ΕΣΣΔ

Άντε ρε πασόκε.

πόσο πασόκος μοιάζω μωρέ μαλάκα και εσύ.

Όταν τελέψω με την συνεισφορά μου στην παγκόσμια επιστήμη και στην μαρξιστική 8εωρία ειδικώς με την νέα νεοϊστική κριτική στην πολιτική οικονομία του τώρα, 8α αναφερ8ώ εκτενώς στους πασόκους σαν κοινωνικό στρώμα και 8α καταλάβετε απ' την καλή όσοι είστε, ποιός ο κοινωνικός σας ρόλος και ποία η ιστορική αναγκαιότης. Μέχρι τότε μπορώ να μοιραστώ μόνο την υπάρχουσα συγκυρία εν ελλάδι με πορίσματα έρευνας που πραγματοποιώ εγώ και η ομάδα μου:

http://i3.photobucket.com/albums/y52...srel/truth.png

Quote:

---

Originally Posted by House Of Low Culture

katwrimos, γενικά στις αρχιδάρες μας τι λες. Σπουδάζεις Διεθνές Δίκαιο(άρα κάνα κονέ σκληρό έχεις για μετά και πας για διπλωματικός ακόλουθος ή για κανένα παρόμοιο μεγαλοαστικό χαρτογιακέηκο "επάγγελμα") στη Σουηδία όπου και κατοικείς για αρκετά χρόνια είναι η αλήθεια, άρα κάποιον λάκο έχει η φάβα ,δε μπορεί ένας τέτοιος αριστερός με τρυπιομπαλωμένη τσέπη δα σαν κι εσένα να μένει σε μια τόσο φτωχή χώρα με τόσο χαμηλό βιωτικό επίπεδο και φτήνια σε όλα τα επίπεδα και να μας μιλάει για την ΕΣΣΔ, τα εκπαιδευτικά, την ανασφάλιστη εργασία, την εμπορευματοποίηση των αξιών, τα μπάχαλα, το οτιδήποτε, ντροπή. Ρε παιδί μου, όταν τελειώσουν οι σπουδές και το πανηγυράκι που κάνεις και η σκατομούρη που πουλάς, ειλικρινά δεν πρόκειται να σε δούμε στο προλεταριάτο της Ελλάδας, γιατί είτε θα είσαι στο εκσωτερικό για να δοκιμάζεις φερέρο ροσέ και κρασιά του κυρίου πρέσβη, είτε θα ηγείσαι της επιχείρησης του πατέρα σου στην ελλάδα και θα κσύνεις τα μπαλάκια σου για χρυσάφι. Άρα τι "συνασπισμός", "αριστερισμός" και "αστεϊσμός" μας ξεφουρνίζεις, ρε καρδάρα, εφόσον φαίνεται πως δεν έχεις καμία απολύτως σχέση με μια τέτοια ιδεολογία, πολιτική στάση, τρόπο ζωής και δεν ξέρεις καν τον συνασπισμό και το τι πρεσβεύει, από ποια άτομα αποτελείται, την πολιτική απόσταση από το ΠΑΣΟΚ, γιατί πίνεις σουηδικούς μπάφους και απολαμβάνεις το εκσαιρετικό αυτό αλτρουιστικό σκανδιναβικό μοντέλο χωρίς να κσέρεις καν τι συμβαίνει στην Ελλάδα, βλάχο μου. Είσαι ό,τι είπαν ο ισκρα και ο ικόνοκλαστ. Ένα σιχαμένο πασοκάκι όπως αυτά τα γλοιώδη που βλέπουμε καθημερινά, τα οποία μιλάνε για σοσιαλισμό στο τώρα χωρίς να έχουν υπόψην τους καν το τι σημαίνει "σοσιαλισμός", είσαι ένας αριστερός που μας δείχνει το μάρκας τσεγκεβάρα παχύσαρκο πορτοφόλι του, είσαι ένας τίποτας, ένας πουθενάς. Να πσοφήσεις, αλβανιάρη.

---

Min xeresai holc to post afto to quotaro epidi to anefere o iskra.

Gia arxi den spoudazo diethnes dikaio, oute exo kapoio kone se diplomatiko soma i otidipote tetoio. Stin ellada se dimosio sxoleio piga, se dimosio panepistimio spoudasa afou perasa apo panellinies gia tis opoies oi goneis mou plirosan aplos ena frontistirio stin triti lykeiou kai tipota parapano. Sti souidia pou emena mexri to septemvri emena se ena foititiko domatio tou opoiou to enoikio einai 120 euro to mina. Episis tis peretairo spoudes mou tis exo kanei se dimosia panepistimia (lund kai maastricht) pou den xreonoun didaktra, eno sto melon den prokeitai oute presvis na gino oute na diefthino tin epixeirisi tou mpampa mou. Kai ok, o pateras mou mporei na exei lefta, pote omos den ta xrisimopoihsa gia na fao ti thesi kapiou pio ikanou, oute kan gia na zo kalytera apo ton meso symfoititi mou.

Defteron oson afora tin politiki. Ton sinaspismo den perimena na mou peis esy vlakako ti einai kai to poios einai o tropos zois enos synaspismenou kai opoiadipote tetoiou eidous malakia, ta akousa apo proto xeri. Apo pasok me xorizei terastia diafora, kai ok afou thes na sto "apodeikso" sou leo 2-3 pragmata pou mporeis na ta epivevaioseis apo paliotera post mou (ston iskra to leo e, holc esena sinexizo na se grafo starxidia mou): Ksekina apo to themeliodes, oti diladi pistevo oti se mia koinonia o ploutos prepei na einai ypo ton elegxo afton pou ergazontai gia tin paragogi tou kai na dianemetai ston kathena simfona me tin prosfora tou kai analoga me tis anagkes tou. Apo kei kai pera proton anagnorizo to dikaioma tou ikonoklast (i opoioudipote aristerou) na kanei epanastasi enantion tis astikis taksis kai na efarmosei ena tetoio sistima (den theoro diladi oti kati tetoio tha epitefxthei aparaitita mesa apo dimokratikes diadikasies), defteron tou anagnorizo to dikaioma na efarmosei opoia mesa thelei gia na petixei to skopo tou, triton tou anagnorizo to dikaioma na leei ti gnomi tou mesa sta plaisia tis aristeras kai na theorei ti diki mou gnomi malakia, afto omos den simainei oti tha skaso. Episis, anagnorizo oti exo ki ego tin ypoxreosi otan i gnomi mou einai diaforetiki apo ti gnomi tis pleiopsifias tis aristeras, molis teleionei i sizitisi na akoloutho diktatorika ti gnomi tis pleiopsifias - ektos an exo themeliodeis ideologikes diafores opote aplos exo tin ipoxreosi na min diskolepso tin efarmogi tis apofasis tis pliopsifias (tou sinaspismou panta).

Apo kai kai pera, den anagnorizo to dikaioma ston kathe aristeristi na efarmosei diktatoria mesa stin idia tin aristera gia na epikratisei mia aristeri tasi enanti mias allis. Opos episis kai den anagnorizo to dikaioma se opoiondipote aristero na egkathidrisei ena staliniko kathestos me dikiologia tin "iperaspisi tou proletariatou". An afto sou arkei gia na me xaraktiriseis pasoko, aplos eisai vlakas.

Oso gia to "esy eisai stin souidia kai den mporeis na milas gia to ti symvainei edo", valto ston kolo sou, tha milao opote thelo kai oso thelo, an den sou aresei min diavazeis ti grafo, i xose flame. Na skaso den yparxei periptosi. Episis afta ta "ksero poly kala oti eimaste kaliteroi apo esena" vgazoun poly kompleks...

http://img410.imageshack.us/img410/8690/arrowsyx2.png

εδιτ. άσχετο και παρότι το 8ρέντ εξελίσσεται ιδανικά χωρίς να 8έλω να τηνε σπάσω σε κανένα και να είμαι ο σπασίκλας της παρέας, νομίζω οτι είμε8α αφρωδώς νατουραλιστικά οφτόπικ. Ωραίο 8α ήσαν να γίνει κανα μπαμπ του παλαιότερου αριστερά και δεξά ή αλλου 8ρέντ της προτίμησης σας όπου και 8α εξηγη8εί εκτενέστερα γιατι εγώ και οι φράξιες μου εκτιμούμε οτι ο συνασπισμός ριζοσπαστικής αριστεράς και ο ευρωκομμουνισμός στην ολότητα του, το κκε και η παλαιορ8όδοξη δογματική κοινοβουλευτική αριστερά, είναι ρεφορμιστικές, διαχειριστικές και ακίνδυνες αυταπάτες και να δώσουμε τη σωστή γραμμή για την αριστερά της νέας εποχής. Αμα 8έτε, δημοκρατικά!!! Μέχρι τότε ακούμε σέρκολ.

Είμαστε όλοι πασόκοι.


κε officialy πια =)

iskra θεος.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Gia arxi den spoudazo diethnes dikaio, oute exo kapoio kone se diplomatiko soma i otidipote tetoio. Stin ellada se dimosio sxoleio piga, se dimosio panepistimio spoudasa afou perasa apo panellinies gia tis opoies oi goneis mou plirosan aplos ena frontistirio stin triti lykeiou kai tipota parapano. Sti souidia pou emena mexri to septemvri emena se ena foititiko domatio tou opoiou to enoikio einai 120 euro to mina. Episis tis peretairo spoudes mou tis exo kanei se dimosia panepistimia (lund kai maastricht) pou den xreonoun didaktra, eno sto melon den prokeitai oute presvis na gino oute na diefthino tin epixeirisi tou mpampa mou. Kai ok, o pateras mou mporei na exei lefta, pote omos den ta xrisimopoihsa gia na fao ti thesi kapiou pio ikanou, oute kan gia na zo kalytera apo ton meso symfoititi mou.

---

To ότι σπουδάζεις Διεθνές Δίκαιο το έχεις χρησιμοποιήσει πολλές φορές σαν επιχείρημα για να μιλάς σε thread που δεν σε παίρνει και για να πουλήσεις μούρη, ρε βλακάκο. Πόσες φορές το έχεις πει πια, ρε βλακάκο. Εντάξει, στην πουτσάρα μας, αν ο άνθρωπος είναι κατώριμος ό,τι και να σπουδάσει κατώριμος θα παραμείνει, ρε βλακάκο. Άκου εκεί "πιο ικανού", ρε βλακάκο. Και συνέχιζε να μου υπενθυμίζεις ότι δεν ασχολείσαι με μένα και ότι μέχεις σταρχίδια σου, ρε βλακάκο, να δούμε αν θα σε πιστέψω με τόσο μελιστάλαχτες και δακρύβρεχτες παραγράφους σαν την παραπάνω, ρε βλακάκο. Πασόκος, κλαψιάρης, αλβανιάρης, ο καθημερινός βλακάκος.

Κατά τα άλλα ας επιστρέψουμε στο "ego eimai aristeros" τόπικ του παρελθόντος, να ρίξουμε κάνα χάχανο.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Βασικώς ούτε εγώ έχω διαβάσει το σολζενίτσε και ίσως να μη δυσκολευτώ να δεχτώ την πραγματικότητα ορισμένων καταστάσεων που περιγράφει, όπως και ίσως και να επιχειρήσω να διαψεύσω άλλες ή να συζητήσομε τελοσπάντων για την ιστορική αλή8εια. Η τελευταία όμως -και εδώ ειν που στέκονται πολλά πράματα απο αυτά που λέμε και ας μην το καταλαβαίνομε- δεν έχει δυστυχώς μια στανταριζμένη μέ8οδο προσέγγισης την οποία ακολουθούμε όλοι και το τελειώνομε το ζήτημα. Για παράδειγμα, ως αριστερό, μου φαίνεται αδιανόητο να επιχειρήσουμε να κρίνουμε γεγονότα ξέχωρα απο τις αντικειμενικές συν8ηκες της εποχής και την γενικότερη συγκυρία. Μια μεμονωμένη έκφανση φρίκης στα γκουλάγκ δε μπορεί να μας δώσει κάτι αποκομμένη απο την τρέχουσα φάση της σοβιετικής ένωσης και της ανθρωπότητας γενικά. Για παράδειγμα προσεγγίσεις που τώρα 8α μπορούσαν να χαρακτηριστούν φρικώδεις, όπως η λοβοτομή στο μεσαίωνα, δε γίνεται να κριθούν μόνο με σημερινά η8ικά, επιστημονικά και κοινωνικά κριτήρια όπως επίσης και με άλλα κριτήρια άσχετα με τα τότε. Κά8e τέτοια προσπά8εια που δεν ενσκύπτει στην κά8ε περίοδο έχοντας συνείδηση οτι αυτή αποτελεί μέρος ενός ιστορικού όλου, είναι αποτυχημένη, αποσπασματική και μία μαλακία.

Ταυτόχρονα μια εμμονική καμιά φορά προσπά8εια να υπερτονιστούν, με τρόπο όπως παραπάνω, καταστάσεις στα σοσιαλιστικά κα8εστώτα εκείνης της περιόδου, είναι δείγμα λέω της υπεροχής του νικητή εκείνων των μαχών. Είναι αδύνατο να μιλήσουμε για την κατάσταση στα ψυχιατρεία της σοβιετικής ένωσης χωρίς να πούμε για αυτά της αγγλίας ή όποια άλλα, στην ίδια περιόδο. Είναι αδύνατο να μιλήσουμε για καταδώτες και αστυνομικό κα8εστώς στον σταλινισμό αν είναι να λουφάξουμε όταν πρόκειται να πούμε για τον μακαρ8ισμό και την δίωξη του συνδικαλισμού στις ηπα. Είναι αδύνατο να μιλήσουμε για εισβολές στο αφγανιστάν όταν πρόκειται να αποσιωπήσουμε την δράση της cia στην λ. αμερική και αλλού. Αφού αντιληφ8ούμε ότι κά8ε γεγονός δεν ειν ξεκομμένο απο την συγκυρία τότε να μιλήσομε και για την άλλη σοβιετική ένωση που δε τη μά8αμε, αυτή της οικονομικής προόδου, της επιστήμης και των τεχνών. Και να τα κρίνομε όπως πρέπει κι αυτά με τη σειρά τους.

---

για να επαναφέρω ον τόπικ μια και ο ικονοκλάστ έγραψε μια θολοκουλτουριάρικη σταλινόπιπα για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.

leuteria ston katwrimo.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Βασικώς ούτε εγώ έχω διαβάσει το σολζενίτσε και ίσως να μη δυσκολευτώ να δεχτώ την πραγματικότητα ορισμένων καταστάσεων που περιγράφει, όπως και ίσως και να επιχειρήσω να διαψεύσω άλλες ή να συζητήσομε τελοσπάντων για την ιστορική αλή8εια. Η τελευταία όμως -και εδώ ειν που στέκονται πολλά πράματα απο αυτά που λέμε και ας μην το καταλαβαίνομε- δεν έχει δυστυχώς μια στανταριζμένη μέ8οδο προσέγγισης την οποία ακολουθούμε όλοι και το τελειώνομε το ζήτημα.

Δεν μιλάμε εδώ για ιστορία γενικώς και αορίστως αλά για συγκεκριμένα γεγονότα: τις εκαθαρίσεις του πατερούλη. Αυτές ή έγιναν ή δεν έγιναν, όμως τα στοιχεία που έχουμε δείχνουν ότι έγιναν, απλώς διαφωνούμε στον αριθμό, αν είναι εκατοντάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια :P

Για παράδειγμα, ως αριστερό, μου φαίνεται αδιανόητο να επιχειρήσουμε να κρίνουμε γεγονότα ξέχωρα απο τις αντικειμενικές συν8ηκες της εποχής και την γενικότερη συγκυρία. Μια μεμονωμένη έκφανση φρίκης στα γκουλάγκ δε μπορεί να μας δώσει κάτι αποκομμένη απο την τρέχουσα φάση της σοβιετικής ένωσης και της ανθρωπότητας γενικά. Για παράδειγμα προσεγγίσεις που τώρα 8α μπορούσαν να χαρακτηριστούν φρικώδεις, όπως η λοβοτομή στο μεσαίωνα, δε γίνεται να κριθούν μόνο με σημερινά η8ικά, επιστημονικά και κοινωνικά κριτήρια όπως επίσης και με άλλα κριτήρια άσχετα με τα τότε. Κά8e τέτοια προσπά8εια που δεν ενσκύπτει στην κά8ε περίοδο έχοντας συνείδηση οτι αυτή αποτελεί μέρος ενός ιστορικού όλου, είναι αποτυχημένη, αποσπασματική και μία μαλακία.

υπάρχουν γεγονότα που εξαρτώνται από τις αντικειμενικές συνθήκες, ή καλύτερα από το φαντασιακό, πχ η δουλεία ελάχιστα αμφισβητήθηκε στην αρχαιότητα, ακόμα και οι δούλοι όταν απελευθερώνονταν παίρναν δούλους, ή όταν κάναν εξεγέρσεις γίνονταν αφέντες και συνέχιζαν τον θεσμό της δουλείας.

Ομως καταστάσεις όπως οι δικτατορίες και οι μαζικές εκαθαρίσεις, εκτοπίσεις, κλπ και όλα τα ωραία του σταλινισμού ΔΕΝ είναι ενέργειες αποδεκτές από την κοινή γνώμη εδώ και 300-400 χρόνια πλέον από την εποχή του χάμπεας κόρπους και του διαφωτισμού!!!!!! Συνεπώς, η σύγκριση με αποδεκτές πρακτικές του μεσαίωνα είναι παντελώς άκυρες και πέφτεις σε αντίφαση μια και διαπράττεις το ίδιο ατόπημα που επιχειρείς να κρίνεις!!!!!

Ταυτόχρονα μια εμμονική καμιά φορά προσπά8εια να υπερτονιστούν, με τρόπο όπως παραπάνω, καταστάσεις στα σοσιαλιστικά κα8εστώτα εκείνης της περιόδου, είναι δείγμα λέω της υπεροχής του νικητή εκείνων των μαχών. Είναι αδύνατο να μιλήσουμε για την κατάσταση στα ψυχιατρεία της σοβιετικής ένωσης χωρίς να πούμε για αυτά της αγγλίας ή όποια άλλα, στην ίδια περιόδο.

ναι, μόνο που στα ψυχιατρεία της Σοβιετίας μπαίναν και αυτοί που απλώς είχαν διαφορετικές πολιτικές πεποιθήσεις και προφανώς υποβάλλονταν σε πολύ πιο βάναυση «θεραπεία», μια και προφανώς δεν θεωρούνταν τρελοί, όμως έτσι θέλαν να τους παρουσιάσουν: Μόνο τρελός θα μπορούσε να διαμαρτύρεται μέσα σε έναν παράδεισο! :P Ετσι;

Ουδεμία σχέση πέραν των μεθόδων καταστολής. Και εδώ πάλι η κοινή γνώμη έχει μια κάποια σαθρή άποψη μεταξύ νορμάλ και τρελού, οπότε οι αντικειμενικές συνθήκες ή το φαντασιακό για την ύπαρξη ψυχιατρείων εξακολουθούν να υπάρχουν, παρόλες τις μειοψηφούσες «καντιροφωνές» :lol: . ΠΟΥΘΕΝΑ όμως στον κόσμο η διαφορετική πολιτική άποψη δεν θεωρείται ούτε στο ελάχιστο ψυχική παρέκκλιση! Ή γίνεται αποδεκτή ως τέτοια ή εξοντώνεται, βασανίζεται, φυλακίζεται ο φυσικός φορέας της και του ζητήται δήλωση μετάνοιας, δεν υποβάλλεται όμως σε «θεραπεία»

Είναι αδύνατο να μιλήσουμε για καταδώτες και αστυνομικό κα8εστώς στον σταλινισμό αν είναι να λουφάξουμε όταν πρόκειται να πούμε για τον μακαρ8ισμό και την δίωξη του συνδικαλισμού στις ηπα. Είναι αδύνατο να μιλήσουμε για εισβολές στο αφγανιστάν όταν πρόκειται να αποσιωπήσουμε την δράση της cia στην λ. αμερική και αλλού.

εδώ, εντάξει, η εξουσία και οι μέθοδοί της είναι ίδιοι διαχρονικοί και οι αστικές δημοκρατίες είναι απλώς παραχώρηση στον λαό λόγω των δικών του εξεγέρσεων και των ποταμών αίματος που έχυσε. Αν ο λαός λουφάξει σε αδράνεια ή χάψει την παραμύθα περί εξωτερικού κινδύνου κι απειλής (κομουνισμός και ισλάμ) τότε τα ίδια είναι παντού: στο όνομα της ασφάλειας η κάθε εξουσία, καταστέλει και δολοφονεί στο όνομα της δημοκρατίας, της ασφάλειας, της διατήρησης της επανάστασης, κλπ

Αφού αντιληφ8ούμε ότι κά8ε γεγονός δεν ειν ξεκομμένο απο την συγκυρία τότε να μιλήσομε και για την άλλη σοβιετική ένωση που δε τη μά8αμε, αυτή της οικονομικής προόδου, της επιστήμης και των τεχνών. Και να τα κρίνομε όπως πρέπει κι αυτά με τη σειρά τους.

Αφού λοιπόν αντιληφθούμε ότι κάνεις κατάχρηση της θεωρίας των αντικειμενικών συνθηκών και των ιστορικών υπερδομών των οποίων είμαστε δήθεν έρμαια, ας μιλήσουμε για τα απολιθώματα της σοσιαλιστικής κουλτούρας που έχουν περάσει πλέον στα αζήτητα και να τα κρίνουμε και αυτά με τη σειρά τους.

Πουθενά, λοιπόν, στον κόσμο δεν προσπάθησαν να περιστείλουν το κοινωνικό, πολιτιστικό, επιστημονικό μέχρι και το φαινόμενο της ζωής στα όρια μιας στείρας και άκαμπτης ιδεολογίας (Σταχανοφισμός, Ζντανοφ, Λυσένκο, οικολογικές καταστροφές, Τσέρνομπιλ, κλπ). Να χαρώ εγώ λοιπόν κουλτούρα και επιστήμες! Τι να τα κάνω τα εργασιακά και την ασφάλεια αν όλη η υπόλοιπη ανθρώπινη υπόστασή μου βρίσκεται υπό συνεχή καταστολη και επιτήρηση (καλλιτεχνική δημιουργία, σεξουαλικότητα, ελεύθερη μετακίνηση, κλπ)

---

χάος ισοπέδωση κρετινισμός.

γιατι καμια ελπιδα πια δεν εμεινε για μας

mlk candirou afta peri eleftheris metakinisis einai geloia e. Giati an isoun sti rosia ok, den mporouses na sikotheis mia oraia mera kai na pas stin ameriki. Alla eixes tin entiposi oti an isoun amerikanos mporouses na sikotheis mia oraia mera kai na pas sti mosxa? Pisteveis oti i CIA den kratage sto arxeio tis poios taksidevei anatolika? Exei to dikaioma tora i eixe to dikaioma tote enas amerikanos na taksidepsei stin kouva??

Oti dikaioma sou anestele i ESSD (me ekseresi tin periodo stalin), to anestele kai i ameriki gia tous polites tis pou theorouse apili. Omos stin ESSD ektos apo ton periorismo ton dikaiomaton afton ipirxe toulaxiston i egkiisi gia mia aksioprepi diaviosi kathos kai i dinatotita se kapoion pou den einai melos tis elit na entaxthei sto KK kai na paiksei rolo sti diakivernisi tis xoras tou, eno stin ameriki to dikaioma afto einai periorismeno sto 5% tou plithismou tis.

όταν μεγαλώσω και γίνω φτωχός και μικροαστός μουζίκος, θα οδηγώ μουλάρι και θα μένω σε κολχόζ με τη δική του γούρνα.

και να πάνε να γαμηθούνε οι καπιταλιστές αμερικάνοι με τις πολυτελείς τους τρόικες και το 5% τους, εδώ ΕΓΩ είμαι στο τιμόνι της χώρας.