Παρακαλουνται

Quote:

---

@Loki: Δηλαδή ρε φίλε εσύ ποτέ δεν έχεις παίξει με γκόμενες; Κάθε γυναίκα που κοιτάς την βλέπεις με τους αγνότερους σκοπούς, τον γάμο, τον παραμυθένιο έρωτα, αυτή πριγκιπέσσα και εσύ ιππότης στο άσπρο σου το άτι; Αν έχεις παίξει, ε ξέρεις τον χαβαλέ και δεν είναι ανάγκη να σου απαντήσω.

---

έχω παίξει αλλά δεν υπάρχουν μόνο τα άκρα ε! ή θά 'σαι κάργα ρομαντικός ή obey, woman my slave;

δεν ξέρω, δεν είναι αυτό που ζητάω απ'τη μουσική που ακούω μάλλον. και αυτό το εξώφυλλο στην προηγούμενη σελίδα μου φάνηκε τόσο επιτηδευμένα ακραίο, γιαυτό και αναρωτήθηκα τι προσφέρει στους θιασώτες της μια τέτοια αισθητική.

Quote:

---

Originally Posted by Ruthless

μιλάνε αρκετά για το περιττό κρέας που υπάρχει τριγύρω από τα αιδοία.

---

Autos eisai kai tipota parapanw. Apaitw ban. Edw milame gia sovarh prosvolh xrhstwn.

Enitharmon, μην κάνεις την ηλίθια(ξέρουμε πως είσαι).

Δεν μιλάνε όλα είπαμε, αλλά μιλάνε αρκετά. Και έφερα παραδείγματα.

Αλλά να στο πω αλλιώς, γιατί όταν τα λέω πολλά μπερδεύονται τα ελάχιστα εγκεφαλικά σου κύτταρα.

Γουστάρεις Manowar εσύ;

Απάντα μου σε αυτό.

ΥΓ: Ναι, έβαλα βύσμα μωρή ηλίθια γι'αυτό πήγα μετάθεση εσωτερικού στα 500 χλμ από το σπίτι μου και παραμεθώριο έκανα στο 2ο πιο ζόρικο τάγμα της Ελλάδας. Αλλά ξέχασα, εσύ η παντογνώστρια γνωρίζεις και τα του στρατού. Μην αναφέρω καν πως ο Odin είναι ο στρατηγός της Σκανδιναβίας, οι Βαλκυρίες οι ΣΕΜιτζήδες, ο Thor κάνει τον ηλεκτρονικό πόλεμο(λολ) κλπ. Που μου συγκρίνεις τον στρατό της Ελλάδας με βαλχάλες. Αλλά τόσα ξέρεις, τόσα λες.

EDIT: X: δεν τα λέω εγώ, τα λένε οι heavy metal μπάντες(όχι στα ελληνικά, αλλά αυτό είναι το νόημα - εγώ κάνω την ελεύθερη μετάφραση). Και καλώς ή κακώς αυτό είναι φόρουμ σχετικά με heavy metal(περίπου :P).

Το Black Metal των Venom έχει εξώφυλλο το ΚΑΤΣΙΚΙ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ.

Απορώ πώς χριστιανοί σαν τον Vic ελκύονται από το μέταλ.

Κι εγώ ο χριστιανός γουστάρω και Stryper, γουστάρω και το Metal From Hell πχ.

Οι γυναίκες όμως, σε αντίθεση με τους χριστιανούς χεβιμεταλάδες, θίγονται πολύ εύκολα από τα σεξιστικά τραγούδια.

Καταλαβαίνεις ελπίζω την διαφορά.

ρουθλες δεν εχω δηλωσει ποτε μεταλλου, πεταλουδα ή ό,τι άλλο ηλίθιο έχετε σκεφτεί ως χαρακτηρισμό για τις γυναίκες που ακούν αυτή τη μουσική. δεν είμαι φεμινίστρια και δεν άκουγα ποτέ manowar, γιατί πέρα από το pleasure slave δε μπορώ να ταυτιστώ ούτε με το hail and kill (τραγούδι για άλλες εποχές και τρόπους ζωής). Γι'αυτό και παραξενεύτηκα αρκετές φορές όταν ο βικ δήλωνε οπαδός των cannibal corpse, αλλά μου εξήγησε, το δέχομαι, κανενα προβλημα. το πρόβλημα με σενα ειναι οτι νιωθεις γαματος οταν ακους μανουογορ, φτιαχνεσαι με βαλχαλες κλπ (στην οποια μπαιναν οι πολεμιστες γενικα, δεν ειδα να απαγορευονται στις γυναικες να μπουν αμα επεφταν στη μαχη), οχι σαν τους RPGαδες, αλλα ως σταση ζωης. Η σταση σου και ο τροπος σκεψης σου απεναντι στο αλλο μισο του πληθυσμου δεν απεχει πολυ απο ενα νεοναζιστη και βρισε οσο θελεις.

γιατί εσυ ως χριστιανος δε θιγεσαι απο το metal from hell? (και τωρα που το σκεφτομαι δε θυμαμαι να εχω θιχτει ποτε απο το pleasure slave, περισσοτερο απο τυπους σαν εσενα που το παιρνουν στα σοβαρα)

Quote:

---

Originally Posted by LokiTricksterGod

δεν είναι θέμα γυναικείας ευθιξίας, είναι θέμα ανθρώπινης ευθιξίας.

όπως θίγομαι (=δεν ακούω/δεν συμφωνώ) με τη μουσική των νεοναζήδων πχ, το ίδιο με ενοχλεί και μια τέτοια αντιμετώπιση προς το γυναικείο φύλο. προφανώς αν το κάνουν για χαβαλέ δεν θα με ενοχλήσει σε ηθικό επίπεδο, απλά δεν μου ταιριάζει αισθητικά. απλώς προσπαθώ να καταλάβω που είναι ο όλος χαβαλές και το... αστείο/διασκεδαστικό σε ένα τέτοιο θέμα (ιδίως από νοήμονα άτομα, όχι πηθίκια).

---

αυτό.-

ή αποφεύγεις να απαντήσεις επίτηδες σ'αυτά που ακριβώς σου λένε και το κανεις με τέτοιο τρόπο που προσβάλει τουλάχιστον τον συνομιλητή σου, ή είσαι όντως τόσο στόκος που δεν έχεις πάρει χαμπάρι τι σου λένε/με.

Λοιπόν κοιτάχτε ποιό είναι το θέμα. Υπάρχετε μερικοί άνθρωποι εκεί έξω που γουστάρετε ανελέητα να κρύβεστε πίσω από κουλτούρες. Αυτό μπορεί να συμβαίνει για τους εξής παρακάτω λόγους : α) Έχετε ανύπαρκτη προσωπικότητα και γουστάρετε πολύ να τα λένε άλλοι για εσάς επειδή εσείς δε μπορείτε, β) Έχετε την ανάγκη για συναγωνιστές στον αέναο αγώνα σας κατά του οτιδήποτε δεν μπορείτε να αποκτήσετε, γ) Έχετε την πρέπουσα νοητική ανεπάρκεια ώστε να εκφράζεστε πλήρως από κάτι που απενοχοποιεί τη βλακεία σας. Τα αποτελέσματα αυτών, είναι άνθρωποι που δεν μπορούν να παίζουν τις λεγόμενες ιδέες στα χέρια τους, αλλά φτάνουν μόνο μέχρι του να κρύβονται πίσω από κάποιες ιδεούλες. Είτε γιατί τους αρέσουν οι ιδεούλες τους, είτε γιατί δεν έχουν τη δυνατότητα να δουν πέρα από αυτές. Όλα αυτά δηλώνουν εξαιρετικά μειωμένη αντίληψη, και ασυνείδητο ναρκισσισμό πάνω στο εκάστοτε "είναι" του εκφραστή των.

Για αυτό, κάποιος πιστεύει πως οι γυναίκες είναι κατώτερο είδος, επειδή δεν μπορούν εξορισμού να ακούνε το ανώτερο είδος heavy metal, και όποιες ισχυρίζονται πως το ακούνε, είναι απαραίτητα χαζές ή καθυστερημένες ή και τα δύο. Αυτό ήταν μια δήλωση που αναπτύχθηκε παραπάνω, και την φέρνω ως παράδειγμα. Ανησυχητική σκοπιά της δήλωσης, είναι πως είτε συνέβη στα σοβαρά, είτε στην πλάκα, το νοητικό πρόβλημα παραμένει ένα και το αυτό, μην πω πως αν συνέβη στην πλάκα, τα πράγματα παίρνουν οδό κατιούσα.

Δεν είναι το μοναδικό παράδειγμα αυτό που υπάρχει εκεί έξω. Πολύς (=η πλειοψηφία) ενός κόσμου εκεί έξω, διατηρεί την ανάγκη να βασίσει την κοσμοθεωρία του πίσω από τα λόγια, τις πράξεις, τους μύθους άλλων, άλλων των οποίων οι σκοποί θα είναι καθολικά αμφισβητίσιμοι. Δε χρειάζεται καν να αναφέρουμε πως αυτός που ακολουθεί τον βλάκα, είναι αξιωματικά δεκάδες φορές πιο βλάκας. Οι φίλοι του Charles Manson, ο αδερφός του Άδωνη Γεωργιάδη, οι οπαδοί της Χίλαρι Κλίντον, ο σκύλος του Οδυσσέα, οι ορκισμένες στρατιές του Μεγαλέξαντρου, ε τέσσερα.

Καταλήγουμε στο ότι έχουμε ανθρώπους που προτάσσουν λαϊκές κουλτούρες σαν πανανθρώπινες αλήθειες, και ανθρώπους που απλά δεν τους απασχολεί και τόσο το θέμα, και καλά κάνουν.

Ας πούμε, για το συγκεκριμένο παράδειγμα, μου αρέσουν οι Brocas Helm. Γουστάρω, τίγκα. Και οι χριστιανοί Bride. Και οι Manilla Road. Είναι αλήθεια, πως ορισμένες μουσικές τους, σηκώνουν την τρίχα μου, όπως ο Odin σηκώνει και οδηγεί το σπαθί του warlord. Αλλά, δεν θα περίμενα ποτέ από κάποια heavy metal ή black metal κουλτούρα να με καλύψει για τα όσα υπόλοιπα προκύψουν στη ζωή μου, καθότι η ίδια η ζωή μου δεν κρύβεται πίσω από αυτά. Μπορεί αισθητικά να λατρεύω το black metal, αλλά για πλήρη κάλυψη, για να το αφήσω να μιλήσει εκείνο αντί για μένα, βασίζομαι σε ορισμένες εξαιρέσεις του είδους μόνο, που κατάφεραν και υπερπήδησαν την όλη λεγόμενη λαϊκή κουλτούρα, και ανήγαγαν στα μάτια μου το θέμα σε Τέχνη. Με το heavy metal δεν έχω ασχοληθεί σε τέτοιο βαθμό, αλλά μάνι μάνι οι Bathory στα επικά τους το είχαν καταφέρει μια χαρά αυτό, όσο δεν το κατάφερε και δεν θα το καταφέρει ποτέ κανείς εκεί έξω.

Με αυτό έχω να πω πως για να νιώσεις πως αγαπάς κάτι, δε χρειάζεσαι απαραίτητα να εκφράζεσαι πλήρως από αυτό. Αν νιώθεις πως χρειάζεται να σου συμβαίνει αυτό, είσαι λίγο χαζός. Αν έχεις νιώσει πως παραδόξως κάποτε σου έχει συμβεί, πιθανότατα αυτό είναι ένα θαυμάσιο γεγονός για σένα. Μπορεί να είναι ένα δίστιχο από μισό τραγούδι, μπορεί να είναι ένα βιβλίο, ή κάτι άλλο. Δεν είναι απαραίτητα λόγος ανησυχίας, αλλά θα ήταν καλό να το κοιτάξεις, όταν συνέβη σε μένα δηλαδή το κοίταξα, και έκανα την αυτοκριτική μου, τον απολογισμό μου, προσπάθησα να καταλάβω *γιατί* κατάφερε να συμβεί αυτό, και όχι να το κάνω σημαία μου. Αν το έκανα, θα είχα πρόβλημα.

Άλλωστε το είπε και ο Alice Cooper, "Only Women Bleed"!

Μ' αυτά και μ' αυτά, ο Ρούθλες κατάφερε να δώσει την εντύπωση ότι οι Manowar γράφουν τραγούδια που αναφέρονται μόνο σε τσιμπούκια και σπαθιά - ενώ φυσικά ΔΕΝ είναι έτσι.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι κατά βάθος ο Ρούθλες δεν τα πιστεύει αυτά τα ακραία που λέει και το κάνει μόνο και μόνο για να προκαλέσει εδώ πέρα.

Και επίσης, δεν άρχισα να ακούω heavy metal επειδή μιλάει για σκοτωμούς ούτε επειδή υποβιβάζει τις γκόμενες, αλλά επειδή θεωρώ ότι είναι η πιο γαμάτη μουσική που υπάρχει.

Ρούθλεςς όποια γκόμενα γουστάρει μάνογουορ σημαίνει α) ότι δε σέβεται τον εαυτό της ή β) ότι θέλει να προσεγγίσει κάποιον μεταλλά; Το γεγονός ότι μέχρι το '84 μπορεί να έβγαλαν 2-3 δισκαρους δεν παίζει απολύτως κανένα ρόλο.


Επίσης υπάρχουν κοπέλες (συμπεριλαμβανομένης της γραφούσης) που έλκονται πάρα πολύ από τις βαλχάλες. Υποθέτω όμως ότι δεν είναι σωστά θηλυκά και μάλλον σκεφτόνται στο άμεσο μέλλον να κάνουν αλλαγή φύλου.

Είναι πολύ ταπεινωτικό για σένα να γουστάρει και να απολαμβάνει μια ΓΚΟΜΕΝΑ αυτά που ακούς εσύ, μειώνει τον ανδρισμό σου υποθέτω, του οποίου μοναδική απόδειξη είναι το μέταλ.


έντιτ: ό,τι είπε ο κάρχαρτ.

Δεν λέτε να καταλάβετε κάτι.

ΔΕΝ είπα ποτέ πως οι γυναίκες είναι κατώτερες.

ΔΕΝ είπα ποτέ πως το heavy metal είναι ανώτερη μουσική(όχι όπως το εννοείτε εσείς).

Αυτό που είπα είναι πως το heavy metal ως είδος μουσικής ΔΕΝ είναι μουσική για γυναίκες.

Το γιατί; Το απάντησε η enitharmon όταν δήλωσε πως δεν μπορεί να ταυτιστεί με τους Manowar(για τους λόγους που είπε - και φαντάζομαι κάθε γυναίκα είναι έτσι).

Γιατί πάρ'τε το χαμπάρι. Μπορεί να σου αρέσουν οι Brocas Helm ή οι Manilla Road, αλλά αν απαρνιέσαι ένα μεγάλο μέρος της heavy metal σκηνής(όχι μόνο 1-2 μπάντες, αλλά πολύ περισσότερες και σίγουρα μερικές από τις μεγαλύτερες), τότε δεν σου αρέσει το heavy metal.

Σου αρέσουν οι Brocas Helm και οι Manilla Road.

Σα να λέω εγώ επειδή γουστάρω το Argus πως μου αρέσει το rock. Αλλά ταυτόχρονα να λέω πως το rock το βαριέμαι και μου φέρνει υπνηλία. Ε όχι, δεν μου αρέσει το rock. Μου αρέσει απλά τρελά ο συγκεκριμένος δίσκος των Wishbone Ash.

Αυτό ακριβώς, τίποτα άλλο.

EDIT: @hogarth: Το 84 δεν ήτανε θαρρώ το Sign of the Hammer με το Animal; Δεν ήταν pleasure slave, αλλά και πάλι...

Quote:

---

Originally Posted by carheart

ο σκύλος του Οδυσσέα

---

Xaxaxaxaxaxxaxaaxaxaxaxaxaxaxaxaxxaxaaxaxaxaxa
Theoulhs.

και τι έγινε; Μουσική είναι. Δεν είναι κάποιο βιβλίο που το διαβάζω για να πάρω μαθήματα ζωής. Τι με νοιάζει η άποψη των χαζοmanowar για το φύλο μου; Με νοιάζει που μπορώ να πωρωθώ τίμια με τους πρώτους δίσκους τους. Δε χρειάζεται να ταυτιστώ μαζί τους.

οταν ως δικη σου εξηγηση των στιχων αναφερεις πως "μιλάνε αρκετά για το περιττό κρέας που υπάρχει τριγύρω από τα αιδοία", ε δε χρειαζεται να πεις καθαρα πως οι γυναικες ειναι κατωτερες. Σχεδον παντα η αληθεια βρισκεται αναμεσα στις λεξεις και τις προτασεις.

και τελικα οι αντρες ταυτιζονται με το χεηλ εντ κιλλ ή το ακουνε απλα επειδη ειναι ωραιο και πορωτικο κομματι;

11θ εισαι τόσο καλός άνθρωπος; δεν πιστεύεις ότι υπαρχουν ρατσιστες/σεξιστες/καθυστερημενοι στην εποχη μας; ή επειδη ακουει ΜΕΤΑΛ δε μπορει έτσι να επενεχοποιει τη βλακεια του; ((c) καρχαρτ)

Quote:

---

Originally Posted by Ruthless

Δεν λέτε να καταλάβετε κάτι.

ΔΕΝ είπα ποτέ πως οι γυναίκες είναι κατώτερες.

ΔΕΝ είπα ποτέ πως το heavy metal είναι ανώτερη μουσική(όχι όπως το εννοείτε εσείς).

Αυτό που είπα είναι πως το heavy metal ως είδος μουσικής ΔΕΝ είναι μουσική για γυναίκες.

---

Ράφλες, αν κάτσουμε στα αλήθεια να μπούμε στο κεφάλι σου, και κάνουμε όχι για σένα, αλλά αντί γισ σένα τους επαγωγικούς συλλογισμούς που δεν κάνεις, θα καταλήξουμε λίγο ή πολύ σε αυτά που δεν έχουμε καταλάβει πως ΔΕΝ είπες. Να μη στεναχωριέσαι που συμβαίνει αυτό. Το heavy metal είναι απλά ένα είδος μουσικής, και τα είδη μουσικής είναι για όλους.

Quote:

---

Originally Posted by Ruthless

Γιατί πάρ'τε το χαμπάρι. Μπορεί να σου αρέσουν οι Brocas Helm ή οι Manilla Road, αλλά αν απαρνιέσαι ένα μεγάλο μέρος της heavy metal σκηνής(όχι μόνο 1-2 μπάντες, αλλά πολύ περισσότερες και σίγουρα μερικές από τις μεγαλύτερες), τότε δεν σου αρέσει το heavy metal.

Σου αρέσουν οι Brocas Helm και οι Manilla Road.

Σα να λέω εγώ επειδή γουστάρω το Argus πως μου αρέσει το rock. Αλλά ταυτόχρονα να λέω πως το rock το βαριέμαι και μου φέρνει υπνηλία. Ε όχι, δεν μου αρέσει το rock. Μου αρέσει απλά τρελά ο συγκεκριμένος δίσκος των Wishbone Ash.

---

Εδώ εικάζω πως αναφέρεσαι σε μένα. Είπα ακριβώς πως γουστάρω Brocas Helm και Manilla Road. Ούτε απαρνήθηκα, ούτε στήριξα κάτι. Συγκεκριμένα αν πίναμε κάπου ΜΠΥΡΕΣ θα σου έλεγα πως "από heavy metal μαρέσουν ετούτοι και εκείνοι", διότι αν έλεγα "ακούω heavy metal" θα με ρώταγες "α τι heavy metal;" και θα έμπαινα σε μια βαρετή συζήτηση. Το επιχείρημα πως "μόνο heavy metal, ΟΛΟ heavy metal" δείχνει για άλλη μια φορά, με ένα ακόμα τρόπο, αυτό που λέω περί κρυψίματος πίσω από κουλτούρες. Πλέον παίζει μπάλα και η ποσότητα. Και σε λίγο θα με ρωτάς "ναι, αλλά πόσα brocas helm έχεις αυθεντικά;;;" και "έχεις το picture LP live in athens;;; αφού δεν ήσουν στο live, τι το πήρες, μήπως είσαι γυναίκα;;;;;;", και η συζήτηση θα γίνει πάλι -με τον τρόπο της- βαρετή.