Δηλαδή μου λες να επιβάλλει το κράτος διωγμό των λιγότερο αποδοτικών Ελλήνων σε άλλες χώρες επειδή δεν έχει να τους προσφέρει δουλειά;
:shock:
Γίνεται ενδιαφέρον τελικά, για ανέλυσε παραπάνω την άποψή σου.
Printable View
Δηλαδή μου λες να επιβάλλει το κράτος διωγμό των λιγότερο αποδοτικών Ελλήνων σε άλλες χώρες επειδή δεν έχει να τους προσφέρει δουλειά;
:shock:
Γίνεται ενδιαφέρον τελικά, για ανέλυσε παραπάνω την άποψή σου.
simfona me ta legomena sou, exoume megali anergia. Opote prepei na dioksoume metanastes. Se rotao loipon, an ontos i anergia einai toso megali pou prepei na fygoun, giati den kanoume to eksis:Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Anti na dioksoume metanastes, na dioksoume tempelides. Na vgei mia epitropi na metraei poso mporei na sinisferei kapoios stin oikonomia. Px anti na dioksoume enan alvano pou doulevei 12 ores ti mera, giati na mi dioksoume enan ellina pou exei doulepsei 3 mines kai meta kathetai trogontas ta lefta tou epidomatos anergias?
As kratisoume loipon tous apodotikous ergazomenous kai as dioksoume osous i oikonomia den mporei na aporofisei. Aneksartitos ethnikotitas. Eisai ergatikos? Meneis, eite alvanos eite ellinas eite otidipote. Eisai tempelis? To mpoulo, eite alvanos eite elinas eite otidipote.
Etsi den tha yparxei kanena provlima anergias, kai tha exoume mia xora me paragogikotato ergatiko dynamiko :)
Symfoneis me ta parapano?
Δεν ειπώθηκε τέτοιο πράγμα, δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να προτείνει κάτι τέτοιο σοβαρά...
Έστω ότι γίνεται αυτό. Ξέρεις πόσοι ακόμα θα έρθουν εδώ Ελλάδα και θα ξεσκιστούν στη δουλειά για να πάρουν άνετα μια θέση εις βάρος κάποιου Έλληνα;
Ή θες να δεις μακροπρόθεσμα χώρες να χάνουν τις πολιτιστικές τους ταυτότητες πλήρως; Μην αναφέρω καν τι έχει να γίνει σε πιθανές περιπτώσεις πολέμων.
Το είχα ακούσει ότι η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της, εσύ όμως το γάμησες πλήρως. Τέτοιες πίπες σου λένε οι καθηγητές στου στα 5 χρόνια; :-o
δεν είναι επιχείρημα αυτό;Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
γιατί να μην ξεσκιστεί και ο Έλληνας;
Ρε παιδιά αν ο τύπος είναι 1 χρόνο πριν την σύνταξη, εξ ορισμού δεν θα υπάρχει κάποιος πιο παραγωγικός;
Μπάζει από 200 μέρη αυτή η ιδέα.
Μα το θέμα είναι πως οι εισαγωγές (sic) γίνονται ήδη και δεν μπορούμε να τις αποφύγουμε, ούτε κάποια άλλη δημοκρατική χώρα έχει αναπτύξει κάποιο επιτυχημένο σύστημα να κρατά μακριά τους λαθρομετανάστες. Κι όταν έρχονται λαθραία δημιουργούν περισσότερα προβλήματα απ'όταν νομιμοποιείται η παραμονή τους.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Σοβαρά το εννοώ τώρα, πόσο καθυστερημένοι είστε;
Κανονικά καθυστερημένοι. Και πείτε μου ότι σας βρίζω σε αυτό το φόρουμ, αλλά μόνο τα συμπαθή παιδάκια του ΠΙΚΠΑ θα έκφεραν τέτοιες απόψεις.
Ο εργοδότης και κάθε εργοδότης προφανώς έχει κάποια στάνταρ απόδοσης για τους εργαζομένους. Γι'αυτό άλλωστε αν δεν είναι αποδοτικός ο εργαζόμενος, τον απολύει. Ναι, οι τεμπέληδες και αυτοί που τα ξύνουν συνήθως απολύονται. Μην το πείτε παραέξω. Και αν απολυθούν, το 10% των Ελλήνων προσφέρει αρκετούς αναπληρωτές για τη θέση αυτή.
Και ξαναλέω, έχετε δει πολλές δουλειές που ζητούν λογικές απαιτήσεις εργασίας και προσφέρουν λογικό μισθό να μένουν ακάλυπτες για πολύ καιρό; Μην αναφέρω καν πως αν γίνει ότι λέει ο katwrimos ο εργοδότης/κεφάλαιο θα ζητάει όλο και περισσότερα ξέροντας ότι θα έρθει ο μετανάστης με την τεράστια ανάγκη για να καλύψει τη θέση.
EDIT: enitharmon, katwrimos, για σας το λέω ε. +ότι είπε ο carheart. +ότι έχω πει ήδη για άτομα που δεν κλείνουν ένσημα για συνταξιοδότηση λόγω άλλων.
Deggial, δεν αμφισβητώ το ότι έρχονται και θα έρχονται. Αλλά αν πιάσεις και τους νομιμοποιήσεις όλους είναι σα να βγάζεις μια παγκόσμια κραυγή ως χώρα "Ανοίξαμε και σας περιμένουμε". Δε μπορείς να φανταστείς για πότε θα γίνει της πουτάνας και κάθε μετανάστης θα έρχεται στην Ελλάδα. Και αυτό θα κάνει τη χώρα όλο και χειρότερα, μέχρι που θα εξισωθούμε με την πιο σκατά χώρα της υφηλίου.
μην είσαι βλάκας λέμεQuote:
Originally Posted by Steel Assassin
ο κατώριμος δε νομίζω να το προτείνει ως εφαρμόσιμη λύση, μάλλον θέλει να σου πει (για ακόμα μία φορά) ότι πολλοί τα ξύνουν. Και ότι οι περισσότεροι δε θα πήγαιναν να μαζέψουν ελιές, ακόμα και ένσημα να τους κολούσανε
Αφ'ενός αμφιβάλλω πως θα συμβεί αυτό με μία σωστή στρατηγική απορρόφισης των μεταναστών, ούτε θα μεγαλώσει ξαφνικά το ενδιαφέρον για την Ελλάδα (δεν θα είμαστε η πρώτη χώρα με αντίστοιχη πολιτική υποδοχής οικονομικών μεταναστών), αφ'ετέρου τα προβλήματα που δημιουργεί η λαθραία μετανάστευση είναι πολύ χειρότερα. Άνισος ανταγωνισμός στην αγορά εργασίας, αύξηση της εγκληματικότητας αφού δεν μπορούν να εργαστούν νόμιμα ή λόγω ρατσιστικών φαινομένων, κλπ.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
@enitharmon: 2 σελίδες πριν τα είπαμε για στρώσιμο κώλων. Συμφωνώ, συμφωνείς, όλοι βασικά. Αν πεινάς δουλεύεις. Και όποιος πεινάει πραγματικά δε ρισκάρει τη δουλειά που βρήκε για μαλακίες.
@Deggial: To να φωνάζεις "Instant νομιμοποίηση" κάνει κρα για να έρθουν ορδές από οικονομικούς μετανάστες. Και να μην είμαστε το νο1 των προτιμήσεων τώρα, αν το κάνεις όλοι θα σκεφτούν "Γιατί να ρισκάρω ως λαθρομετανάστης, ας πάω στα σίγουρα". Όσο για ρατσιστικά, νόμιμοι ή μη, θα υπάρχουν. Όσο για εγκληματικότητα, η μέθοδός σου αυξάνει την ανεργία άρα και την εγκληματικότητα.
steel assassin ο κατώριμος αποκάλυψε τα βαθύτερα κίνητρά σου που προσπαθεις τα καλύπτεις και νομιμοποιείς με γραμμικούς τεχνομαθηματικούς όρους: Ο εθνικισμός και ο ελληνοκεντρισμός και η ξενοφοβία που θα μας αλλοιώσει το ντιενέι ή θα γίνουν 5η φάλαγγα.
Steel Assassin, λοιπόν, ας σου δείξω πως από τις γενικεύσεις σου φτάνεις σε συμπεράσματα που δεν έχουν καμία σχέση με τη πραγματικότητα.
Μιλάς για 1/αριθμό ανέργων πιθανότητα, στην περίπτωση που εμφανιστεί μια δουλειά. Αυτό από την βάση του είναι λάθος την στιγμή που οι άνεργοι δεν κοιτάνε να βρουν την ίδια δουλειά. Άμα θες να γίνεις σερβιτόρος ή να κάνεις delivery δουλειές υπάρχουν.
Έπειτα μιλάς για 1/αριθμό ανέργων+μεταναστών, λαθραίων ή μη. Και αυτό από την βάση του είναι λάθος την στιγμή που βάζεις έναν μετανάστη, οι οποίοι στην πλειοψηφία τους είναι χωρίς χαρτιά, να συναγωνίζονται τους Έλληνες (οι οποίοι ιδεατά εντελώς ψάχνουν την ίδια δουλειά). Οι περισσότεροι μετανάστες δεν συναγωνίζονται τους Έλληνες, ειδικά σε δουλειές εντελώς χειρωνακτικές. Ασχέτως τι έχεις ζήσει εσύ και τι εμπειρίες έχεις, και εσύ και ο καθένας, ποσοστιαία αυτά συμβαίνουν περισσότερο στην επαρχία διότι απουσιάζει η εμφάνιση των επιχειρήσεων εκτός Αθήνας ώστε ο κόσμος εκεί να προτιμήσει άλλες δουλειές, εκτός από το να δουλέψει στο χωράφι. Στην αθήνα τις περισσότερες δουλειές που έχουν να κάνουν πχ, με οικοδομή τις κάνουν αλλοδαποί. Ακόμα και σε τέτοιο κλάδο υπάρχουν πολλές δουλειές. Μιλάμε λοιπόν ότι έχεις κάνει λάθος μέσα στο λάθος.
Πάμε λοιπόν, για να αντιληφθείς που είναι το πρόβλημα στην ανεργία, και στους ανθρώπους που θέλεις να υπερασπιστείς, των οποίων εγώ τις επιθυμίες τις σέβομαι απόλυτα αλλά δεν έχουν καμία σχέση οι μετανάστες θα σου πω για τα ένσημα.
Όταν κάποιος, απόφοιτος δημοτικού, 50+ χρονών πάει να βρει μια δουλειά, το κάνει ώστε να συμπληρώσει τα ένσημά του. Όταν έχεις έναν λαθρομετανάστη να ψάχνει για δουλειά δεν το κάνει για ένσημα, ούτε για ασφάλιση, αλλά για να φάει. Αυτομάτως λοιπόν δημιουργούνται 2 πεδία. Ο καημένος 50αρης που ψάχνει δουλειά ως φύλακας/μάγειρας/δενξέρωεγώτι ΔΕΝ ανταγωνίζεται τον λαθρομετανάστη. Και αν δει ότι εκεί που ο εργοδότης του ζητάει πτυχία και μαλακίες ενώ απαιτεί ένσημα και έπειτα εμφανίζεται ο λαθρομετανάστης και τον προσλαμβάνουν χωρίς ένσημα, ΔΟΞΑ ΤΩ ΛΑΩ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΓΣΕΕ, μπορεί να κάνει μια καταγγελία και το αδίκημα πάει ΑΥΤΟΦΟΡΩ. Για τον Έλληνα, ναι μεν πολλές φορές υπάρχειο βιοποριστικό πρόβλημα αλλά αυτό λύνεται. Το πρόβλημα είναι τι γίνεται με την ασφάλιση και τα ένσημα και δεν έχει καμία σχέση με εθνικότητες, και άλλες μαλακίες που ακούω κατά καιρούς από άσχετους πολιτικούς. Ελπίζω να συμφωνείς σε αυτό, διαφορετικά η συζήτηση τελειώνει εδώ.
Πάμε λοιπόν παρακάτω, στην περίπτωση που ένας Έλληνας και ένας νόμιμος μετανάστης συναγωνίζονται για την ίδια θέση και οι δύο απαιτούν ένσημα και ασφάλιση από δημόσιο ταμείο. Εδώ δεν νομίζω να υπάρχει διαφωνία, καταλαβαίνεις ότι και οι δύο κινούνται σε συγκεκριμένα πλαίσια για την σύμβαση εργασίας τους.
Πραγματικά, ό,τι λες δεν έχει βάση πλέον, καλό είναι να ανησυχούμε αλλά οι φόβοι μας να είναι βάσιμοι, διαφορετικά παραπληροφορούμε. Σου προτείνω να ψάξεις εδώ http://www.gsee.gr/links/intwork.php για κάθε κλάδο εργασίας, ώστε να βγάλεις συμπεράσματα και από μόνος σου για το τι δυνατότητες έχει ο εργαζόμενος και τι ισχύει με βάση τις διατάξεις των εργατικών οργανώσεων.
Και για να είμαστε ξεκάθαροι και να μην υπάρχουν κόλπα με τις λέξεις, δεν μιλάμε για άμεση νομιμοποίηση ΜΟΝΟ. Υπάρχουν τόσοι και τόσοι φορείς γαμώ το χριστό μου, που υποτίθεται κάποιος μπορεί να προσφύγει ώστε να βγάλει άκρη. Όταν μιλάμε πχ για ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ μιλάμε για ένα σχέδιο που δεν αφήνει κανέναν έξω, που προστατεύει τον εργαζόμενο και διαγράφει υποπροβλήματα που δημιουργούνται και εμφανίζουν πχ μια διαμάχη Έλληνες VS μετανάστες. Δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα. Και πέρα από αυτό, μιλάμε για ένα γενικότερο πλάνο που πρέπει να γίνει, διότι η Ελλάδα έχει μείνει πίσω στην αντίληψη της πραγματικότητας. Η μετανάστευεση είναι φαινόμενο το οποίο είναι πραγματικό και δεν σταματάει. Πρέπει συνολικά η πολιτική της χώρας να περιστρέφεται από τέτοια φαινόμενα ώστε να στοχεύει να βοηθάει τον άνθρωπο ή έστω να βοηθάει ή να προτρέπει στην δημιουργία οικογένειας ώστε να ζήσει αξιοπρεπώς - όχι να στοχεύει σε πολιτικές που ευνοούν τους βιομήχανους, το κεφάλαιο κτλ κτλ. Παράδειγμα πάρε πχ την Αγγλία, που μερικοί άστεγοι μετανάστες(και αρκετοί Άγγλοι) δεν είναι άνεργοι. Απλά ΔΕΝ μπορούν να συντηρήσουν αυτόνομα τους εαυτούς τους, η οικονομία λειτουργεί έτσι ώστε το κόστος ζωής να είναι φτιαγμένο για οικογένειες, όχι για μοναδικά άτομα. Και αυτά τα τελευταία τα λέω ως μια μεγάλη παρένθεση.
Το τελευταίο είναι το μόνο σίγουρο.Quote:
Originally Posted by ismosax
δυστυχώς είμαστε τόσο επηρεασμένοι και εξαρτημένοι από το σύστημα, που ακόμη συζητάμε με βάση τους όρους του... :?
