Printable View
α, δηλαδή και πέρα από το εν γένει, σε τι συμφωνείς με τον πάρη? Μήπως ακούς και εσύ αντικειμενικά, και πιστεύεις ότι το να γουστάρει κάποιος Burzum πρέπει να είναι κατάλοιπο μιας εφηβικής ηλικίας μη ανεπτυγμένου γούστου? Παρακαλώ, θέλω να μάθω ειλικρινά.Quote:
Originally Posted by Coroner
Goodson, σχεδόν σε περιέγραψα στην πρώτη μου πρόταση, είσαι ο έξυπνος άνθρωπος που την βρίσκει με μόνο έξυπνα πράγματα, αυτός που έχει προσεγγίσει την αντικειμενικότητα όσο περισσότερο μπορεί να προσεγγιστεί αυτή, μιλάς για αντικειμενικά μεγάλους καλλιτέχνες και σίγουρα σε κάποια φάση της ζωής σου έγραφες ανάποδα τους στίχους των Tool να δεις τι θα γίνει. Ο "η jazz έχει αρμονικές ενώ οι μεταρομαντικοί στρουκτουραλιστές είχαν δυσαρμονικές". Ο "οι μοναδικοί Μεγάλοι Συνθέτες ήταν οι προκλασικοί και οι μετα-σουβαδιανδσατρι και οι tool, και o Frank Zappa φυσικά, καλά φίλε, Ζάππα λέμε". Δεν σας θέλουμε να αναλύετε, σας θέλουμε να νιώθετε.
Δεν θα κάνω το λάθος να σας πω απλοϊκούς ανθρώπους (διότι θα αναιρούσα ανεπιστρεπτί το μεγάλο ποστ που έκανα χτες), αλλά Good Son και Parasight, χωρίς να θέλω να σας μειώσω, και πέραν του οτι ακούτε progressive και stoner (λολ), με αυτά που λέτε αντιμετωπίζετε αισχρά και απλοϊκά (και σε επίπεδο ανάλυσης μάλιστα!) ένα τεραστίως πολυπλοκότερο θέμα, το οποίο θα μπορούσατε Απλά να ακούτε σπίτι σας, στα μπαρς, στις καφετέριες και στα κινητά σας, και να μην πασχίζατε να τα πετάξετε όλα σε Τέχνες ή Γούστα.
Κοινώς, και λέτε το αντίθετο πράγμα, και λέτε και μαλακιάρες, τουλάχιστον ο goodson. O parasight απλώς ψάχνει απεγνωσμένα να βρει ενα παράγοντα οποιασδήποτε σημαντικότητας για το stoner (λολ, αστειάκι, μην θυμώνεις!)!
!
Εχμ αν και εκ πρώτης όψεως δεν το πιστεύω, τελικά μπορεί κιόλας, με μπέρδεψε αρκετά η προηγούμενη σελίδα του topic.Quote:
Originally Posted by The Good Son
Επίσης:Quote:
Originally Posted by enitharmonQuote:
Originally Posted by Parasight
του MortiisQuote:
In 2005 the Norwegian government declared The Grudge as a cultural artifact, requiring the album by law to be in libraries across the country
Και οι Entombed καλλιτέχνες λοιπόν (τους οποίους όλοι ξέρουν εδώ μέσα ότι προσκυνάω). Το θέμα όμως είναι: ποιος νοιάζεται;;
edit:
@carheart: Δεν ακούω progressive και μη με ξαναπροσβάλλεις έτσι :P, όπως ούτε stoner εδώ και χρόνια, και χέστηκα για την όποια σημαντικότητά(; ) του ως μουσικό είδος. Το ότι πχ λατρεύω Στόκους δεν είναι λόγω μουσικού είδους, αλλά επειδή είναι απλά ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΜΠΑΝΤΑ.
Γενικά οκ, προφανώς βλέπω τα πράγματα πολύ διαφορετικά από σένα (ίσως και "απλοϊκά", δε με πειράζει ο χαρακτηρισμός βασικά), αλλά αυτό ισχύει και γενικότερα για την άποψή μου περί ζωής. Δλδ να το θέσουμε και σε πιο "αμπελοφιλοσοφικό" επίπεδο, σε τι έχει βοηθήσει την ανθρωπότητα ως τώρα η αναγωγή της ζωής σε πιο πολύπλοκα επίπεδα σε σχέση με παλιότερα; :P
Τι εννοείς; Ότι "κανονικά" δεν είναι καλλιτέχνες; Δεν σε πιάνω γενικά.
Εγώ προσωπικά την βρίσκω (την μουσική του) ρυθμικά και αρμονικά αδιάφορη όσο δεν πάει, καμιά καινοτομία δεν εντοπίζω ενώ είναι επαναλήψιμη μέχρι αηδίας. Συμπτωματικά, τα ίδια ακριβώς θα μπορούσα να πω για κάποια πράματα που αρέσουν και σε μένα αλλά με τίποτα δεν θα τα χαρακτήριζα ως "διαμάντια της τέχνης" μόνο και μόνο επειδή μου αρέσουν.Quote:
Originally Posted by phthoggonα, δηλαδή και πέρα από το εν γένει, σε τι συμφωνείς με τον πάρη? Μήπως ακούς και εσύ αντικειμενικά, και πιστεύεις ότι το να γουστάρει κάποιος Burzum πρέπει να είναι κατάλοιπο μιας εφηβικής ηλικίας μη ανεπτυγμένου γούστου? Παρακαλώ, θέλω να μάθω ειλικρινά.Quote:
Originally Posted by Coroner
Το bold νομίζω εξηγεί πολλά πράματα. Επίσης, θα συμπλήρωνα, ότι η τέχνη σε καμιά περίπτωση για μενα δεν είναι 100% ανεξάρτητη από τον καλλιτέχνη. Οπότε, προσωπικά, επηρεάζομαι από την ανθρώπινη -πεζή- διάσταση του καλλιτέχνη. Βέβαια, αυτό δε σημαίνει ότι είναι και 100% εξαρτημένη. Επίσης, αλλιώς συνδέομαι με έναν δολοφόνο που σκότωσε τη μάνα του και στη τέχνη του βγάζει αυτό που ένιωσε, και αλλιώς με ένα φασιστάκο φραγκοφονιά που γράφει τη μουσική του.
Εννοώ ότι για μένα δεν έχει και τόση σημασία η αποδοχή τους από ένα ευρύ κοινό ως "καλλιτέχνες" και ούτε θα χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα για το ότι οι Entombed είναι τεράστια μπάντα ένα του στιλ "ορίστε, συνεργάστηκαν και με το Βασιλικό Μπαλέτο της Στοκχόλμης, άρα υπηρετούν την Τέχνη και οφείλεις να τους παραδεχτείς".Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
τώρα σοβαρά το ρωτάς αυτό ή να σου απαντήσω "ΓΙΑ ΤΗ ΦΑΣΗ";Quote:
Originally Posted by Parasight
Πρώτα απ' όλα, από το εν "γένει" των τεσσάρων παραγράφων με τις προκλητικότατες συγκροτήσεις αντικειμενικών πραγματικοτήτων που ιεραρχούν τα γούστα και την αντιληπτικότητα περι μουσικής κατά τον Γκουντ Σάνιο τον Πρώτο, φτάσαμε στην συμφωνία περί γούστου των δύο σας όσον αφορά burzum, ε? Καλώς. Και έπειτα απο αυτά, έχουμε και τo claim πως για να θεωρηθεί κάτι ως διαμάντι της τέχνης από κάποιον απαιτεί και την άποψη.. άλλων ανθρώπων. Ωραία, την επόμενη φορά που θα χρησιμοποιήσει κάποιος αυτό τον όρο θέλω αποδεδειγμένα δέκα εκατομμύρια πωλήσεις τουλάχιστο και είσοδο στο rock & roll hall of fame, οκ?Quote:
Originally Posted by CoronerΕγώ προσωπικά την βρίσκω (την μουσική του) ρυθμικά και αρμονικά αδιάφορη όσο δεν πάει, καμιά καινοτομία δεν εντοπίζω ενώ είναι επαναλήψιμη μέχρι αηδίας. Συμπτωματικά, τα ίδια ακριβώς θα μπορούσα να πω για κάποια πράματα που αρέσουν και σε μένα αλλά με τίποτα δεν θα τα χαρακτήριζα ως "διαμάντια της τέχνης" μόνο και μόνο επειδή μου αρέσουν.Quote:
Originally Posted by phthoggonα, δηλαδή και πέρα από το εν γένει, σε τι συμφωνείς με τον πάρη? Μήπως ακούς και εσύ αντικειμενικά, και πιστεύεις ότι το να γουστάρει κάποιος Burzum πρέπει να είναι κατάλοιπο μιας εφηβικής ηλικίας μη ανεπτυγμένου γούστου? Παρακαλώ, θέλω να μάθω ειλικρινά.Quote:
Originally Posted by Coroner
Το bold νομίζω εξηγεί πολλά πράματα.
Όχι βρε χαζούλη, hence the :P
Αλλά γενικά για να δεις πώς αντιλαμβάνομαι τα πράματα υπό ένα γενικότερο πρίσμα. Και για τη μουσική, τι να κάνουμε τώρα.
edit: @carheart
Ναι βρε παιδιά, αλλά έχω βαρεθεί αυτή τη σολιψίστικη οπτική, από όπου και να έρχεται. Τα πράγματα εκτός από αυτό που σημαίνουν για μας, είναι και αυτό που είναι. Δεν λέω ότι θα συμφωνήσει ο πλανήτης για το τι είναι το κάθε άλμπουμ και ποιος είναι ο κάθε καλλιτέχνης ακριβώς και βάσει εγχειριδίου, αλλά για κάποια πράγματα υπάρχουν και γραμμές αρκετά σαφείς που όλοι οι σώφρονες άνθρωποι μπορούν (θα έλεγα πρέπει) να συμφωνήσουν. Εν προκειμένω ότι το Φιλόσοφεμ είναι σπουδαίος δίσκος στο είδος του και ευρύτερα στο μέταλ και ότι οι Entombed είναι καλλιτέχνες, δηλ. παράγουν τέχνη. Και ο χρόνος και η ευρύτερη αποδοχή και επιρροή επιβεβαιώνουν το πρώτο και για το δεύτερο θα έλεγα ότι μόνο ένας μαλάκας κλειστόμυαλος με αγγούρι και το πτυχίο του στη φούγκα στον κώλο θα το αρνιόταν.Quote:
Originally Posted by ParasightΕννοώ ότι για μένα δεν έχει και τόση σημασία η αποδοχή τους από ένα ευρύ κοινό ως "καλλιτέχνες" και ούτε θα χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα για το ότι οι Entombed είναι τεράστια μπάντα ένα του στιλ "ορίστε, συνεργάστηκαν και με το Βασιλικό Μπαλέτο της Στοκχόλμης, άρα υπηρετούν την Τέχνη και οφείλεις να τους παραδεχτείς".Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Πουθενά δε κατάλαβα να υπάρχει θέμα με "προκλητικότατες συγκροτήσεις αντικειμενικών πραγματικοτήτων που ιεραρχούν τα γούστα και την αντιληπτικότητα περι μουσικής" από τον Πάρη. Ίσως να είμαι και λίγο βλάκας, επειδή τα βλέπω πιο απλά τα πράματα. Επίσης, πουθενά δεν έγινε αναφορά στη σύνδεση δημοτικότητας και καλλιτεχνικής αξίας. Οπότε, είσαι μάλλον υπερβολικός.Quote:
Originally Posted by phthoggon
Θα επανέλθω αργότερα που θα χω πιο πολύ χρόνο.
βικ, τα πράγματα δεν είναι αυτά που είναι, το κάθε πράγμα είναι μόνο σε συνάρτηση με κάθε έναν από εμάς. Έχω απελπιστεί να λέω το ίδιο πράγμα εδώ και δύο σελίδες και βλέπω ότι υπάρχει είτε έλειμμα κοινής λογικής είτε υπερβολική ελπίδα για κοινό έδαφος μεταξύ των ανθρώπων, ξερω γω. Δεν μπορείς να υποχρεώσεις σε κανέναν να δει τα πράγματα διαφορετικά από όπως τα βλέπει για να έρθει περισσότερο κοντά σε σένα, το ότι το φιλόσοφεμ θεωρείται σπουδαίος δίσκος για κάποιους ανθρώπους δε λέει τίποτα (ούτε θα πρέπει να λέει απαραίτητα) στον γκουντσαν ο οποίος το βρίσκει αστείο και (δυστυχώς βέβαια) υποθέτει ότι πρέπει να είναι θύμα κάποιας παγκόσμιας πλεκτάνης ή να είχε τραυματική παιδική ηλικία όποιος το γουστάρει, λες και όλοι είναι ίδιοι και πρέπει απλά να χωρίσουμε τους προβληματικούς και να τους εξηγήσουμε γιατί βλέπουν με παρωπίδες και να τους τις βγάλουμε ξέρω γω. Δε χρειάζονται ποσοτικές ούτε ποιοτικές προσεγγίσεις για το κοινό έδαφος μεταξύ των ανθρώπων, σεβασμός στην διαφορετικότητα και την άλλη άποψη χρειάζεται μόνο.Quote:
Originally Posted by Ford PrefectΝαι βρε παιδιά, αλλά έχω βαρεθεί αυτή τη σολιψίστικη οπτική, από όπου και να έρχεται. Τα πράγματα εκτός από αυτό που σημαίνουν για μας, είναι και αυτό που είναι. Δεν λέω ότι θα συμφωνήσει ο πλανήτης για το τι είναι το κάθε άλμπουμ και ποιος είναι ο κάθε καλλιτέχνης ακριβώς και βάσει εγχειριδίου, αλλά για κάποια πράγματα υπάρχουν και γραμμές αρκετά σαφείς που όλοι οι σώφρονες άνθρωποι μπορούν (θα έλεγα πρέπει) να συμφωνήσουν. Εν προκειμένω ότι το Φιλόσοφεμ είναι σπουδαίος δίσκος στο είδος του και ευρύτερα στο μέταλ και ότι οι Entombed είναι καλλιτέχνες, δηλ. παράγουν τέχνη. Και ο χρόνος και η ευρύτερη αποδοχή και επιρροή επιβεβαιώνουν το πρώτο και για το δεύτερο θα έλεγα ότι μόνο ένας μαλάκας κλειστόμυαλος με αγγούρι και το πτυχίο του στη φούγκα στον κώλο θα το αρνιόταν.Quote:
Originally Posted by ParasightΕννοώ ότι για μένα δεν έχει και τόση σημασία η αποδοχή τους από ένα ευρύ κοινό ως "καλλιτέχνες" και ούτε θα χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα για το ότι οι Entombed είναι τεράστια μπάντα ένα του στιλ "ορίστε, συνεργάστηκαν και με το Βασιλικό Μπαλέτο της Στοκχόλμης, άρα υπηρετούν την Τέχνη και οφείλεις να τους παραδεχτείς".Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Τ
Περιληψη:
Θλιβερες αποψαρες απο "νεα" παιδια και δη μουσικους, αλλα αντιληψη και ποιοτητα αναλυσης δημοσιογραφου του star / κρασομπαρμπα στον καφενε που του την σπανε τα "ξενα".
Ρισπέκτφουλι διαφωνώ.
Δεν είπα ότι ο Γκουντσαν πρέπει να μάθει να του αρέσει το Φιλόσοφεμ και να ψάξει να βρει τι είναι που το κάνει σπουδαίο, είναι όμως ακυρότητα να τον βγάλεις μαλακία ΓΕΝΙΚΑ, στα πλαίσια της ΤΕΧΝΗΣ αφού ο δίσκος εκ των πραγμάτων έχει κάνει κλικ σε πολύ μεγάλο αριθμό ανθρώπων, έχει αντέξει στο χρόνο, έχει επηρεάσει κόσμο, είναι ξεχωριστός.
Μπορεί να προτιμάω να παρατηρώ την μπογιά να στεγνώνει στον τοίχο που λένε και οι αμερικλάνοι από το να ακούω Ξενάκη αλλά δεν μπορώ να πω "βρε τον μαλάκα, τι αηδίες έγραφε".
Κανείς δεν διαφωνεί ότι για τον καθένα μας τον πρώτο και ΜΟΝΑΔΙΚΟ λόγο παίζει τι μου λέει εμένα, η μουσική, η ταινία, ο πίνακας κλπ. Αλλά αν φτάσουμε σε κουβέντες και συζητήσεις για την τέχνη να κρίνουμε βάσει τον εαυτούλη μας, κάτι δεν έχουμε καταλάβει μάλλον. Τα πράγματα είναι σε συνάρτηση εκτός από εμάς και με όλους τους εμάς, καταλαβαίνεις τι εννοώ. Και το δεύτερο είναι και μετρήσιμο και έχει μια αντικειμενικότητα. Προφανώς συνυπολογίζονται όλα, το μάρκετινγκ, το χάιπ, οι συνθήκες, όλα, αλλά κάτι μένει, κάτι υπάρχει, κάτι είναι. Εν προκειμένω στον Γκουντ Σαν το μόνο που θα έπρεπε να λέει το ότι το Φιλόσοφεμ θεωρείται σπουδαίος δίσκος, είναι ότι για αυτό που είναι είναι σπουδαίος. Αν του προκαλεί εμετό το μπλακ μέταλ ΟΚ, αλλά το φιλόσοφεμ είναι σπουδαίος μπλακ μέταλ δίσκος. Δεν βλέπω κάτι που ψυχαναγκάζει κανέναν να του αρέσει κάτι. Δεν μιλάμε για κοινό έδαφος, για την πραγματικότητα μιλάμε. Δε πα να χτυπιέται κάτω ο καθένας για το πόσο μαλακία είναι το Φιλόσοφεμ, αφού στους κατεξοχήν ακροατές και αυτούς που αγαπάνε το είδος αυτό είναι και θα είναι στα τοπ, ε, είναι τοπ του είδους, δεν είναι ρόκετ σάιενς. Αν θέλει να θεωρεί κάποιους ακροατές άσχετους και άνιωθους, γούστο και καπέλο του, με έμφαση στο γούστο του.
Έλειπα κάτι μέρες, γύρισα και διαβάζω αυτό το θρεντ.
Χαμογελάω. :)
