Έλεος, λες και δεν υπάρχουν περιθώρεια για νέες επιχειρήσεις στην Ελλάδα, ακόμη και για βιομηχανικές εγκαταστάσεις.
Printable View
Έλεος, λες και δεν υπάρχουν περιθώρεια για νέες επιχειρήσεις στην Ελλάδα, ακόμη και για βιομηχανικές εγκαταστάσεις.
Η μαζική είσοδος μεταναστών θα βοηθήσει; Σε αρκετό βαθμό που να καλύπτει τις θέσεις εργασίας που χάνουν Έλληνες;
Αυτή είναι η ερώτηση. Παρακαλώ αποδείξτε το και θα δεχτώ τις απόψεις σας ως σωστές.
Δεν χάνουν τις δουλειές τους οι Έλληνες, δεν συμφωνήσαμε σε αυτό; Μην κάνουμε κύκλους. Σου είπα, αν θες να μιλήσουμε για την ανεργία που με στοιχεία της ΓΣΕΕ που έκανε ανεξάρτητη έρευνα 6 μήνες πριν και δεν πήρε τα στοιχεία από τον ΟΑΕΔ έφτανε το 15% (γιατί υπάρχει κόσμος που δεν δηλώνει ότι είναι άνεργος) ας μιλήσουμε. Το ερώτημα σου όμως, και η απαίτησή σου να σου αποδείξουμε εμείς ότι ΔΕΝ είναι όπως λες είναι παράλογα. Δηλαδή, λέγοντας αυτά που λες τώρα, είναι σαν να μας πηγαίνεις πάλι στην αρχή.
Και για να στο πω ΞΕΚΑΘΑΡΑ, η δουλειά δεν είναι δικαίωμα των Ελλήνων αλλά όλων. Επειδή κάποιος έχει ελληνική εθνικότητα δεν τον κάνει προνομιούχο. Αν νομίζεις αυτό το πράγμα έχεις παρανοήσει πολλά άλλα, τόσο για την ελευθερία, την δημοκρατία, την ισότητα, την ισονομία. Αυτά, αφήστε επιτέλους το τόπικ να πιάσει πάτο...
Όταν μια χώρα έχει 15% ανεργία(Ελλάδα), και μια άλλη έχει ας πούμε 40% ανεργία(ή απλά πολύ κακοπληρωμένες δουλειές όπου είσαι δούλος και απλά δε βγαίνεις), και η πρώτη χώρα δέχεται ελεύθερα μετανάστες, τότε η είσοδος των μεταναστών θα σταματήσει όταν η κατάσταση στις 2 χώρες είναι σε ισορροπία.
Άρα ναι, εγώ βλέπω μετανάστες να έρχονται σε μια χώρα κορεσμένη με αποτέλεσμα να κάνουν την κατάσταση ακόμα χειρότερη. Δεν είπα δεν έχουν δικαίωμα οι μετανάστες στη δουλειά, αλλά η υπερβολική μετανάστευση σε μια χώρα δημιουργεί περισσότερα προβλήματα στο σύνολο(ανεργία πχ στον υπάρχοντα πληθυσμό). Γι'αυτό το λόγο πλέον οι ΗΠΑ δε δίνουν την υποικοότητα(sp?) σε όποιον μπαίνει στη χώρα, όχι όπως ήταν 50 χρόνια πριν. Γιατί γεμίσανε. Πήραν μετανάστες τον προηγούμενο αιώνα, έστησαν την οικονομία με αυτούς(γιατί καθένας που έμπαινε είχε μια δουλειά εργάτη να τον περιμένει - και συνέχεια ανοίγαν άλλες), τη βιομηχανία, πόσα ακόμα, γεμίσαν, είδαν πως πλέον αν μπαίνουν όλοι απλά βλάπτουν την κοινωνία τους, τέλος, καπούτ.
Αν η Ελλάδα μπορεί να στήσει οικονομία από μετανάστες αν ανοίξουν τελείως τα σύνορα, δείξτε το μου. Βιομηχανία νομίζω την αποκλείσαμε ως λύση. Αλλιώς, δεν αλλάζει κάτι σε όσα λέω αφού νομίζω πως οι εποχές των βιομηχανικών επαναστάσεων έχουν περάσει ανεπιστρεπτί για μια αναπτυγμένη χώρα της ΕΕ όπως η Ελλάδα. Ότι κάναμε κάναμε. Και η ΓΣΕΕ με τις συμβάσεις δεν παράγει θέσεις εργασίας ως δια μαγείας δυστυχώς.
και κόσμος που δηλώνει άνεργος χωρίς να είναι για να επωφεληθεί σεμιναρίων του οαεδQuote:
Originally Posted by Phoebus
Μην μιλάς για τις ΗΠΑ και για τι κοινωνία έχουν. Η κοινωνία τους είναι σκατά και δεν ευθύνονται οι μετανάστες αλλά ο άκρατος καπιταλισμός. Τώρα, για τις θέσεις εργασίας, επειδή θα έπρεπε να είναι το μοναδικό πράγμα που να σε απασχολεί, εξαρτώνται κατά ένα μεγάλο ποσοστό από το κεφάλαιο. Το θέμα όμως είναι ΠΟΣΟ μπορεί το κεφάλαιο να δεχτεί μια μείωση στα κέρδη του ώστε να προσφέρει θέσεις εργασίας. Υπάρχει σε κάθε επιχείρηση και κατ'επέκταση ένα equilibrium, ώστε να υπάρχει το μέγιστο κέρδος με τις λιγότερες θέσεις εργασίας. Εκεί φίλε Steel Assassin, δεν μιλάς με την ΓΣΕΕ αλλά με τον Σύλλογο Ελλήνων Βιομηχάνων. Όπως σου είπα και κάτι post πριν, την δουλειά δεν την παίρνεις, ΣΤΗΝ ΔΙΝΟΥΝ.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Κάνουμε κύκλους. Άστο.
@daydreamer: όταν κάποιος είναι εργαζόμενος φαίνεται, βέβαια μόνο όταν δουλεύεις και είσαι ασφαλισμένος σε κάποιο δημόσιο ταμείο. Όταν εγώ πχ δουλεύω μεροκάματο στην οικοδομή και πάω και στον ΟΑΕΔ θεωρούμαι από το κράτος άνεργος. Στο 15% όμως δεν είμαι μέσα διότι δουλεύω (ασχέτως αν δεν φαίνεται στα χαρτιά) για να ζήσω.
Xaxaxa, eftyxos pou exo kai esena na mou mathaineis ti douleia mou. Exo kai ena filo mou pou einai giatros, thes na pas na tou didakseis na xeirourgei??Quote:
Αστοδιάλο! Θα ανοίξουν εργοστάσια γιατί είναι τόσο παραγωγικοί;!; Στη χώρα της βαριάς βιομηχανίας, την Ελλάδα, που σήμερα το ένα εργοστάσιο κλείνει πίσω από το άλλο... Sry φίλε, αλλά αν είναι να το δεις από τελείως καπιταλιστική/κερδοσκοπική σκοπιά και πάλι η ασιατικές χώρες μας τρώνε. Γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν κάτι νόμοι για κατώτατους μισθούς κλπ.Quote:
Originally Posted by katwrimos
Anyway to parapano pou les apla den isxyei. To 90% ton etairion protima ena paragogiko ergatiko dynamiko, aftos einai o APOFASISTIKOS paragontas gia tin apofasi tis epixirisis oson afora to pou tha egkatastathei. Pragmatika prepei na eisai ilithios an prospathiseis na epixeirimatologiseis enantion tou parapano, giati os tora den yparxei oute ENAS (1) oikonomologos pou na exei amfisvitisei ti diapistosi afti. Episis mporo na sou paratheso apeiri vivliografia na diavazeis kai na ksestravotheis :)
Αφού άλλωστε πολιτισμική ταυτότητα είναι μόνο η γλώσσα. Πράγματα όπως παραδόσεις, ήθη, έθιμα, ιστορία κλπ δεν έχουν αξία. Και επίσης θα επιβάλλει το κράτος να μιλάει ο καθένας ελληνικά, όπως άλλωστε και σήμερα όλοι οι αλλοδαποί στην Ελλάδα ξέρουν τέλεια ελληνικά, ακόμα και οι νόμιμοι, μετά από δεκαετίες εδώ. Θες ένα απλό παράδειγμα; Μπάγιεβιτς. Θες κι άλλο; Βαζέχα. Και να σκεφτείς αυτοί που είπα μιλάνε και καλά σχετικά με κάτι σαγόνιες Γκμοχς.[/quote:1qup6n1p][/quote]Quote:
[[quote:1qup6n1p]quote="katwrimos"]Profanos den enoo na ginei episimi glossa tou kratous ta agglika or something. Dedomenou oti oi metanastes tha mathainoun ellinika kai tha pigainoun se ellinika sxoleia, den ginetai thema apoleias stoixeion tis koultouras tis xoras.
Tora eipes malakia. O vazexa kai o mpagevits tha pethanoun (o mpagevits elpizo na viastei) alla ta paidia tous tha exoun mathei teleia ellinika. Exo filo alvano pou milaei kalytera ellinika apo pollous ellines.
Oson afora ithi, ethima kai istoria, afta einai poly pio efkolo na ta mathei kaneis, se sxesi me ti glossa. An kapoios mporei na milisei sosta ellinika, siga mi diskoleftei sto na girizei to arni to pasxa kai sto na mathei poios itan o xarilaos trikoupis
Το Α είναι άκρως καπιταλιστικό που δε θα γίνει γιατί όπως σου είπα υπάρχουν άλλοι λόγοι όπως πολιτισμικοί κυρίως. Ακόμα και ο πιο δεξιός στην Ελλάδα θα προτιμούσε να δώσει δουλειά σε 10 Έλληνες παρά σε 10 Αλβανούς και να αναγκάσει τους Έλληνες να φύγουν από την χώρα.[/quote:1qup6n1p][/quote]Quote:
[quote:1qup6n1p]B. Apo ithiki. Edo an eisai normal anthropos, dexesai oti oloi oi anthropoi einai gennimenoi isoi opote enas ellinas den exei perissotera dikaiomata apo ena metanasti oson afora tin ergasia.Quote:
Originally Posted by katwrimos
AXAXAXAXAXA milame den exeis idea e? Loipon filarako mou, enas epixeirimatias metraei MONO ta lefta. Oxi giati einai filoxrimatos poustis (eniote isxyei kai afto) alla giati o NOMOS LEEI oti prepei na koitaei ta lefta. An koitaei "politismikous logous" kai paromia koula kai dosei ti douleia se 10 ellines, eno i epixeirisi tha eixe perissotera kerdi me 10 alvanous, oi metoxoi tis etairias mporoun na tou kanoun minisi kai o eisaggeleas mporei na epemvei aftepagelta, giati i douleia tou einai na vgazei oso to dynaton perissotera lefta, oxi na koitaei ton politismo.
To parapano einai nomos tou kratous apo ton proto pagkosmio polemo, an thes sou vrisko kai to nomo gia na skaseis :D
Tha apantiso to profanes, pou tha to eixe skeftei apo monos tou opoiosdipote mi kathisterimenos: Den sygkrineis 20xronous me 50xronous. Siga mi sigrinoume kai 6xronous. Sigrineis 20xronous me 20xronous kai kratas tous pio paragogikous, kai 50xronous me 50xronous.Quote:
Για το Β τώρα, πες μου κύριε ηθικέ τι θα απαντήσεις στον κάρχαρτ. Γιατί είναι προφανές ότι ο 20χρονος Αλβανός σωματικά είναι πιο δυνατός από τον 50χρονο Έλληνα. Θα μείνει ο Έλληνας που δούλευε 30 χρόνια χωρίς δουλειά μέχρι να ψοφήσει γιατί δε μπορεί να κλείσει λίγα ένσημα για τη σύνταξη;
To noima ton grafomenon mou den einai na dioksoume kapoion apo ti xora. To noima einai oti an kapoios prepei na fygei, aftos einai oi tempelides.
Όταν όμως είσαι φοιτητής, συνεπώς δεν θεωρείσαι άνεργος και δεν έχεις δικαίωμα να λάβεις μέρος στην μεγάλη πλειοψηφία των σεμιναρίων του οαεδ, και πας στον οαεδ και δηλώνεις απόφοιτος λυκείου και άνεργος ο υπέροχος αυτός οργανισμός δεν κάνει τον κόπο να επιβεβαιώσει το αν είσαι ό,τι δηλώνεις και όντως δεν σπουδάζεις πουθενά, άρα για τον οαεδ τουλάχιστον είσαι άνεργος και συμμετέχεις και στα σεμινάριά του και λαμβάνεις και χρήματα του κράτους που δεν δικαιούσαι. Φαντάζομαι βέβαια πως όντως από την έρευνα της ΓΣΕΕ αυτές οι περιπτώσεις αποκλείονται, αλλά ενδιαφέρον θα ήταν να μάθαινα πως ακριβώς έγινε αυτή η έρευνα.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Daydreamer, όταν είσαι φοιτητής μπορείς να θεωρείσαι άνεργος. Αυτό που λες μπλέκει δύο πράγματα: 1)την κάρτα ανεργίας την οποία παίρνεις όταν πας και δηλώσεις άνεργος (κάτι που μπορείς να κάνεις κάθε μήνα και να συμπεριλαμβάνεσαι στο ποσοστό καταγεγραμμένης ανεργίας) και 2)το επίδομα ανεργίας που είναι εντελώς άλλη ιστορία.
Η ιδιότητα του φοιτητή δεν σου αφαιρεί ούτε σου δίνει περισσότερες πιθανότητες να πάρεις επίδομα. Συγκεκριμένα, για να μπεις στο ταμείο, πρέπει να έχεις δουλέψει και να έχεις απολυθεί και έπειτα παρέχεις το χαρτί απόλυσης και αμέσως σε περνάνε στο ταμείο
ή
να έχει περάσει ένας χρόνος από τότε που έλαβες το πτυχίο σου και δεν έχεις βρει δουλειά. Πχ αν κάποιος έχει πάρει πτυχίο τον Φλεβάρη του 2005, δεν έχει δουλέψει για 1 χρόνο, και μπορεί τώρα να πάει στο ταμείο να πάρει το επίδομα το οποίο διαρκεί για 1 χρόνο.
Δεν ξέρω για τι μπινέδες μιλάς που κάνουν τέτοια πράγματα, πάντως αν υπάρχουν άτομα που όντως το κάνουν αυτό είναι εμετικό. Αφήνω βέβαια περιθώρια να έχεις δει κάποια πράγματα λάθος. Σκέψου το λίγο μήπως τα πράγματα δεν είναι όπως νομίζεις.
Η ΓΣΕΕ εμπιστεύεται περισσότερο το μαθηματικό στατιστικό μοντέλο που προτείνει η Eurostat πάντως γιατί αφαιρεί περιπτώσεις που εμφανίζονται στην καταγεγραμμένη ανεργία, πχ να μην πηγαίνει κάποιος να δηλώνει ότι είναι άνεργος(πολύ πιθανό) ή να δουλεύει κάποιος για μαύρα λεφτά και δηλώνει ότι είναι άνεργος(λίγο πιθανό). Κάνει βέβαια και διάφορες έρευνες σε συνεργασία με το ΙΝΕ αλλά για τους εταίρους περισσότερη ισχύ έχει το μοντέλο της Eurostat. Μπορείς να ψάξεις να δεις πως ακριβώς λειτουργεί το μοντέλο στο site της Eurostat -> http://europa.eu.int/comm/eurostat/
Κατώριμε, αν μπορείς, απάντησε και σε αυτό.
Quote:
Originally Posted by carheart
Νομίζω απάντησε αυτό:
Quote:
Tha apantiso to profanes, pou tha to eixe skeftei apo monos tou opoiosdipote mi kathisterimenos: Den sygkrineis 20xronous me 50xronous. Siga mi sigrinoume kai 6xronous. Sigrineis 20xronous me 20xronous kai kratas tous pio paragogikous, kai 50xronous me 50xronous.
Θεωρώ πολύ εύθραυστη τη λογική αυτή. Αν υποστηρίξουμε μια τόσο ακραία αλλαγή, είναι θέμα χρόνου να καταπατηθούν όλοι οι μη παραγωγικοί (για οποιονδήποτε λόγο) από τους παραγωγικούς. Ο ίδιος ο κατώριμος έχει πει οτι δεν θα προσλάμβανε κάποιον από συναίσθημα.
Louka to oti exeis spoudasei dioikish epeixhrhsewn h kati paremferes den se kanei kai pantognwsth.. to oti kapoios einai giatros den shmainei oti exei luseis gia ton karkino..
Ωραία κύριε Μαλάκα, στην εταιρεία σου εσύ να πάρεις τον παραγωγικό εργάτη Α ασχέτως κόστους. Εγώ θα πάρω τον εξίσου παραγωγικό εργάτη Β που μου κοστίζει τα μισά. Δε νομίζω στην Ελλάδα να έρχονται οι μπρατσαράδες και οι γεροί εργάτες και να υπάρχουν τα ερείπια σε άλλες χώρες που το κόστος είναι το μισό. Και για να σε προλάβω και να μη μου πεις παπαριές τύπου "Μα είναι και το κόστος μεταφοράς στην Ευρώπη από την Κίνα" πχ, μην πας τόσο μακρυά. Μια βόλτα σε Βουλγαρία είναι αρκετή. Δε νομίζω να είναι τραγικά πιο υψηλό το κόστος μεταφοράς ώστε να υπερκαλύπτει το μισό κόστος παραγωγής.Quote:
Originally Posted by katwrimos
Α ναι, αν δεν πιστεύεις τα νούμερα που σου δίνω να κοιτάξεις στο Internet για το ποιος είναι ο μέσος μισθός εργάτη σε αυτές τις χώρες. Να ξεστραβωθείς δηλαδή. :)
Ήθη και έθιμα είναι το αρνί το πάσχα μόνο, και ιστορία μόνο ο Τρικούπης. Μάλιστα. Το γεγονός ότι για αρχή παίζει να υπάρχουν θρησκευτικές διαφορές ώστε τα μισά ήθη/έθιμα να ακυρώνονται αμέσως δεν πέρασε από το μυαλό σου. Α όχι, ξέχασα, όλο χριστιανόπουλα μαζεύει η Ελλάδα, όσους διώκουν οι μουσουλμάνοι σε Πακιστάνς, Ιράξ, Ιράνς κλπ κλπ. Και το πόσο εσύ θα μάθαινες το παιδί σου ιστορία του εκεί τόπου αν είχες φύγει στο εξωτερικό και όχι ιστορία του έθνους σου το φαντάζομαι. Μην έχεις ακούσει για κάτι ελληνικά σχολεία στην Αμερική; Μα φυσικά εκεί μαθαίνεις τους προέδρους της Αμερικής, τίποτα άλλο. Το "ελληνικά" είναι κατά τύχη.Quote:
Originally Posted by katwrimos
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ φιλαράκο μου, δες τώρα την αρχή του ποστ και δες πως αυτοαναιρούνται όσα λες σύμφωνα με το νόμο μάλιστα.Quote:
Originally Posted by katwrimos
Μάλιστα, το βλέπω στις εφημερίδες του κοντινού μέλλοντος.Quote:
Originally Posted by katwrimos
Εταιρεία παραγωγής ελαιολάδου ζητάει:
1) 2 εργάτες ηλικίας 18-35 χρονών.
2) 1 εργάτη ηλικίας 35-50 χρονών για πιο χαλαρή εργασία.
3) 2 εργάτες ηλικίας 50-65 χρόνων επειδή είμαστε φιλεύσπλαχνοι και θέλουμε να κολλάμε τα ένσημά σας για τη συνταξιοδότηση.
Ή ακόμα καλύτερα, αυτά γίνονται ήδη. Να, δες μια αγγελία.
http://students.ceid.upatras.gr/~argirop/bjrjryj.JPG
Μάλιστα. :thumbsup:
Τώρα δες το παραπάνω σου point περί νόμων για κέρδη κλπ και πες μου ποιος εργοδότης θα ρισκάρει τα λεφτά των μετόχων προσλαμβάνοντας μη παραγωγικούς 55χρονους αντί για 20χρονα παλικάρια.
Once more, :thumbsup:
PS: Ως φοιτητής ΔΕΝ μπορείς να βγάλεις κάρτα ανεργίας. Βέβαια αυτό άσχετο είναι, αφού δηλώνεις απόφοιτος λυκείου και τελειώνει η υπόθεση. Όσοι δουλεύουν σε ΟΑΕΔ έχουν δει 23χρονους να σκάνε για να βγάλουν κάρτα ως απόφοιτοι λυκείου και έχουν βαρεθεί να ακούν την απάντηση στην ερώτηση "Τι έκανες τόσα χρόνια;", "Καθόμουν". Ειδικά αν δεν υπάρχει και απολυτήριο στρατού. Φυσικά οι φοιτητές με κάρτα ανεργίας δε μένουν άνεργοι για καιρό ώστε να μπουν στις στατιστικές, οι περισσότεροι βγάζουν κάρτα ανεργίας για να προσληφθούν σε μια προσωρινή δουλειά ευκολότερα(κοστίζουν λιγότερο στον εργοδότη τους άρα τους παίρνει κάποιος πιο εύκολα).
ποιο ακριβώς είναι το πόιντ σου;Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
και ποια έθιμα γιορτάζουμε μόνο στην Ελλάδα τα οποία κινδυνεύουν να χαθούν;
