero apo ton Greenspan o opoios epi 30 xronia epairne lefta apo tous ftoxous kai ta edine stous plousious (giati afto itan stin ousia to greenspan put) kathe fora pou ipirxe krisi. Afto leitourgise kamia 20aria xronia, epidi omos ta lefta ton ftoxon den arkousan stin teleutaia krisi, to simpan katerefse.Quote:
1. Σε μία ελεύθερη αγορά, τα χρηματοπισωτικά ιδρύματα δεν θα είχαν συμφέρον στην παροχή δανείων ύψηλού ρίσκου σε ανέργους ή άλλα άτομα με χαμηλό εισόδημα, εφόσον δεν υπάρχει και η προοπτική να τα πάρουν πίσω. Όμως, λόγω της κρατικής παρέμβασης με το Community Reinvestment Act (που δημιουργήθηκε επειδή υπήρχε μία γεωγραφική, δημογραφική ανισορροπία στην δανειοληπτική ικανότητα), οι τράπεζες αναλάμβαναν τέτοιο ρίσκο λόγω του "τεχνητού" κέρδους που δημιουργούσαν οι χρηματοδοτήσεις του κράτους και την αντίστοιχη εγγύηση πως το κράτος, που τις αναγκάζει σε τέτοιες κακές επενδύσεις, παράλληλα προσφέρει και την αντίστοιχη προστασία. Αυτό, λοιπόν, που εκλαμβάνομαι ως την αποτυχία που οδήγησε στην οικονομική κρίση είναι η παρέμβαση του κράτους στις αγορές κατά τρόπο που, για να εξυπηρετήσει άλλους σκοπούς, εκβιάζει και καθοδηγεί την επιχειρηματική δράση.
1. I AIG mpainei mesaQuote:
2. Ο Παπακωνσταντίνου, στην κριτική του για την κρίση της Ελλάδας, κάνει το σφάλμα να θεωρεί ότι οι λαοί αναλαμβάνουν κάποιας μορφής νέα χρέη λόγω της οικονομικής κατάστασης των τραπεζών.
2. I fed typonei xrima kai sozei tin AIG kai tis files tis
3. O forologoumenos kalyptei to logariasmo gia to 2.
POS STON POUTSO LOIPON EINAI SFALMA TO OTI OI LAOI ANALAMVANOUNE KAPIAS MORFIS XREI??? POIOS PLIROSE TO FESI TON TRAPEZON, O FOUFOUTOS?
HOW's THIS EVEN REMOTELY RELEVANT ??Quote:
Στην κριτική του αυτή, αγνοεί να αναφέρει τους σημαντικούς παράγοντες που οδήγησαν στο δημόσιο έλλειμα, όπως το αποτυχημένο ασφαλιστικό σύστημα, την διόγκωση του δημόσιου τομέα, την κακοδιοίκηση και τις σπατάλες των δημόσιων υπηρεσιών, κι ιδιαίτερα πολλών ΔΕΚΟ, κλπ. Το έλλειμα υπήρχε ήδη και αυξανόταν διαρκώς πριν ξεκινήσει η κρίση λόγω των σπαταλών του Δημοσίου, κι όχι λόγω μεταφοράς των χρεών των τραπεζών στον απλό πολίτη (παραφράζοντας όσα λέει ο Παπακωνσταντίνου).
Episis mporei na diavasei tin kritiki tou pit papadakou me titlo "astrologia kai xrimatagores". An omos kapoios apodexetai afto to gamimeno prama pou onomazetai scientific method, davazei Krugman i akoma kai bernanke o opoios paroti tsoutseki tou sistimatos einai toulaxiston arketa aksioprepeis oste na vasisei afta pou diateinetai se arithmous kai oxi se ilithiotites tou ti einai ithiko kai ti oxi.Quote:
3. Για τον Keynes και το κραχ του '29, μπορεί κανείς να ξεκινήσει να διαβάζει την κριτική του Hayek, ξεκινώντας από το "Road to Serfdom".
Ok, edo den tha diafoniso, giati to parapano post mou anaferetai se kanonikous laous pou vriskontai ypo ekmetalefsi, oxi ordes argomisthon dimosion ipallilon.Quote:
4. Ο Παπακωνσταντίνου έχει δίκιο όταν αναφέρει πως τα νέα μέτρα δεν αντιμετωπίζουν την κρίση. Τα πρόσφατα μέτρα εισπρακτικού χαρακτήρα έχουν δύο σκοπούς: την αποπληρωμή βραχυπρόθεσμων υποχρεώσεων και την ελάχιστη εγγύηση κάλυψης των νέων δανείων για να δημιουργηθεί το περιθώρειο να πάρουμε τις απαραίτητες αλλαγές που, από την μία, θα μειώσουν το δημόσιο έλλειμα, από την άλλη θα τονώσουν την ανάπτυξη της οικονομίας (απελευθέρωση κλειστών επαγγελμάτων, μείωση της γραφειοκρατίας και της κρατικής παρέμβασης στις αγορές, κλπ.). Η μείωση μισθών στο Δημόσιο, η αύξηση της φορολογίας και τα υπόλοιπα πρόσφατα μέτρα από μόνα τους οδηγούν σε χειρότερη κρίση, καθώς ωθούν στην αποταμίευση και τον περιορισμό της κατανάλωσης.
http://sport24.gr/html/ent/630/ent.363630.aspQuote:
Ο πρόεδρος της ΠΑΕ της Θεσσαλονίκης, Θοδωρής Ζαγοράκης, μαζί με τον αντιπρόεδρο Ηλία Βολίδη και τον πρόεδρο του ερασιτέχνη, Θανάση Κατσαρή, παρέδωσαν στο διευθύνοντα σύμβουλο του ΟΠΑΠ, Γιάννη Σπανουδάκη, το φάκελο με τη μελέτη των έργων που είναι απαραίτητο να γίνουν και το ποσό της χορηγίας απ' τον οργανισμό αναμένεται να φτάσει το 1,3 εκ. ευρώ.
Έχει ποσταριστεί παλιότερα αδερφούλη.
είσαι σίγουρος ότι πρόκειται για την ίδια; αυτή είναι πολύ πρόσφατη, σήμερα την πήρα πρέφα εγώ.
εν πάση περιπτώσει, ακόμα και έτσι να είναι άξιζε να ξαναποσταριστεί.
Ναι, την είχα ποστάρει μόλις είχε ανέβει.
Για όποιον είναι στην ευρύτερη περιοχή, το Σάββατο στις 20:00 έχουμε ανοιχτή συζήτηση με τον οικονομολόγο Δημήτρη Καζάκη στο ξενοδοχείο Εφύρα στην Κόρινθο.
ποιοι είστε εσείς;
http://enantiastametra.wordpress.com
ανοιχτή επιτροπή νομού κορινθίας, έχουμε κάνει κάτι πορείες/εκδηλώσεις
Λοιπόν ψαχτείτε με Καζάκη, μιλάει συχνά τελευταία και σε διάφορες πόλεις. Τον είχα δει άλλες δύο φορές αλλά ήταν με άλλους ομιλητές οπότε είχε λίγο χρόνο. Χτες τράβηξε 3 ώρες η ομιλία και η συζήτηση μετά και όλη την ώρα έλεγε τρομερά ενδιαφέροντα πράγματα. Το συμπέρασμα είναι ότι τον έχουμε πιει, έχουν υπογράψει ότι αν δεν μπορούμε να τους πληρώσουμε έχουν δικαίωμα να πάρουν ό,τι θέλουν όχι μόνο από περιουσία του κράτους, αλλά και από ιδιωτών. Σοβαρά, αν έχετε οποιοδήποτε ενδιαφέρον για το μέλλον σας, για την πιθανότητα να βρίσκετε δουλειά, την πιθανότητα να πάρετε κάποτε σύνταξη, την Τρίτη έχει συλλαλητήριο, είναι το λιγότερο που μπορείτε να κάνετε. Όποιος ενδιαφέρεται να κάνει κάτι παραπάνω, δημιουργούνται επιτροπές κατοίκων σαν τη δική μας σε όλη την Ελλάδα, ψαχτείτε ή ξεκινήστε τη δική σας, η ανταπόκριση του κόσμου θα σας εκπλήξει. Ειδικά στους μήνες που έρχονται, αν δεν φτιάξουμε/ενδυναμώσουμε ένα δίκτυο με αίτημα την ανατροπή αυτής της πολιτικής, θα φτάσουμε σε κοινωνία-ζούγκλα όπου ο εργαζόμενος των 700 ευρώ θα μισεί τον εργαζόμενο των 1000 ευρώ (και ο άνεργος θα τους μισεί όλους). Τα έξοδα του κράτους για συντάξεις πχ έχουν κλειδώσει στο 2,5% του ΑΕΠ μέχρι το 2060 (το παραμύθι ότι το όλο πράμα θα κρατήσει 2-3 χρόνια είναι εντελώς μούφα). Το αίτημα να γίνουμε κοινωνία είναι εξαιρετικά επείγον, οργανωθείτε.
Εμένα πάλι μου ακούγεσαι (όχι μόνο εδώ) σαν αρκετά τρομολάγνος.
Άραξε, όλα καλά θα μας πάνε!
οι ψηφοφοροι των απατεωνων να μην γραφουν εδω
Ήταν ψήφος τακτικής. Δε θα ξαναγίνει πάντως, μεγαλώνουμε, οριμάζουμε, ναρίζουμε :?
μάλλον τον πασόκο εννοούσε.
τον βρωμοπασόκο εννοούσε!
Δεν πειράζει, κι εγώ έχω ψιλομετανιώσει τη δική μου ψήφο αφότου πήγα σε μία συνέλευση των εδώ ΟΠ.
τον πασοκο εννοουσα
For the love of god, δεν το ρίχνω πασόκ.
αυτο να το ποσταρεις στα ανεκδοτα
Κι άλλος big brother από δω.
Είπε ο άνθρωπος που ξέρει πώς λένε το σκύλο μας.
to xono edo,de gamniete
Το γύρο του κόσμου κάνει η είδηση ότι ένα εστιατόριο στη Θεσσαλονίκη, του οποίου οι ιδιοκτήτες ανακοίνωσαν στο προσωπικό ότι θα το κλείσουν, διαχειρίζεται πλέον από τους εργαζόμενους, οι οποίοι αποφάσισαν να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους και προσφέρουν στους πελάτες ακόμη και έκπτωση 30%.
Δύο βδομάδες πριν οι εργαζόμενοι του εστιατορίου "Barcelonica" πάρουν τη κατάσταση στα χέρια τους, οι ιδιοκτήτες τους δήλωσαν ότι η επιχείρηση δεν πάει καλά και ότι θα κλείσει για τους τρεις καλοκαιρινούς μήνες με την πιθανότητα να μην ξανανοίξει ποτέ.
Έτσι, οι εργαζόμενοι αποφάσισαν να αναλάβουν από τις 7 Ιουνίου την αυτοδιαχείριση του εστιατορίου της Θεσσαλονίκης προκειμένου να μη μείνουν χωρίς δουλειά.
Σύμφωνα με ανακοίνωση των εργαζομένων στο εστιατόριο, που εδρεύει στην οδό Βενιζέλου (Στοά Ρογκότη), οι ιδιοκτήτες ανακοίνωσαν επίσης στο προσωπικό ότι θα απολυόταν άμεσα, ενώ οι αποζημιώσεις θα καταβάλλονταν τον Οκτώβριο, αν υπήρχαν διαθέσιμα χρήματα.
Όπως αναφέρουν στην ανακοίνωσή τους:
"Το εστιατόριο Barθelonica θα το διαχειριζόμαστε εμείς οι ίδιοι με την γενική συνέλευσή μας. Οι αποφάσεις για την λειτουργία του θα παίρνονται με πλειοψηφία και όλοι οι συνάδελφοι θα τις εφαρμόζουμε. Ότι περισσεύει από τα έσοδα αφού αφαιρεθούν τα έξοδα, θα μοιράζονται ισότιμα σε όλους τους συναδέλφους. Όλοι οι συνάδελφοι θα δουλεύουμε τις ίδιες ώρες εργασίας στις ίδιες θέσεις εργασίας που ήμασταν και πριν.
Επιπλέον αποφασίσαμε να προσφέρουμε 30% έκπτωση σε όλους τους πελάτες του εστιατορίου.
Καλούμε όλους τους εργαζόμενους, τη νεολαία και το λαό της Θεσσαλονίκης να μας στηρίξουν ενεργά σε αυτή μας την προσπάθεια να σώσουμε τις δουλειές μας για να μην πεταχτούμε στην ανεργία και την εξαθλίωση".
