ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ: Υπέρ ή Κατά;

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

21-01-2006, 14:03
xHERETICx

de diabasa polla apo ta parapanw alla oso afora thn ypo8esh tou rwsou, logw kapoiwn empeiriwn, apo to prwtro lepto h3era oti 8a ton "broun" nekro. skefteite ti eidame sthn theorash apo tote omws

1. o epikefalhs twn ereynwn bgainei meta thn apodrash tou kai leei "to zhthma exei ginei proswpiko pleon". se opoiadhote xwra bebaia 8a ton eixan 3ylwsei katey8eian me to skeptiko oti an kapoios exei to 8rasos na yponnoei peri ekdikhshs mprosta stis kameres, fantasteite ti mporei na eipe se synadelfous tou pou kapoioi sigoura 8a eixan ayth th skepsh sto myalo tous

2. h apokrypsh twn meswn pou exei h astynomia kai alla organa pou frontizoun gia thn ta3h kai thn asfaleia apodidei. htan paneykolo na broun pou htan. pisteyw malista oti ton eixan na gyrnaei ekei gyrw kai gelousan blepontas ton apo th 8ermikh kamera na mhn mporei na paei pou8ena

3. afou bre8hke to ptwma (enos an8rwpou pou siga mhn aytoktonouse etsi, den eixe tipota na xasei an ton epianan e3allou, isobia 8a phgaine etsi ki aliws), bgainei h allh h mexri tote agnwsth iatrodikasths kai leei "sigourh h aytoktonia" kai arneitai na e3hghsei to paramikro. bebaia mia iatrodikasths den mporei na pei tipota parapanw apo to oti mia sfaira bghke apo ena oplo pou ton symmadeye e3'epafhs, alla ayth elege agriemenh "dhladh ti allo mporei na einai?", basizomenh sto oti kanenas dhmosiografos de 8a tolmouse na pei "dhladh mporei na ton aytoktonhsan". to eytyxes gia aytous einai oti den eixe kanenan aytos o an8rwpos, opote poios 8a balei eisaggelea na ma8ei ti egine? anyway, ta porismata gia to pws pyrobolh8hke einai armodiothta ths ballistikhs (gyra apo ta opoia den akousame tipota), kai gia to ti synebh telika apofainetai to eglhmatologiko. alla sth xwra ths ypertaths blakeias mporei na bgainei mia iatrodikasths, na leei o,ti goustarei (ypokinoumenh apo kapoious isws?) kai na epikaleitai thn au8entia ths gia na mh xreiazetai na e3hghsei to paramikro

4. apo thn allh, eidame ta misa kanalia na bgazoun terastious titlous gia aytoktonia prin ypar3ei h paramikrh plhroforhsh, kai alla, na to amfisbhtoun, exontas dhmosiografous pou adynatousan na pistepsoun osa akougan. se ligo mystyriwdws stamathsan oi erwthseis kai apo aytous, enw den phran kamia apanthsh. kapoios tous eipe na skasoun h eimai paranoikos?

de me noiazei an kapoios pisteyei oti tou a3ize h otidhpote. na paei na zhsei sthn ougkanta pou 8a symmerizontai tis apospeis tou. ayta ta liga
21-01-2006, 14:39
katwrimos

signomi alla to na pei psemata enas iatrodikastis den einai toso efkolo. Gia ilithio ton exete?

Proton ana pasa stigmi mporei o eisaggeleas tou areiou pagou na zitisei 2i nekropsia (opos kai egine).

Defteron (kai spoudeoteron) oi goneis tou tipou exoun dikaioma na zitisoun ektafi tou giou tous kai defteri nekropsia apo giatro tis epilogis tous. Diladi pistevete oti enas iatrodikastis tha riskarize tin kariera tou gia na kalypsei 2 mpatsous??
21-01-2006, 14:59
xHERETICx

profanws de diabases kati. h nekropsia/iatrodikastikh den mporei na dei3ei tipota perissotero apo to oti ena oplo ton pyrobolhse e3'epafhs sto kefali. ta ypoloipa einai armodiothta allwn, kai an me peisei kapoios oti ayto to agnoouse h iatrodikasths kai gi'ayto elege malakies pou den exoun na kanoun me t pedio gnwshs ths, tote 8a pw ok,den elege psemmata afou ebgaze symperasmata apo syllogismous pou den yphr3an apo merous ths. dhladh toso dyskolo 8a htan na ths pei kapoios "oi, pes oti htan aytoktonia kai 8a bgeis pantou kai 8a gineis gnwsth, kai de 8a se peira3ei kaneis an kapou strabwsei to pragma, afou 8a 3exastoun ola"? ayto egine e3allou
21-01-2006, 15:36
Candiru

πολυ ενδιαφέροντα και ας έχουμε υπόψι ότι και ο σορίν ματέι που επισης ξεφτέλισε την αστυνομία κάτω από ακόμα πιό περίεγρες συνθήκες βρέθηκε νεκρός.
21-01-2006, 15:55
Darkling

ευτυχως τον σκοτωσαν οι αστυνομικοι.
21-01-2006, 16:45
katwrimos

Den eipa oti den ton skotosan oi mpatsoi, eipa oti den einai toso efkolo na vgei mia iatrodikastis kai na pei psemata.

Kai btw se tetoies periptoseis den me enoxloun toso oi fasistes mpatsoi pou skotonoun kapio metanasti, giati aftoi etsi ki alios einai psixika arostoi kai den ksero an mporei kaneis na tous katalogisei efthines.

Aftoi pou me enoxloun apistefta einai oi dithen "kaloi" mpatsoi pou kseroun ti ginetai alla vgazoun tin oura tous apekso, anti na silavoun tous paranomountes sinaelfous tous. Afti i ipokrisia mou ti dinei sta neura
21-01-2006, 17:00
xHERETICx

o idios einai o logos pou mia iatrodikasths bgainei kai leei malakies, pou sthn astynomia yparxoun paranoikoi, dief8armenoi klp, pou oi "kaloi" mpatsoi den tolmoun na ek8esoun tous ypoloipous.

den exei shmasia poio ap'ola 8ewroume pio shmantiko. ola e3yphretoun tous idious skopous
21-01-2006, 17:04
katwrimos

Quote:

Originally Posted by xHERETICx

o idios einai o logos pou mia iatrodikasths bgainei kai leei malakies, pou sthn astynomia yparxoun paranoikoi, dief8armenoi klp, pou oi "kaloi" mpatsoi den tolmoun na ek8esoun tous ypoloipous.

den exei shmasia poio ap'ola 8ewroume pio shmantiko. ola e3yphretoun tous idious skopous

pio atyxes paradeigma den mporouses na fereis. Oi dikastikoi kserizosan sxedon apo monoi tous to paradikastiko kykloma kai deixoun 0 anoxi se fainomena diafthoras ton sinadelfon tous.

Oi mpatsoi kanoun to akrivos antitheto. Pote den silamvanoun kapio synadelfo tous pou paranomei (ektos an tous diataksei eisageleas) kai i anoxi tous sti diafthora stin astinomia teinei sto + apeiro
22-01-2006, 03:47
enitharmon

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Den eipa oti den ton skotosan oi mpatsoi, eipa oti den einai toso efkolo na vgei mia iatrodikastis kai na pei psemata.

χμου
δεν είσαι χαζός. Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα στη δουλειά τους.

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Aftoi pou me enoxloun apistefta einai oi dithen "kaloi" mpatsoi pou kseroun ti ginetai alla vgazoun tin oura tous apekso, anti na silavoun tous paranomountes sinaelfous tous. Afti i ipokrisia mou ti dinei sta neura

οι αστυνομικοί (όπως και οι παπάδες) είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Αν μιλήσουν, μετά ούτε ως καθαριστες δήμου δε θα δουλέψουν.
22-01-2006, 04:31
Neue regel

Τι σημασία έχει ποιός τον σκότωσε? Πολυ whining για το τπτ.
Ο τύπος είναι νεκρος και κατα πάσα πιθανότητα τονε φάγανε.

On topic:

Μιας κι είδα και το θεικό Life of David Gale με τον Spacey (εν συντομία :
:spoiler:
καθηγητής πανεπιστημίου στο Τεχας υπέρμαχος της κατάργησης της θανατικής ποινής, προκατασκευάζει την εκτέλεση του απ'τις αρχές για ένα έγκλημα που δεν έκανε, για να δείξει οτι το συστημά μπορεί να leak-αρει)
έμμενω στην αρχική άποψη που είχα επί του θέματος.
Κανένας, όσο scumbag κι αν είναι, δεν πρέπει να θανατώνεται μιας και ο θανάτος είναι μη αναστρέψιμη διαδικασία σε περίπτωση ανεύρεσης στοιχειων που θα δείχναν την αθωώτητα κάποιου.. (όπως κι ο Τim Robbins στο Shawsank Redemption που όντας αθώος, έφαγε τσάμπα δις ισόβια και αναγκάστηκε μετα από 20 χρόνια να αποδράσει..)

Ακόμα πάντως κι αν είναι διασφαλισμένη η ενοχή κάποιου, imo καλύτερα να τον αφήσεις να σαπίσει σ'ενα μπουντρούμι για μια ζωή παρά να τον σκοτώσεις. Τουλάχιστον θα ζει. (έτσι οπως θα ζει άλλα anyway, θα 'χει τιμωρηθεί δεόντως για την πράξη του)
22-01-2006, 06:11
DM

Quote:

Originally Posted by Neue regel

On topic:
Μιας κι είδα και το θεικό Life of David Gale με τον Spacey (εν συντομία : καθηγητής πανεπιστημίου στο Τεχας υπέρμαχος της κατάργησης της θανατικής ποινής, προκατασκευάζει την εκτέλεση του απ'τις αρχές για ένα έγκλημα που δεν έκανε, για να δείξει οτι το συστημά μπορεί να leak-αρει) έμμενω στην αρχική άποψη που είχα επί του θέματος.
Κανένας, όσο scumbag κι αν είναι, δεν πρέπει να θανατώνεται μιας και ο θανάτος είναι μη αναστρέψιμη διαδικασία σε περίπτωση ανεύρεσης στοιχειων που θα δείχναν την αθωώτητα κάποιου.. (όπως κι ο Τim Robbins στο Shawsank Redemption που όντας αθώος, έφαγε τσάμπα δις ισόβια και αναγκάστηκε μετα από 20 χρόνια να αποδράσει..)

Ακόμα πάντως κι αν είναι διασφαλισμένη η ενοχή κάποιου, imo καλύτερα να τον αφήσεις να σαπίσει σ'ενα μπουντρούμι για μια ζωή παρά να τον σκοτώσεις. Τουλάχιστον θα ζει. (έτσι οπως θα ζει άλλα anyway, θα 'χει τιμωρηθεί δεόντως για την πράξη του)

Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;

Quote:

Originally Posted by Neue Regel

Nazismos xalara, ws pio symbatos me ta enstikta tou anthrwpinou eidous.
(epidiwsksi gia anwterothta kai emfyti tasi gia kyriarxia)

Quote:

Originally Posted by Neue Regel

Variemai na anaferw alla paradeigmata alla sigoura an thewreite paradeigmatos xarh oti kapoios me Ph.d. stin filosofia einai isos as poume me enan oikodomo tote bravo sas. Gia ton nohtiko tomea milaw panta.

Ποιά ταινία έβλεπες εκείνο το βράδι;

P.S - Την επόμενη φορά που θα δεις ταινία, μη γράψεις στο Πόλιτικς
αλλά στο Cinema/DVD.
22-01-2006, 12:58
Neue regel

Quote:

Originally Posted by DM

Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;

Οχι,δεν είναι επιχείρημα απλά το προτεινώ για κάποιον που δεν το χει δει. Γι'αυτό και το ανέφερα, ειδικά εδώ. Δεν ξέρω αν μπορεί να διαμορφώσει άποψη, αλλά είναι μια καλή αναπαράσταση του τι μπορεί να συμβεί σε περίπτωση που σύστημα αποδειχθεί οτι έσφαλε.

Quote:

Originally Posted by DM

Quote:

Originally Posted by Neue Regel

Nazismos xalara, ws pio symbatos me ta enstikta tou anthrwpinou eidous.
(epidiwsksi gia anwterothta kai emfyti tasi gia kyriarxia)

Ξεκάρφωτο και off topic. Aυτο γιατι το κότσαρες εδώ?
Απόψη μου για άλλο θέμα. Κι απ'οτι θυμάμαι κατι θα χε προηγηθεί για να το πω. Και καλό είναι να ποστάρεις source άλλη φορά μιας και δεν είναι απ'το παρών thread. Αν αρχίσω και γω να πετάω ξεκάρφωτα DM quotes μέσα απ'το Politics θα το γαμίσουμε εντελώς.

Αν θέλεις να βγάλεις τα complex σου με κάποιον τουλάχιστον καν'το σωστά. Και comply with the rules.

Και στην τελική αν θες bring back that thread να το συζητήσουμε.

Quote:

P.S - Την επόμενη φορά που θα δεις ταινία, μη γράψεις στο Πόλιτικς
αλλά στο Cinema/DVD.

Γκεστάπο του Politics είσαι και θα υποδείξεις που θα γράφω?

Οι επόμενοι posters ας μείνουν on topic περικαλώ.
22-01-2006, 15:16
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Neue regel

Μιας κι είδα και το θεικό Life of David Gale με τον Spacey (εν συντομία : [...] έμμενω στην αρχική άποψη που είχα επί του θέματος.

γαμώ το σπόιλερ...
22-01-2006, 15:25
Deggial

Quote:

Originally Posted by DM

Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου καταδικάστηκε κάποιος και βρέθηκε αθώος πολλά έτη έπειτα (122 υποθέσεις σε 25 πολιτείες των ΗΠΑ τα τελευταία 30 έτη). Στη περίπτωση του Harold Wilson (Pennsylvania), η αθώωση ήρθε 16 χρόνια έπειτα απ'την αρχική καταδίκη, διάστημα μέσα στο οποίο συνήθως έχει ήδη εκτελεστεί η ποινή. Υπάρχουν και πολλές υποθέσεις με αμφίβολη ενοχή του κατηγορουμένου, ακόμη και ανηλίκων (Ruben Cantu, 1984, Texas).

Bottom line, τα μειονεκτήματα της θανατικής ποινής είναι πολύ σοβαρότερα απ'τα όποια θετικά σημεία της.
22-01-2006, 17:23
DM

Quote:

Originally Posted by Deggial

Quote:

Originally Posted by DM

Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου καταδικάστηκε κάποιος και βρέθηκε αθώος πολλά έτη έπειτα (122 υποθέσεις σε 25 πολιτείες των ΗΠΑ τα τελευταία 30 έτη). Στη περίπτωση του Harold Wilson (Pennsylvania), η αθώωση ήρθε 16 χρόνια έπειτα απ'την αρχική καταδίκη, διάστημα μέσα στο οποίο συνήθως έχει ήδη εκτελεστεί η ποινή. Υπάρχουν και πολλές υποθέσεις με αμφίβολη ενοχή του κατηγορουμένου, ακόμη και ανηλίκων (Ruben Cantu, 1984, Texas).

Bottom line, τα μειονεκτήματα της θανατικής ποινής είναι πολύ σοβαρότερα απ'τα όποια θετικά σημεία της.

Μην ξεχνάμε ότι οι αμερικάνοι ("IN GOD WE TRUST") είναι κυρίως προτεστάντες. "Εβραίοι που τρων χοιρινό" έχουν παρομοιαστεί. Δίνουν ιδιαίτερη βαρύτητα στην Παλαιά Διαθήκη. Δεν έρχεται σε αντίφαση με την θρησκεία τους η θανατική ποινή. (Ένα απ' τα λίγα θεσμοθετημένα καλά τους - κατ' εμέ.)

Η δικαιοσύνη δεν θα έπρεπε να ρισκάρει την απόδραση ενός αποδεδειγμένα ειδεχθή εγκληματία. Η θανατική ποινή δεν σκοπεύει μόνο στον παραδειγματισμό, αλλά και στην προστασία των δικαίων. Πώς θα αιτιολογήσεις την απόδραση ενός παιδεραστή-παιδοκτόνου στην μητέρα του τελευταίου του θύματος; :?

Μιλήσαμε για βεβαιωμένες περιπτώσεις.
Και ακραίες, επίσης. Επομένως ο σωφρονισμός δεν είναι πάντα απαραίτητος, ειδικά όταν ο βαθμός του εγκλήματος είναι τέτοιος που απαιτεί και σκληρό παραδειγματισμό.

Μια σκέψη:

Ο νεώτερος δικονομικός πολιτισμός στον οποίο αναφέρεσαι έχει μετατρέψει πρακτικά τα ισόβια σε μη-ισόβια, δίνει άδειες εξόδου σε αρχι-εγκληματίες, (που δεν επιστρέφουν) και γενικότερα αποζητά μονοδιάστατα όλο και μεγαλύτερη ελάφρυνση των ποινών. Το τί ωφελεί το κοινωνικό σύνολο ουσιαστικά δεν τον αφορά. Αν κάτι είναι "βάρβαρο" γι αυτόν, όπως το να εκτελεστεί κάποιος που πουλούσε ναρκωτικά σε μικρά παιδιά, είναι εξίσου βάρβαρο για την κοινωνία ένα σωφρονιστικό πρόγραμμα το οποίο θα αποπειραθεί να τον εντάξει κοινωνικά με το ζόρι, θα του δώσει μια ποινή ούτως η άλλως εκτίσιμη και εν τω μεταξύ θα παίρνει και τις ευκαιρίες του, με πενθήμερες άδειες κάθε δύο μήνες να ξανακάνει τα ίδια. Αυτό δεν είναι πολιτισμός, είναι λογική του παραλόγου.

Show 40 post(s) from this thread on one page