ΕΣΣΔ

Ρε παιδιά συγγνώμη... Δεν είναι μυθιστόρημα με την έννοια που το λέτε. Πιάνει αυθεντικές μαρτυρίες και τις αναπαράγει, δεν αρχίζει να φαντάζεται πόσο σκατά θα ήταν εκεί μέσα και να το ζωγραφίζει γλαφυρά.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag_archipelago


Όσο για το απόσπασμα από το Βίκι με το συμπάθειο αλλά αυτά τα έλεγε αφού την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια από την ΕΣΣΔ. Το βιβλίο το'γραψε όσο έμενε εκεί. Και πριν του αρχίσουν τα χάδια στα γκούλαγκ να δει την γλύκα δεν είχε καμία αγάπη για τους τσάρους. Πρέπει να το διαβάσετε το βιβλίο νομίζω γιατί μάλλον έχετε πάρει τελείως λάθος εικόνα. Δεν είναι μανιφέστο κατά του μαρξισμού. Κατά των σοβιετικών τραγκοτήτων είναι, ανεξαρτήτως τι λέει και κάνει ο ίδιος σαν άτομο. Και αν δεν κάνω λάθος (μπορεί βέβαια) ο ίδιος λέει ότι τελικά με τους τσάρους ήταν καλύτερα από ότι με τον Στάλιν (όχι οι τσάροι ήταν γαμώ), κάτι που προσωπικά θεωρώ αυτονόητο.

edit: στο βάθος του λινκ του βίκι έχει μπόλικα κουώτς από το βιβλίο. Πάρτε μια γέυση.

Νομίζω πως ο user Vic κάνει πολύ ωραία posts στο politics, και πως θα μου άρεσε αν έβλεπα πιο συχνά μερικά από αυτά.

Βασικώς ούτε εγώ έχω διαβάσει το σολζενίτσε και ίσως να μη δυσκολευτώ να δεχτώ την πραγματικότητα ορισμένων καταστάσεων που περιγράφει, όπως και ίσως και να επιχειρήσω να διαψεύσω άλλες ή να συζητήσομε τελοσπάντων για την ιστορική αλή8εια. Η τελευταία όμως -και εδώ ειν που στέκονται πολλά πράματα απο αυτά που λέμε και ας μην το καταλαβαίνομε- δεν έχει δυστυχώς μια στανταριζμένη μέ8οδο προσέγγισης την οποία ακολουθούμε όλοι και το τελειώνομε το ζήτημα. Για παράδειγμα, ως αριστερό, μου φαίνεται αδιανόητο να επιχειρήσουμε να κρίνουμε γεγονότα ξέχωρα απο τις αντικειμενικές συν8ηκες της εποχής και την γενικότερη συγκυρία. Μια μεμονωμένη έκφανση φρίκης στα γκουλάγκ δε μπορεί να μας δώσει κάτι αποκομμένη απο την τρέχουσα φάση της σοβιετικής ένωσης και της ανθρωπότητας γενικά. Για παράδειγμα προσεγγίσεις που τώρα 8α μπορούσαν να χαρακτηριστούν φρικώδεις, όπως η λοβοτομή στο μεσαίωνα, δε γίνεται να κριθούν μόνο με σημερινά η8ικά, επιστημονικά και κοινωνικά κριτήρια όπως επίσης και με άλλα κριτήρια άσχετα με τα τότε. Κά8e τέτοια προσπά8εια που δεν ενσκύπτει στην κά8ε περίοδο έχοντας συνείδηση οτι αυτή αποτελεί μέρος ενός ιστορικού όλου, είναι αποτυχημένη, αποσπασματική και μία μαλακία.

Ταυτόχρονα μια εμμονική καμιά φορά προσπά8εια να υπερτονιστούν, με τρόπο όπως παραπάνω, καταστάσεις στα σοσιαλιστικά κα8εστώτα εκείνης της περιόδου, είναι δείγμα λέω της υπεροχής του νικητή εκείνων των μαχών. Είναι αδύνατο να μιλήσουμε για την κατάσταση στα ψυχιατρεία της σοβιετικής ένωσης χωρίς να πούμε για αυτά της αγγλίας ή όποια άλλα, στην ίδια περιόδο. Είναι αδύνατο να μιλήσουμε για καταδώτες και αστυνομικό κα8εστώς στον σταλινισμό αν είναι να λουφάξουμε όταν πρόκειται να πούμε για τον μακαρ8ισμό και την δίωξη του συνδικαλισμού στις ηπα. Είναι αδύνατο να μιλήσουμε για εισβολές στο αφγανιστάν όταν πρόκειται να αποσιωπήσουμε την δράση της cia στην λ. αμερική και αλλού. Αφού αντιληφ8ούμε ότι κά8ε γεγονός δεν ειν ξεκομμένο απο την συγκυρία τότε να μιλήσομε και για την άλλη σοβιετική ένωση που δε τη μά8αμε, αυτή της οικονομικής προόδου, της επιστήμης και των τεχνών. Και να τα κρίνομε όπως πρέπει κι αυτά με τη σειρά τους.

ΑΣΕ ΡΕ ΜΟΥΝΙ
ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ
ΠΥΡΟΒΟΛΟΥΣΑΤΕ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟ 87 ΡΕ
ΣΤΟ ΤΕΙΧΟΣ ΡΕ

Έτσι πρέπει στους αντεπαναστάτες.

Ε και γενικά κείνη την περίοδο σείς κάνατε χειρότερα, λολ.

Quote:

---

Originally Posted by Vic

Ρε παιδιά συγγνώμη... Δεν είναι μυθιστόρημα με την έννοια που το λέτε. Πιάνει αυθεντικές μαρτυρίες και τις αναπαράγει, δεν αρχίζει να φαντάζεται πόσο σκατά θα ήταν εκεί μέσα και να το ζωγραφίζει γλαφυρά.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag_archipelago


Όσο για το απόσπασμα από το Βίκι με το συμπάθειο αλλά αυτά τα έλεγε αφού την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια από την ΕΣΣΔ. Το βιβλίο το'γραψε όσο έμενε εκεί. Και πριν του αρχίσουν τα χάδια στα γκούλαγκ να δει την γλύκα δεν είχε καμία αγάπη για τους τσάρους. Πρέπει να το διαβάσετε το βιβλίο νομίζω γιατί μάλλον έχετε πάρει τελείως λάθος εικόνα. Δεν είναι μανιφέστο κατά του μαρξισμού. Κατά των σοβιετικών τραγκοτήτων είναι, ανεξαρτήτως τι λέει και κάνει ο ίδιος σαν άτομο. Και αν δεν κάνω λάθος (μπορεί βέβαια) ο ίδιος λέει ότι τελικά με τους τσάρους ήταν καλύτερα από ότι με τον Στάλιν (όχι οι τσάροι ήταν γαμώ), κάτι που προσωπικά θεωρώ αυτονόητο.

edit: στο βάθος του λινκ του βίκι έχει μπόλικα κουώτς από το βιβλίο. Πάρτε μια γέυση.

---

vic den katalavaino ti akrivos ypenisesai otan les oti "den einai mithistorima me tin ennoia pou leme", an thes na peis oti to vivlio einai ligo mithistorima kai ligo istoria, sorry file mou alla afto einai bogus.

I istoria exei safi methodologia, i opoia provlepei oti kathe isxyrismos prepei na apodiknyetai. Oso kalos kai na einai enas sigrafeas, an to ergo tou den akolouthei afti ti methodologia os ena vathmo DEN einai kai mithistorima kai istoria.

To epixeirima "I ESSD itan skata giati o Solzhenitsyn tin periegrapse etsi" einai toso geloio oso to na ertho na sou po ego "I tsariki rosia itan skata giati etsi tin periegrafe o Dostoyevsky". An to vivlio tou Solzhenitsyn sou arkei gia na katadikaseis tin ESSD mia fora, ta vivlia tou Dostoyevsky sou arkoun gia na katadikaseis tin tsariki rosia 10.

edit: kai as min ksexname oti o Dostoyevsky tin eixe apeiros megaliteri apo ton Solzhenitsyn.

Ρε δικέ μου, εσύ είσαι πασόκος. Γιατι μπλέκεις με τα δικά μας τα χωράφια να πουμε, παράτα το.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Ρε δικέ μου, εσύ είσαι πασόκος. Γιατι μπλέκεις με τα δικά μας τα χωράφια να πουμε, παράτα το.

---

den einai dika sas xorafia. Kai btw pioi eiste eseis pou lete oti sas anoikoun ta xorafia?

Γενικά, τα χωράφια ανήκουν σε όλους για να παίξουν τις φάπες τους, εκτός απο τους πασόκους.
Σείς ή δε 8α 'σαστε πασόκοι ή 8α κάμετε τουμπέκα γιατι έτσι κι αλλιώς μαλακίες λέτε μωρε παιδί μου.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Γενικά, τα χωράφια ανήκουν σε όλους για να παίξουν τις φάπες τους, εκτός απο τους πασόκους.
Σείς ή δε 8α 'σαστε πασόκοι ή 8α κάμετε τουμπέκα γιατι έτσι κι αλλιώς μαλακίες λέτε μωρε παιδί μου.

---

emeis eimaste oi sinaspismenoi?? oi astoi? pioi telospanton?

Οι πασόκοι, είστε ξεχωριστό κοινωνικό στρώμα για το οποίο καλό 8α ήταν να μιλήσουμε σε άλλο 8ρεντ.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Οι πασόκοι, είστε ξεχωριστό κοινωνικό στρώμα για το οποίο καλό 8α ήταν να μιλήσουμε σε άλλο 8ρεντ.

---

Ikonoklast, stin arxi skeftika na sou kano ena klasiko post tou styl "ti milas re vlameno pou an den ekanes flame mazi mou tha nomizes oti prin ton Mpreznief tin ESSD tin diikouse o xroustsof", na se xaraktiriso aristeristi, na me xaraktiriseis revizionisti kai na gelaei o deggial kai opoios alos kanonikos pasokos mas diavazei.

Epidi tyxainei na eimai xalaros apo apopsi diavasmatos simera, tha sou apantiso pio analitika. Den ksero ti akrivos psifizeis/ypostirizeis. Ipotheto oti eisai sinaspismenos pou theoreis ton eafto sou enan_kapos_pio_poiotiko_epanastati kai ta atoma tou dikou mou typou (diladi atoma astikis/ upper middle class oikogeneias pou paroti psifizoun sinaspismo exoun paredose me sintiritikous kiklous kai kapoio sxetiko volema mesa sta plaisia tou kapitalistikou sistimatos) pasokous kai anaksious na feroun gnomi peri sovietikis enosis. Well ok, den ksero ti entiposi exeis apokomisei gia to sinaspismo os tora, prosopika nomizo omos oti o synaspismos exei pio pollous psifoforous pou empiptoun sti diki mou katigoria, para atoma opos esy enoeis aristerous. An kapoia stigmi ego kai oloi osoi apokaleis pasokous psifizame ontos pasok, o synaspismos tha ginotan ena mikro komma tis eksokoinovouleftikis aristeras.

Stin periptosi pou den eisai sinaspismenos alla eksokoinovouleftikos, mporeis apla na sinexiseis na eisai afto pou eisai, alla min perimeneis na se paro sta sovara, xoris afto na simainei oti theoro oli tin eksokoinovouleftiki aristera gia ton poutso, apla an itan na perno sta sovara ton kathe typa pou me apokalei revizionisti mono kai mono epidi katevainei se poreies/dernei dimiries matatzidon/pidaei kores efopliston tha pigaina apo monos mou na kleisto se psixiatrio.

Stin periptosi pou psifizeis KKE mporeis na agnoiseis ta parapano, itan diki mou malakia na asxolitho!

Kai opos kai na to kaneis to epixeirima "ego eimai gnisios aristeros kai esy kryfopasokos ara ego milao kai esy kaneis toumpeki" einai toso kathisterimeno oso to epixeirima "ego ksero tin istoria tis ESSD kalitera ara ego milao kai esy kaneis toumpeki".

Ο χρήστης Hermano Cerdo λέει:
8a tone stelnoume sena interwebiko gkoulagk
Ο χρήστης Hermano Cerdo λέει:
me admin ton ikonoklast

Βασικά ρε κατώριμε δε το σκέπτηκα και τόσο πολύ το ζήτημα.

Ο συνασπισμός δε κατάλαβα πότε έγινε πόλος αναφοράς για την πολιτική τοπο8έτηση κάποιου (είχα ακούσει όλους τους άλλους μεχρι σήμερα) αλλα τελοσπάντων ουδείς κόπτεται για τα ξεφτιλισμένα τα λαμόγια, με το συμπά8ειο, σόρι ε. Εγώ όπως ίσως έχω ξαναπεί αλλα νομίζω και δεν ενδιαφέρει κανένανε στα πλαίσια ηυτούνου δω του φόρουμ, δηλώνω "εξωκοινοβουλευτικός", δέρνω μπάτσους και πηδάω κόρες εφοπλιστών. Το λοιπόν εσύ δηλώνεις συνασπισμένος (δηλαδή πασόκος) ωστόσο, πως να το κάνομε, συνασπισμένος δεν είσαι, όντας πιο πασόκος απο τον μέσο συνασπισμένο (αυτός δεν ειν ο μέσος ψηφοφόρος του συν όπως λες, είν ο μέσος τύπος που δηλώνει συν και τον πετυχαίνεις σε μιαν πορεία για να στο δηλώσει). Αυτό το συμπέρασμα δε πηγάζει απο την αστική σου καταγωγή (για την οποία ενήμερος δεν είμαι και εδω που τα λέμε στο μπούτσο μου και να γίνω) αλλα κυρίως απο τα λεγόμενα σου τα οποία, πως να το κάνομε, είναι για πέταμα. Στα πλαίσια ηυτούνου δω του φόρουμ λοιπόν ρε παιδί μου, να χωρίσομε πολλά πράματα δεν έχομε, κουβεντούλα, χαβαλέ κάνομε, δε 8α σε παρεξηγήσομε ό,τι και αν είσαι αλλά ενδόμυχα στην ψυχούλα σου μέσα βα8ειά μπορώ να διαγνώσω οτι είσαι πασόκος.

Μη το κρύβεις λοιπόν αδερφάκι, ασε το λεύτερο να ξεχυ8εί, πράσινα ποτάμια γάργαρα να κυλάνε, ζουμιά πασοκιάς, υγρά, ήλιοι πολύχρωμοι να λούζουν την πλάση, σκανδαλίδηδες, λαλιώτηδες, καστανίδηδες να τρέχουνε λεύτεροι κι ευτυχισμένοι. Μη το μαντρώνεις σε σοβιετίες και προστυχιές, βρες την κλάση σου, expand your conciousness.

Ποστ οβ δε ντει:!: