Σήμερα έπεσα πάνω σε αυτό εδώ το "άρθρο"
http://fridge.gr/47196/stiles/head-trip/
Καθαρή περιέργεια , έχει κανείς προσωπική άποψη ?
Πόσο του στοιχίζει , αν το βρίσκει εύκολα και τέτοια γραφικά.
Spoiler
Printable View
Σήμερα έπεσα πάνω σε αυτό εδώ το "άρθρο"
http://fridge.gr/47196/stiles/head-trip/
Καθαρή περιέργεια , έχει κανείς προσωπική άποψη ?
Πόσο του στοιχίζει , αν το βρίσκει εύκολα και τέτοια γραφικά.
Spoiler
Αν είναι ίδια φάση με αυτά που παίζουν εξωτερικό, μιλάμε για σάπιες χημείες. Μακριά.
εδιτ: να πω την ιστορία. Στο Βέλγιο δοκίμασα, είχα βρει μάλιστα ένα μικρό πολωνικό μαγαζί που είχε πληθώρα τέτοιων σακουλιών. Η εταιρία μάλιστα παρήγαγε διάφορες ποιότητες και υπήρχαν σακουλάκια διαφόρων μεγεθών. έως 3γρ αν θυμάμαι καλά. Το κλάσιμο ήταν εφάμιλλο με το πρώτο πρωινό -κανονικό- τσιγάρο και μόνο σωματικό. Πιο πολύ σαν να αποχαιρετούσες για καμιά ώρα το σώμα σου. Το τραγικό είναι πως είναι πολύ εύκολο να εθιστεί κανείς, δε ξέρω τι μαλακίες ακριβώς περιέχει μέσα, ούτε στο σακουλάκι έλεγε. Και γενικά καμία σχέση με φούντες, σοκολάτες, σκανκ.
Είναι μεγάλο κρίμα που φέρνουν τέτοιες μαλακίες οι οποίες απλά βρίσκουν παραθυράκια σε νόμους και δε νομιμοποιούν τη πουτάνα τη φούντα. Πόσο μάλλον όταν δοκιμάσει κόσμος και αντιστοιχίσει αυτή τη μαλακία με φούντα.
Συνθετικη κανναβη ειναι και γενικα πολυ πιο επικινδυνη ακομα και απο σκανκ που ειναι απο τις πιο περιεκτικες σε THC ποικιλιες.
Νομιζω στο αρθρο εξηγει αρκετα τους επιπλεον κινδυνους. Δεν εχω δοκιμασει ποτε αλλα νομιζω δεν αξιζει τοσο απο περιγραφες γνωστων οσο και απο μια ελαχιστη φαρμακολογικη μελετη/αναλυση
Ένα μεγάλο μπράβο από εμένα.
0:56 Ποιός μπορεί να διαφωνήσει με αυτήν την στέρεη αντίληψη;
ο μιχαλαρέας όσο περνάνε τα χρόνια τόσο πιο νιάτο φαίνεται..
Δηλαδη τα αιτια που καποιος κανει χρηση αλκοολ,κανναβης,αμφεταμινων η ψυχεδελικων η ηρωινης ειναι τα ιδια? Ακομα και στη χρηση της ιδιας ουσιας τα αιτια και τα κινητρα και ο σκοπος ειναι διαφορετικος σε καθε ατομο. Και επιτελους πρεπει να χωνεψουν τα κνιτακια και οποιοι εχουν παροιμια αντιληψη στο θεμα, οτι ειναι δυνατον καποιοι να χρησιμοποιουν ψυχοτροπα χωρις να υπαρχει καποια προβληματικη αιτια απο πισω...
Και μια μεγαλη μουτζα απο μενα
Έχω δοκιμάσει μια φορά με επιφανή χρήστη του φόρουμ, το πουλάνε για αρωματικό χώρου ψιλικατζίδικα που πουλάνε επίσης μεγάλα χαρτάκια, πακετάκια τζιβάνες κτλ. Πλάκα είχε, σε έπιανε γρήγορα, σε άφηνε γρήγορα, τελικά καταλήξαμε να δούμε καμιά δεκαριά επεισόδια "πρωταγωνιστές" του Θεοδωράκη. Άρα μάλλον bad trip.
ο σκοπος ειναι ο Χουιτισμος βυντρε
και για να γινω λιγο πιο αναλυτικος (θα προσπαθησω δηλαδη)
βυντρα αθελα σου καμνεις ενα λαθος...βαζεις ολες της ουσιες κατω απο το φουντοσκεπτικο (την φουντα περιγραφεις παραπανω αν δεν καμνω λαθος)
το ζουμι στην ολη υποθεσις ειναι να κατσεις και να σκεφτεις τι ακριβως κανει μια ψυχοδραστικη ουσια και τι την διαχωριζει απο αλλες με τις ιδιες φαρμακευτικες ιδιοτητες
οπως ειχα γραψει σε αλλο θρεντ (για εναν κανιβαλο...θυμασε) υπαρχει συγκεκριμενος λογος που στην αγορα παιζουν τρακοσες χιλιαδες αντιψυχωτικα πχ (παρακαλω οχι χασισοσυνομοσιολογιες εδω...ηλεος)
υπαρχει μια ειδοποιως διαφορα μεταξυ φουντας και καποιου ηρεμιστικου απο δοκτορα πχ-πιανομε το παραδειγμα του κουραζμενου που θελει να χαλαρωσει-η φουντα καλη και αγια και ο θεος ηπιε αλλα αλλαζει αντιληψη
το τσιπουρακι που θα πιεις μπορει να μην σε μεθυσει αλλα το γαμημενο σφηνακι θα σε κανει φας το κακοψημενο οχταποδι και να ομιλησεις με θερμη...αυτο ειναι μεθη, μικρη, αλλα ειναι...καποιοι το λενε χαλαρωμα μετα την δουλεια,οκ
τα ΜΟΝΑ ''ντρογκια'' που χρησιμοποιαντε για ας πουμε καλους σκοπους ειναι οι καθε λογης αμφεταμινες...εαν εσυ μπορεις να δεις κατι θετικο στην χρηση τους απο καποιον πιεσμενο φοιτητη πχ αντι για τον γκαιφε ή την αθλησις (ειμαι εχρος του αθλητισμου ξηγιεμαι ε?) τοτε οκ
και αντε οκ με τις φετες...με την φουνταχ αυο που λες δεν μπορει να σταθει...εννοω αποκομμενο απο την μεθη, δεν γινεται...πως το λενε, εχει Χουιτ
τεσπα οτι καταλαβες..εχω και θεμα με τον λογο
Καταλαβαινω τι λες αλλα αρχικα δεν αναφερομαι μονο στη φου ουτε τα βλεπω ολα μεσα απο τη σκοπια της. Συμφωνω στο οτι πρεπει να δουμε τι ακριβως κανει η καθε ουσια, αυτο υποστηριζω,και αυτο δεν μπορω να καταλαβαινω γιατι δεν χωνευουν οι κνιτες και οσοι εχουν παρομοια αντιληψη. Εσυ προφανως αναγνωριζεις αλλα οι καθε λογης κνιτες κανουν την παπια(επειδη ειναι ασχετοι και αρτηριοσκληρωτικοι) οτι και το αλκοολ ειναι ψυχοδραστικη ουσια.. Και πιο επικινδυνη απο οτι νομιζουν οι περισσοτεροι.
Και τα ηρεμιστικα και τα αντιψυχωτικα που γραφουν οι γιατροι αλλαζουν την αντιληψη.Στους ιδιους υποδοχεις δρουν(σεροτονινη,ντοπαμινη κ οχι μονο) αλλα με διαφορετικο τροπο... Συχνα μαλιστα ειναι εξισου επικινδυνα,ειδικα τα παλαιου τυπου(φουλ παρενεργεις κλπ)..
Εγω θετικες χρησεις βλεπω και στην κατηγορια των ψυχεδελικα παρολο τη μεγαλη επικινδυνοτητα τους η οποια αντιμετωπιζεται σχεδον εξολοκληρου στο ψυχονοητικο και οχι στο σωματικο οπως με αλλες κλασεις ουσιων. Το προβλημα ειναι οτι για 1 ατομο που κανει 'σωστη' ας πουμε χρηση αυτων των ουσιων υπαρχουν 10 που κανουν καταχρηση και λαθος χρηση και την πατανε ειτε λογω αγνοιας/αδιαφοριας ειτε επειδη υποβοσκει καποιος ιδιαιτερος ψυχισμος και με τη χρηση καταλυεται καποιο ξεσπασμα,φρικη,πιθανη 'διαταραχη' κλπ
φερελπι νεε μου ειναι αλλο το ψυχοδραστικο και αλλο το φαρμακακη
ψυχοδραστικο=σου αλλαζει την αντιληψη
το φαρμακακη δεν στο κανει αυτο...υπαρχει λογος που καποιος μπαινει σ αγωγη 6 μηνων να παρει η ευχη
για τα ψυχεδελικα γενικα απαξιω
εχεις μια μπακαλιστικη λογικη στην οποια δεν θελω να μπω....''σωστη'' χρηση κλπ...γελαει ο κοσμος
Γιαυτο το βαλα σε εισαγωγικα και μπακαλιστικα επειδη δεν εχει νοημα να αναλυθει εδω σε σεντονια... και το χρησιμοποιησες εσυ πρωτος το 'σωστα'..
Το φαρμακι υποτιθεται σου αλλαζει την αντιληψη προς το καλυτερο,την επαναφερει στο 'νορμαλ' γιατι πριν η νευροδιαβιβαση σεροτονινης κ ντοπαμινης οργιαζει και αυτο εξισορροπει.. στην πραξη συνηθως δουλευει σχετικα καλα αλλα υπαρχουν και αρκετες φριχτες ιστοριες και ενα σωρο 'κακα κειμενα'..
Για τα ψυχεδελικα απαξιεις αλλα η λεξη ψυχεδελεια πρωτα βγηκε για να περιγραψει τις ουσιες αυτες και μετα τη μουσικη... απο τον Osmond
Οσο για τη σωστη χρηση , ο Hofmann περασε τα 100... Το ζευγαρι Shulgin με παρα πολλες δοκιμες ακομα περισσοτεροQuote:
Humphry Osmond was a British psychiatrist and psychedelic researcher who coined the word "psychedelic" in a letter to Aldous Huxley in 1956]=
Αλλα και αυτο ξεφευγει απο την προσφατη συζητηση...για το πως βλεπει το ΚΚΕ τις ουσιες και τις τρανταχτες αντιφασεις του...
βυντρε εχεις καλες προθεσεις και τις αυτογαμας ρε μαλακα
το φαρμακι δε σε αλλαζει την αντιληψις....δεν ειναι mind altering...λειτουργει μακροπροθεσμα και για αυτο ειναι φαρμακο και οχο ντρογκι
ρε μαναρι....το τι ειναι ψυχωδηλωτισμος το ξερω καλα, ελεος πια με τα λινκς....λες και επροχτες μπηκαμε στον ιντερνε ωχου
Το ξερω οτι τα ξερεις δεν τα βαλα για σενα ... Ξερω οτι τα ξερεις για ολους αυτους τους ψυχεδελιστες ( Αlan Watts ,hoffman,huxley κ οχι μονο) αλλα θα με ενδιεφερε γιατι τους απαξιεις... Εγω εχω περασει αρχικα απο τη φαση του θαυμασμου μετα της απαξιωσης τωρα ειμαι καπου ενδιαμεσα..
Εχεις ενα point για το mind-altering, απλα ειναι θεμα ορισμου... Φαρμακολογικα καθαρα να το δεις, το lsd ειναι αγωνιστης ντοπαμινης και σεροτονινης (πολυ χοντρικα) ενω τα αντιψυχωτικα ανταγωνιστης ντοπαμινης και τα νεοτερα ρυθμιζουν κ τη σεροτονινη. Δεν υπαρχει καποια διαφωνια σε αυτο. Οσο για αλλες ουσιες που δινονται με συνταγη (βλεπε λεξοτανιλ κλπ) μια χαρα ναρκωτικα ειναι...με ολη τη σημασια της λεξης.
Αλλα δεν μου απαντας και στεκεσαι μονο σε λιγα σημεια. Την αποψη του ΚΚΕ για τις ουσιες (στο συνολο τους) ,τη σταση του, πως τη σχολιαζεις?
Μια φορά παίζαμε δηλωτή και γύριζε σοκολάτα.Quote:
ψυχωδηλωτισμος
Άλλη φάση.
Βύντρα για ποιό λόγο κάνει ο κόσμος πρέζα, σίσα κλπ;
Για τον ιδιο που κανει αλκοολ και χορτο συμφωνα με καποιες αυθεντιες (βλεπε ομιλια κκε).Συμφωνεις η διαφωνεις? Η ερωτηση σου δεν ειναι δυσκολη αλλα σηκωνει σεντονακι για σωστη απαντηση..
Tsimpouklano η δηλωτη ειναι ανουσια και ασκοπα περιπλοκη .. εμεις παιζουμε ξερη γιατι προτιμαμε αμεσοτητα κ απλοτητα - πανκ.
δεν απαξιωνω κανεναν γιατι ειμαι ενα χωρικος απο την νιγριτα
αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις εναι οτι ΟΛΑ οσα εχουν πει εχουν ειτε καταριφθει/αποκλεισθει κλπ στο περασμα των χρονων...χελλοου 2012
το mind altering δεν εχει να κανει με φαρμακολογια αλλα με ψυχολογια
το τι ειαι το ΛΣΔ φαρμακολογικα το ξερομε απο την στιγμη που το βγαλαμε...το θεμα ειναι οτι ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟ
πως να στο πω ρε μαν, θα κανει καλο σε εναν και σε 4 θα καμνει κακο (αποδεδειγμενα)
γραφεις ''ρυθμιζουν'' ...καταλαβαινεις οτι ερχεσαι στα λογια μου? αυτα ΕΝΩ μορουν να ειναι ΚΑΙ ευφορικα) εχουν ΚΑΘΑΡΑ ιατρικο σκοπο...το ασιντ ΟΧΙ...ποσο πιο απλο?
περι λεξοτανιλ βλεπε πανω...οκ αμα το παρομε ετσι και η κορτιζονη ντρογκι ειναι
το ΚαπαΚαπαΕπσιλον ρε φιλε δεν ειναι ΚΑΝ κομμα...αιρεσις ειναι, χεσε μας
Ενταξει για το ΚΚΕ ηταν αυτονοητο αυτο αλλα για πολλους εδω δεν ειναι.
Μα πιθανη χρηση στην ιατρικη εχουν διαφορες ουσιες οχι μονο αυτες που χορηγουνται τωρα... τα 60ς κανανε τεραστια κακο και σε αυτο φταινε ολοι οι γκουρουδες ειδικα οι μεγαλομανεις τυπου Timothy Leary κλπ που ηταν ενοχοι για μια ολοκληρη γενια απο acid casualties..
Και αυτα δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου υπαρχουν αποτελεσματα στην πραξη...απο ομαδες γιατρων που με αρκετα κοπο καταφεραν να παρουν αδεια για ερευνες υστερα απο την ποινικοποιηση που ηταν φυσικο επομενο πρωτοφανων καταχρησεων επι ετων...
http://www.maps.org/about/prospectus/
για να ηρεμησει κλπ κλπ
σοβαρα τωρα και δεν τρολλαρω ειδικα την πρεζα πρεπει να την βαλομε στα σχολεια κανονικα και με τον νομο
γενικα οτι ειναι το ποιο επικυνδυνο ντρογκι αυτην την στιγμη...να τελειωνει αυτην η ιστορια, αμα θελτε κοινωνια χωρις ντρογκια ή μαλλον χωρις ''ναρκωτικομανηδες'' τοτε φροντιστε να φκιαστε σωστους ναρκωτικομνηδες
εντιτ βυντρε τα λινκς σου ειναι ανουσια οχι γιατι εισαι ανουσιος αλλα γιατι το θεμα ειναι υπερευεσθητο
το ''πιθανη'' το διαολοστελνουμε ως κομπογιανιτισμο...ελπισω να καταλαβαινεις γιατι
τα αποτελεσματα στην πραξη δεν λενε ΤΙΠΟΤΑ περισσοτερο απο οσα λενε τα θαυματα της παναγιας της σουμελας (μεγαλη η χαρη της)
ενδεικτικα το δατουρα (ποθ ειχες βαλει και λινκ λολ) ειναι η ''μαγια'' για τα σχδον ολα τα αντιψυχωσικα...εσυ ομως θα μποουσες να χορηγησεις θεραπευτικα δατουρα? ΟΧΙ
Βύντρα, το ΚΚΕ είναι αυτό. Κανείς δεν ασχολείται με το ΚΚΕ. Τα ψυχότροπα και όλη η παπαγαλία που γράφεις και ξαναγράφεις σε αυτό το θρεντ αφορά σε ένα χόμπι για μερικούς χομπίστες. Κανείς δεν ασχολείται με τα ψυχότροπα.
Ο κόσμος πεθαίνει από πρέζα. Εγώ προσπαθώ να καταλάβω τι λες επι της ουσίας. Μη μου γράψεις σεντόνι, γράψε μου μια έκθεση διακοσίων λέξεων: «Γιατί ο κόσμος κάνει πρέζα;».
Τελικα σε ενδιαφερει η οχι ?
Θελω να δω αν αξιζει να χασω τον χρονο μου εν μεσω εξεταστικης.
Στο θεμα της πρεζας παντως ειμαι απο τους πιο ευαισθητοποιημενους εδω μεσα και γενικα ξερω πως να σταθω σε ατομο που θελει βοηθεια,αν την θελει,και ας μην εχω κανει ποτε.
Αλλα δεν καταλαβαινω και γω τι λες επι της ουσιας.
Με το ΚΚΕ παντως ασχολουνται σε αυτο το θεμα και οχι μονο. Γενικα στη διαλεκτικη σου χρησιμοποιεις εκφρασεις που προσδιδουν κατι στο λογο αλλα εκτος του οτι ειναι λογικα σφαλματα η αλματη επι της ουσιας μηδεν.
PS. Δεν παπαγαλιζω.
Τι πράγμα να με ενδιαφέρει; Σου κάνω την πιο σαφή ερώτηση στον κόσμο.
αυτο που σε ερωταει ειναι περι γαμημενης πολιτικης επι του θεματος (νομιζω)
το πως βλεπομε τα ντρογκια ειναι αλλη υποθεσις
Σε ενδιαφερουν ρε παιδι μου οι ουσιες σαν θεμα η οχι ? Η μονο για τη πρεζα μιλαμε? Γιατι υπαρχει συνδεση με τα αλλα.
Οι λογοι ειναι πολλοι...ατομικοι,ψυχολογικοι και βιολογικοι,κοινωνικοι και ακομα και επιστημονικα το βιοψυχοδυναμικο μοντελο ειναι το πιο προσφατο σε εξηγηση φαινομενω οπως ο εθισμος σε ουσιες η η εμφανιση διαταρχων (παλι συνδεονται αυτα και βεβαιως οχι αμφιμονοσημαντα) και δεν ξερω αν αξιζει να γραψω κατι μεταξυ εμπεριστατωμενης αποψης και προσωπικων βιωματων.
Ε δεν ειναι ακριβως αλλη υποθεση,σχετιζονται αμεσα αυτα. Πολιτικη του "harm reduction" για τη μειωση των συμπτωματων του φαινομενου.. Αν παμε για καταπολεμησει στη ριζα του, το θεμα για αλλη μια φορα ειναι (ψυχο)κοινωνικο. Και τα θεματα ταμπου η η διαλεκτικη του "μπαμπουλα" μονο χειροτερα μπορει να κανει τα πραγματα,αυτο ειναι το μονο σιγουρο. Γιαυτο αυτα που ο ικονοκλαστ θεωρει χομπυ , ειναι που μπορουν να μας πανε σε μια καλυτερη κατασταση σε αυτα τα θεματα.
Δεν εχω δει και πολλες αποψεις παντως προς το παρον. Εσυ ικονο για πες μας για ποιους λογους κανει ο κοσμος ηρωινη και συχνα πεθαινει απο αυτη, για ποιους λογους πινει αλκοολ για ποιους φου και για ποιους σπιντ? Αφου ειναι τοσο απλες οι ερωτησεις απαντα 1-2...
Δεν έχω ιδέα τι σημαίνει «με ενδιαφέρουν οι ουσίες σαν θέμα».
Μη μου γυρνάς πίσω την ερώτηση, απάντησε μου με οποιοδήποτε τρόπο αγαπάς.
βυντρε αυτο που εχει σημασια ειναι ΟΧΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να κανει η καθε ουσια αλλα το τι κανει στα πλαισια μιας αλφας πολιτικης...ως οπλο δηλαδη
εκει υπαρχει η αγκυλωσις του ΚαπαΚαπαΕ
το βιοψυχοδυναμικοτηγανικο που λες το συζητουσα προσφατα με μια φιλη (λουκουματη και λευτερη) ψυχολογα και με ελεγε οτι ειναι κατι σαν την σαιεντολογια ακομα
οκ...γενικα μην τρελαινεσαι...οτι καποιοι τρελογιατροι καναν μερικα πειραματα με φουντες και μανιταρια δεν λεει κατι...εμδεικτηκα σε λεεω οτι εμενα με λεγαν να μην πινω καν καφεδες
θα σε ερωταπαντσω εγω για τον ικονοκλαστς....για ποιονα λογο ο κοσμος πινει νταφου?
περι ψυχοδηλωτικων...
Today 01:11 <menumission> IKONOKLAST
Today 01:11 <menumission> AGAPH ATELEIWTH
Today 01:11 <00i00> απο Λικερακι εισαι σταυρουλα?
Today 01:12 <menumission> *ATELEIVTH AGAPH
now playing Loop - Head On
ξερεις...αυτο ειναι το μεγαλυτερο ψευδοερωτημα εβερ...η ιδιοι μαλιστα (μασωνοι) φροντισαν να ετοιμασουν και την απαντησις...δεν ειναι τυχαιο οτι σε ΟΛΑ τα ντοκυμαντερια ΟΛΟΙ λενε τα ιδια
φυσικα η ψυχρη αληθεια λεει αλλα...ο κοσμος πινει λογο Χουιτ και με σκοπο το Χουιτ
τα ηπια ηρωινη επηδη ειδα τον μπαμπα μου να το κανει με το λυκοσκυλο μου ειναι κουραφεξαλα
οπως και το αρχισα το αλκοολ οταν πριν σκεφτω να τον βγαλω απο το μινερβα εκανε σπλιτς (απο μονο του εγω δεν εφταιγα)
επισης...κανενας δεν πεθαινει απο την ηρωινη, τα εχομε πει πολλακις, κουραζει
Ο κοσμος πινει πρεζα για τη μαστουρα που του δινει ... Μπορει και απολυτως κανενα προβλημα να μην ειχε πριν οποτε και γω κατι τετοιο κουραφεξαλα τα θεωρω... Απλα, καποιος που δεν εχει απο πριν προβληματα ειναι πιο ευκολο να κοψει γιατι εχει αλλα πραγματα απο τα οποια θα αντλησει απολαυση και εχει στηριγματα, ο αλλος πακετωνεται πιο ασχημα... Το θεμα ειναι οτι η τρεχουσα πολιτικη του μπαμπουλα των απαγορευσεων της ημιμαθειας και της αρτηριοσκληρωτικης χριστιανορθοδοξου τυπου 'ηθικης' και 'ενημερωσης' (του κωλου) σιγουρα δεν βοηθαει.
Απλα ειναι τα πραγματα... πληρης απομυθοποιηση των ουσιων και αντικειμενικη ενημερωση σε καθε επιπεδο...Υποστηριξη και βοηθεια και πληρης αποδοχη στον χρηστη οταν ο ιδιος ειναι αποφασισμενος να βοηθηθει - με το ζορι δεν γινεται τιποτα σε τετοια πραγματα αυτο το ξερουν ολοι. Εστιαση στην προληψη ωστε να μειωθουν φαινομενα καταχρησης ή θανατων λογω αγνοιας και ελλιπους ενημερωσης απο την πιατσα και τους αστικους μυθους
οριστε...αυτο
Πείτε μου σας παρακαλώ ότι αυτό σημαίνει ότι θα μ' αφήσει ήσυχο.Quote:
Originally Posted by menumission