title under construction (δεν εχω αποφασισει ακομα)

Quote:

---

Originally Posted by iskra

nekropethamene ofeilo na paradexto oti ta epixeirimata sou ksepernane se poiotita akoma kai auta tou stil asasin. re gidi orthio apo ti stigmi pou psifizeis stis ekloges tou ELLINIKOU kratous kai symvaleis stin epilogi antiprosopon SOU sti diakyvernisi autis tis XWRAS, nai i xwra einai kai diko sou tsifliki. oxi giati stin afise o pappous sou alla giati eisai politis autis. opos politis einai kai o tade vromoaimatos ksenos pou pire elliniki ypikootita. kai autounou einai tsifliki tou i xora giati menei edo, troei sti mapa emena,esena (eutyxos oxi pleon ton katorimo) ktl ktl.

---

nai afineis eksw omws to gegonos oti egw eixa apla tin TYXI na gennithw politis aftis tis xwras. Kai den nomizw oti i tyxi arkei gia na thewrisw tin xwra tsifliki mou.

Eimai politis mias xwras pou den exei 2.500.000 eswterikous metanastes logw emfyliou KATA TYXI. Psifizw gia to pros ta pou tha gernei i varka KATA TYXI.

Kai, TI NA KANOUME RE ISKRA, den thewrw oti mporw egw na kopsw tin tyxi pou thelei na ftiaksei gia tin parti tou edw kapoios pou genithike GKANTEMIS.

Afto pou lew egw loipon APLA KAI OMORFA einai oti ama thelei kapoios na mpei sto club twn tsiflikadwn mporei na to kanei kai apo mena kammia antirrisi. An sou fainetai xipiko, sorry kiolas, xaraktirise to oooopws thes.

Quote:

---

auta ta anthropistika kai ta xipika pou les einai poly omorfa ki ego goustaro na eimaste olos o kosmos mia megali geitonia kai na kanoume parea me ton pakistano ton gamato typo kai na pidame tis tsexes (atheist :!: ) alla edo de ginetai logos gia koinonikes symperifores, edo milame gia politikes kateuthynseis enos KRATOUS, oi opoies einai poly pio synthetes apo ena ksero "anoikste ta synora gia olous" i ena "apelaste tous olous". to pos tha fertheis ston aderfo sou metanasti einai ena thema kai to pos tha kataliksei/parameinei autos edo sto ellanta einai ena allo.

---

ok edw mperdeveis emena me enan politiko. Egw DEN eimai enas. Egw epeidi DEN eimai oikonomologos, politikos, kati-me-amesi-eksousia, den exw kai tin efthyni/dynatotita na kserw AKRIVWS pws tha epitefxthei kati.

Egw mporw MONO na lavw yp opsin mou afta pou oi anthrwpoi pou asxolountai me to antikeimeno lene kathws kai tin PROSWPIKI mou ithiki. Kai oti mou fanei pio peistiko, afto kai krataw.

En prokeimenw loipon, exw tous oikonomologous na me peithoun ligo-poly oti oi metanastes erxomenoi stin ellada den prokaloun oute kapoia idiaiteri afksisi tis anergias oute tipota apo ola afta gia ta opoia katigorountai. Episis exw tin proswpiki mou ithiki na mou ypagorevei oti TIPOTA den me kanei dikaiouxo mias kalyteris tyxis apo aftous.

Diafwneis mexri edw?

Afta einai ta 2 kritiria pou emena san texniko H/Y kai oxi san politiko tha me kanoun na sximatisw apopsi. Kai i apopsi mou einai fysiko na periorizetai se afto kai oxi se kati pio sygkekrimeno i analytiko - opws kai olwn edw mesa plin isws aftwn pou exoun spoudasei oikonomika.

opote ekfrazw mia apopsi symfwna kai me tin opoia tha prepei na psifisw otan erthei i wra (i telos pantwn to pio paraplisio tis apopsis mou - pou idea den exw poio einai en prokeimenw) kai den polykatalavainw pou einai to provlima sou se sxesi me aftin.

Nai, egw tha ithela i politiki tis elladas na symvadizei me to diko mou aisthima tou dikaiou, to vriskeis kako? An iksera kai to pws, tote tha imoun ypourgos.

To oti den eimai simainei oti den prepei na exw apopsi?

Quote:

---

kai telos panton auto to deutero thema den mporesan na to lysoun plirws dekades xronia kyverniseis poly pio sovares apo tis teleutaies ellinikes, eseis ti tsoutsekia paristanete kai nomizete pos exete oles tis apantiseis etoimes kathws grafete me to deksi xeri kai ksynete tarxidia sas me to aristero? "gia na doume, pos pige i mera simera? mm ekana ena kafe to proi, piga sti douleia, araksa meta ligo kai eida green wing, to vradaki piga gia ena MOXITO kai ligo prin ksaploso elysa kai to metanasteutiko."

---

e afta pou sou egrafa kai prin panw-katw.

Den elysa tipota, eipa poia einai i apopsi mou kai gia poious logous pistevw oti tha mporouse na akolouthithei kai mia politiki pros aftin tin katefthynsi.

Ti kopaniesai sa malakas?

A, kai episis, einai entypwsiako oti kaneis afto to yper-metriopathes post kai prin merikes meres me katigorouses gia pasoko!

necro, αυτο με την τυχη να γεννηθεις ελληνας ειναι λιγο μπουρδιτσα, γιατι δε δημιουργηθηκαμε σε καζανι και ηρθαν οι γονεις μας και μας ελεπεξαν κατα τυχη. Αν ειχες γεννηθει στην αφρικη απο άλλους γονεις θα ήσουν κάποιος άλλος κι οχι ο νεκρο κλπ κλπ κλπ

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

necro, αυτο με την τυχη να γεννηθεις ελληνας ειναι λιγο μπουρδιτσα, γιατι δε δημιουργηθηκαμε σε καζανι και ηρθαν οι γονεις μας και μας ελεπεξαν κατα τυχη. Αν ειχες γεννηθει στην αφρικη απο άλλους γονεις θα ήσουν κάποιος άλλος κι οχι ο νεκρο κλπ κλπ κλπ

---

well, oxi eisai ektos thematos vasika.

Exoume 2 anthrwpous. Enan ellina kai enan somalezo.

gennimenous tin idia mera.



O enas exei megalwsei se mia xwra pou tou prosefere kapoies efkairies (xwris na thelw na pw oti den paizei na eisai gkantemis kai ws ellinas - alla gia prospathise na sygkrineis me ti somalia!)

O allos exei megalwsei se mia xwra pou tou prosefere kyriws astatheia kai ftwxeia, kai poly poly pithanws kindyno gia ti zwi tou logw tou emfyliou.



exei epileksei opoiosdipote apo tous 2 to pou gennithike? Oxi. To apofasise kapoiou eidous ontotita? Oxi, ektos kai an eisai thriskos i pisteveis stin moira opote kai to olo thema to thigoume xwris logo. To epeleksan oi goneis? Akomi kai tote apo tin plevra tou gennithentos akoma kai to poioi einai oi goneis einai thema tyxis.

Epomenws to na gennitheis se ena sygkekrimeno meros einai thema tyxis.

Quote:

---

exei epileksei opoiosdipote apo tous 2 to pou gennithike? Oxi. To apofasise kapoiou eidous ontotita? Oxi, ektos kai an eisai thriskos i pisteveis stin moira opote kai to olo thema to thigoume xwris logo. To epeleksan oi goneis? Akomi kai tote apo tin plevra tou gennithentos akoma kai to poioi einai oi goneis einai thema tyxis.

---

Τα ίδια πράγματα λέμε συνεχώς μου φαίνεται. (θυμάστε "jus sanguinis"?) Νεκροπεθαμένε δεν υπάρχει "τύχη" εσύ είσαι αυτός ο οποίος φαίνεται να πιστεύει σε μία ανώτερη δύναμη η οποία φέρνει μερικούς άνθρωπους να γεννιούνται τυχαία εδώ και μερικούς τυχαία εκεί. Τα πράγμα είναι πολύ απλό. Η γεννιέσαι εδώ, ή δε γεννιέσαι εκεί. (Βέβαια τώρα ξαναγράφω το ποστ που είχα κάνει πριν από καιρό, και θυμάμαι ότι ούτε τότε μου είχες απαντήσει).[/quote]

Quote:

---

Originally Posted by phthoggon

Quote:

---

exei epileksei opoiosdipote apo tous 2 to pou gennithike? Oxi. To apofasise kapoiou eidous ontotita? Oxi, ektos kai an eisai thriskos i pisteveis stin moira opote kai to olo thema to thigoume xwris logo. To epeleksan oi goneis? Akomi kai tote apo tin plevra tou gennithentos akoma kai to poioi einai oi goneis einai thema tyxis.

---

Τα ίδια πράγματα λέμε συνεχώς μου φαίνεται. (θυμάστε "jus sanguinis"?) Νεκροπεθαμένε δεν υπάρχει "τύχη" εσύ είσαι αυτός ο οποίος φαίνεται να πιστεύει σε μία ανώτερη δύναμη η οποία φέρνει μερικούς άνθρωπους να γεννιούνται τυχαία εδώ και μερικούς τυχαία εκεί. Τα πράγμα είναι πολύ απλό. Η γεννιέσαι εδώ, ή δε γεννιέσαι εκεί. (Βέβαια τώρα ξαναγράφω το ποστ που είχα κάνει πριν από καιρό, και θυμάμαι ότι ούτε τότε μου είχες απαντήσει).

---

Afto pou les den allazei to apotelesma - diladi to oti kaneis mesw kammias diadikasias pou ton empleksei den epelekse pou gennithike. An den thes na to peis "tyxi" logw kapoiou yparksiakou sou kollimatos, no prob. Pes to opws thes.

Eksakolouthei na einai elleipsi epilogis.

(vasika thelw poly na katsw na sou apodeiksw oti einai tyxi alla tha to kanw to mesimeri giati twra pnigomai)

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

Afto pou les den allazei to apotelesma - diladi to oti kaneis mesw kammias diadikasias pou ton empleksei den epelekse pou gennithike. An den thes na to peis "tyxi" logw kapoiou yparksiakou sou kollimatos, no prob. Pes to opws thes.

Eksakolouthei na einai elleipsi epilogis.

(vasika thelw poly na katsw na sou apodeiksw oti einai tyxi alla tha to kanw to mesimeri giati twra pnigomai)

---

Ωραία, λοιπόν η "έλλειψη επιλογής" δεν έχει καμία σχέση με τον παράγοντα "τύχη" όπως νομίζω ότι τον εννούμε εγω και συ. Δηλαδή μου δίνεις την εντύπωση ότι πιστεύεις πως ο άνθρωπος όταν γεννιέται είναι μία αδιαμόρφωτη ψυχή η ίδια και αυτή με όλες τις άλλες που γεννιούνται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης, η οποία διαμορφώνεται μόνο από την επίδραση του περιβάλλοντος κτλ. Η αλήθεια ως γνωστόν δεν είναι ακριβώς έτσι, και δεν είναι τυχαίο ότι η βιολογική σχέση μεταξύ γονέα-παιδιού καθορίζει ακόμα και νομικά, σήμερα την δυνατότητα να είσαι μέλος αυτού του ευρύτερου κοινωνικού συνόλου, του (έθνους)κράτους. Θέλω να πω οτι ΔΕΝ είναι απαραίτητο να υποστηρίζεις ειδικά τη σημερινή εποχή αυτή την άποψη, αλλά δε μπορείς και να τη καταρρίπτεις σε δύο δευτερόλεπτα υποστηρίζοντας πως 'δεν έχεις κανένα δικαίωμα πάνω σε αυτό το τόπο' διότι σύμφωνα με εκατοντάδες χρόνια ιστορίας όπου τα πράγματα δουλεύουν κάπως έτσι (και για να φτάσουμε στο σημερινό επίπεδο εξέλιξης της κοινωνίας, φαντάζεσαι ότι δε μπορεί να ήταν ολοκληρωτικά λανθασμένη), έχεις. Μιλώντας σε ιδεατό επίπεδο και για μία κοινωνία που θα είναι αρκετά διαφορετική από αυτή που υπάρχει σήμερα, ναι.

Quote:

---

Originally Posted by phthoggon

Ωραία, λοιπόν η "έλλειψη επιλογής" δεν έχει καμία σχέση με τον παράγοντα "τύχη" όπως νομίζω ότι τον εννούμε εγω και συ. Δηλαδή μου δίνεις την εντύπωση ότι πιστεύεις πως ο άνθρωπος όταν γεννιέται είναι μία αδιαμόρφωτη ψυχή η ίδια και αυτή με όλες τις άλλες που γεννιούνται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης, η οποία διαμορφώνεται μόνο από την επίδραση του περιβάλλοντος κτλ.

---

Kat'arxin egw milisa gia to POU gennietai kaneis, esy milas gia ton xaraktira tou. Akyro loipon.

Defteron den kserw ti exeis diavasei kai pou, pantws akomi kai an pisteveis oti o xaraktiras oi ikanotites kai o psyxismos tou opoioudipote einai apotelesma genetikis prodiathesis, gia ta anthrwpina metra eksakolouthei na einai ena tyxaio apotelesma, giati den mporoume oute na to provlepsoume oute na to prosdiorisoume kai, stin pragmatikotita, dyskolevomaste PARA poly akomi kai na to paratirisoume.

entaksei, twra na sou eksigisw oti akomi kai gia tous behavioral geneticists pou meletoun afton ton tomea i epidrasi twn epiktitwn empeiriwn kai erethismatwn einai, gia tous perisoterous tomeis pou mas kathorizoun POLY pio simantikoi ap'oti i genetiki prodiathesi.

Quote:

---

Η αλήθεια ως γνωστόν δεν είναι ακριβώς έτσι, και δεν είναι τυχαίο ότι η βιολογική σχέση μεταξύ γονέα-παιδιού καθορίζει ακόμα και νομικά, σήμερα την δυνατότητα να είσαι μέλος αυτού του ευρύτερου κοινωνικού συνόλου, του (έθνους)κράτους.

---

erm. I pleiopsifeia twn ellinwn afti ti stigmi dilwnoun thriskevomenoi. Pistevoun oti tha pethanoun kai tha pane ston paradeiso kai tin kolasi. Sorry kiolas alla eftyxws yparxei i psyxologia kai i viologia wste na min xreiazetai na pistevw tetoies mesaiwnikes malakies.


to "nomika" pou les den mou leei tipota. Fysika kai den einai tyxaio pou etsi exei parameinei, einai apomeinari antilipsewn xilietiridwn. To zitima einai pote tha apofasisei o kosmos na diavasei kai tipota pera apo tis laikes doksasies tou pappou tou.

px nomika thymisou poia einai i thesi tis ekklisias stin ellada kai eksigise mou giati akrivws afto einai kati pou - me vasi tis simerines gnwseis tis anthrwpotitas - dikaiologeitai.

Quote:

---

Θέλω να πω οτι ΔΕΝ είναι απαραίτητο να υποστηρίζεις ειδικά τη σημερινή εποχή αυτή την άποψη, αλλά δε μπορείς και να τη καταρρίπτεις σε δύο δευτερόλεπτα

---

den tin aperripsa se 2 defterolepta. 2 defterolepta sou pire na diavaseis to post mou. Ta epistimonika dedomena gia tekmiriwsoun tin apopsi mou yparxoun kai me to parapanw.

In fact, gia na dikaiologisoume tin dikia sou apopsi prepei na dextoume oti i viologiki synexeia tou katoikou mias perioxis syndeetai me kapoion METAFYSIKO tropo (giati kapoion fysiko egw den gnwrizw) me tin fysiki ypostasi tis perioxis.

Apodeikse mou afto kai paw paso.

Quote:

---

υποστηρίζοντας πως 'δεν έχεις κανένα δικαίωμα πάνω σε αυτό το τόπο' διότι σύμφωνα με εκατοντάδες χρόνια ιστορίας όπου τα πράγματα δουλεύουν κάπως έτσι (και για να φτάσουμε στο σημερινό επίπεδο εξέλιξης της κοινωνίας, φαντάζεσαι ότι δε μπορεί να ήταν ολοκληρωτικά λανθασμένη), έχεις.

---

Kai edw loipon kaneis ena tromero alma logikis. To epixeirima sou, an katalava kala, vrisketai entos tis parenthesews.

Les loipon oti: Epeidi exoume ftasei na zoume opws zoume (ypothetw ennoeis oi ellines) profanws einai ...swsti i apofasi na dinoume tin gi mas apokleistika stous apogonous twn ellinwn MONO. Nai?

Den kserw kan apo pou na ksekinisw. Apo to oti thewreis pws i katallilotita kapoiou na einai o "synexistis" tou progonou tou einai VIOLOGIKA prosdiorismeni? Apo to oti pisteveis pws stin ellada genia meta apo genia eimaste oloi to idio pragma, to idio "aksioi"? Oti eimaste oloi ena eidos, magika syndedemenoi metaksy mas? Apo to oti ousiastika les pws afto pou ftaiei gia mia xwra pou einai skata einai pws katoikeitai APO MIA ANAKSIA FARA?

Sorry pou piga na se parw sta sovara, mou ekapses ton egkefalo. EKTOS kai an exw katalavei lathos, opote perimenw na mou eksigiseis.

Quote:

---

Defteron den kserw ti exeis diavasei kai pou, pantws akomi kai an pisteveis oti o xaraktiras oi ikanotites kai o psyxismos tou opoioudipote einai apotelesma genetikis prodiathesis, gia ta anthrwpina metra eksakolouthei na einai ena tyxaio apotelesma, giati den mporoume oute na to provlepsoume oute na to prosdiorisoume kai, stin pragmatikotita, dyskolevomaste PARA poly akomi kai na to paratirisoume.

---

Ως γνωστόν είναι και γενετικής προδιαθέσεως, το οποίο όπως γράφεις πιο μετά μπορεί να έχει και ελάχιστη επίδραση σχετικά με αυτή των εξωτερικών εμπειριών στη διαμόρφωση όλων αυτών των χαρακτηριστικών του ανθρώπου, αλλά πιστεύω πως είναι αντιεπιστημονικό να την αγνοείς εντελώς. Προφανως δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να αποτελεί το μεγαλύτερο παράγοντα διαμόρφωσης της κοινωνίας, αλλά είναι ένας από τους παράγοντες. Ο πολιτιστικός παράγοντας ας πουμε θεωρώ ότι είναι πιο σημαντικός. Το να δημιουργηθεί μία κοινωνία με ανθρώπους διαφορετικής "βιολογικής" και πολιτιστικής υπόστασης (δηλ. εθνικής) είναι πιστεύω θα συμφωνήσεις σαφώς πιο δύσκολο από μία με ανθρώπους με τα χαρακτηριστικά αυτά τα οποίο δείπονται από ομογένεια. Αυτή η ομογένεια για να έρθουμε λοιπόν στο επόμενο επιχείρημα (στο τελευταίο μέρος του ποστ σου δλδ) πιθανόν να βόηθησε στην πρωταρχική διαμόρφωση των ανθρώπινων πολιτισμών, όμως σήμερα συμφωνώ όμως ότι μπορεί κατά κάποιο τρόπο να αντικατασταθεί από το εύρος του "πολυεθνικού" και τεχνολογικού κτλ πολιτισμού αλλά και επειδή όπως έγραψες ο ίδιος υπάρχουν μεγαλύτερα πράγματα on the stake όπως η δημιουργία ενός ανθρωπιστικού πολιτισμού που δεν αφήνει τους ανθρώπους στη μοίρα τους να ψοφάνε. Επομένως η γνώμη μου για όλο αυτό το θέμα είναι ότι πρόκειται για ένα "αναγκαίο κακό", το οποίο "κακό" απλώς έχω την εντύπωση ότι εσύ δεν αναγνωρίζεις καν την ύπαρξη του ως τέτοιο και νομίζω ότι εδώ βρίσκεται η διαφορά των απόψεων μας και πουθενά αλλού. Το οποίο μεταφράζεται σε μία υποθετική πρόταση πως σε έναν ιδανικό κόσμο ισότητας χωρίς φτώχεια κτλ η διατήρηση των εθνικών και πολιτιστικών χαρακτηριστικών του καθενός λαού θα ήταν, ας πούμε, ωραία. Όποτε ίσως εδώ καταλαβαίνεις για ακόμη μία φορά ότι δε πρέπει να βγάζεις τόσο γρήγορα συμπεράσματα γράφοντας βλακειούλες και βάζοντας λόγια στους άλλους?

طرح المحامى والسياسى اللبنانى المعروف كريم بقراد الوزير السابق ورئيس حزب الكتائب اللبنانى مفهوما جديدا خلال الندوة الدولية الت
انعقدت مؤخرا فى تونس حول حوار الحضارات فى العلاقات الدولية . دعى بقرادونى فى محاضرته الى التضامن الحضارى كما اقتر
قالون عن نافعورش عن نافعحفص عن عاصم
ان غاية السبت نوفمبر. أسبوع كامل يشاهد فيه جمهور الشاشة الفضية أحدث ما أنتج فى السنتين الأخيرتين من أشرطة طويلة وقصيرة سمير رافع، والفنان أحمد فؤاد سليم، والفنان عمر النجدى لدورهم البارز فى الحركة الت
شكيلية المصرية الفنانين الشباب الذين ساهموا فى إثراء المكتبة الفنية بالإذاعة والمسرح والتلفزيون، بالعديد من الأعمال المتاء المكتبة الفنية بالإذاعة والمسرح والتلفزيون، بالعديد من الأعمال المتميزة والناجحة التى تزخر
من الصعب القول بأن معظم تلك الأشرطة السينمائية المعتمدة على مسلسلات تلفزيونية قد أخذت طريقها نحو النجاح، فأكثر التجارب كانت سلبية أفراد الاسر المصرية الفقيرة فى قاع المجتمع والسعداء منهم من ينجحون أفراد الاسر المصرية الفقيرة فى قاع المجتمع والسعداء منهم من ينجح
ون أفراد الاسر المصرية الفقيرة فى قاع المجتمع والسعداء منهم من ينجحون السعودية لإنشاء اتحاد لجمعيات المهن الموسيقية مستقلة عن جمعية
أقيم بقاعة "بورتريه" بوسط القاهرة معرض افتتاحى كبير ضم أكثر من أربعين فناناً، بالإضافة إلى ثلاثة ضيوف شرف، وهم الراحل الفن
الثقافة

το ποστ του goodson είναι πιό κατανοητό από του phthogon :roll:

Δεν είναι έτσι. Και για να λέμε την αλή8εια στον κοσμάκη, τα είπε όπως πρέπει.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Δεν είναι έτσι. Και για να λέμε την αλή8εια στον κοσμάκη, τα είπε όπως πρέπει.

---

είχε πολύ στρουκτουραλιστική, ντετερμινιστική και αναγωγιστική ανάλυση για οντολογικά θέματα με φαινομενολογικά γνωστικά/νοητικά εργαλεία, που σε μια προσπάθεια υποστασιοποίησης και κεντροποίσης κάποιας νεφελώδους επεξηγηματικης αρχής , πιό πολύ συσκοτίζουν παρά διαυγάζουν την κατανόηση του κοινωνικού ιστορικού ως φαντασιακής και κονστρουκτιβιστικής δημιουργίας.

Quote:

---

Originally Posted by phthoggon

Ως γνωστόν είναι και γενετικής προδιαθέσεως, το οποίο όπως γράφεις πιο μετά μπορεί να έχει και ελάχιστη επίδραση σχετικά με αυτή των εξωτερικών εμπειριών στη διαμόρφωση όλων αυτών των χαρακτηριστικών του ανθρώπου, αλλά πιστεύω πως είναι αντιεπιστημονικό να την αγνοείς εντελώς.

---

Otan leme "genetiki prodiathesi" den ennooume akrivws afto pou fantazesai. Gia'fto kai enistamai gia to kata poso s'aftin tin kouventa mporoume na to perilavoume kan. Sigoura yparxei genetiki prodiathesi pou sxetizetai me kapoies sovares psyxikes astheneies - pou exoun enan xaraktira viologiko stin pragmatikotita. Paizetai sovara to an se genetiki prodiathesi ofeilontai - en merei panta - kapoies deksiotites i talenta.

Akomi kai an thewrisoume oti ola afta isxyoun, paradeksou oti kai pali einai entelws tyxaio -oson afora emas- to pou tha gennithei kapoios kathws kai opoiodipote gennetika prosdiorisimo property.

Quote:

---

Προφανως δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να αποτελεί το μεγαλύτερο παράγοντα διαμόρφωσης της κοινωνίας, αλλά είναι ένας από τους παράγοντες.

---

tis koinwnias?! Wow. Edw exeis ksefygei!! I parapanw skepsi sou odigei se apistefta symperasmata! Dineis diladi PRAGMATIKI emfasi stin viologiki synexeia twn ethnwn legontas oti enas paragontas einai kai ta gonidia pou mas kathorizoun ws ena ksexwristo eidos.

Kai meta "grafw vlakeioules" kai vazw logia sto stoma sou?

Quote:

---

Ο πολιτιστικός παράγοντας ας πουμε θεωρώ ότι είναι πιο σημαντικός. Το να δημιουργηθεί μία κοινωνία με ανθρώπους διαφορετικής "βιολογικής" και πολιτιστικής υπόστασης (δηλ. εθνικής) είναι πιστεύω θα συμφωνήσεις σαφώς πιο δύσκολο από μία με ανθρώπους με τα χαρακτηριστικά αυτά τα οποίο δείπονται από ομογένεια.

---

gia to politistikis nai, gia to viologikis me anatrixiazei pou to les.

Quote:

---

Αυτή η ομογένεια για να έρθουμε λοιπόν στο επόμενο επιχείρημα (στο τελευταίο μέρος του ποστ σου δλδ) πιθανόν να βόηθησε στην πρωταρχική διαμόρφωση των ανθρώπινων πολιτισμών,

---

exw tin entypwsi pws kaneis lathos, i anomoiogeneia voithise poly perissotero. O politismos ana tin istoria kyriws apo tis ANTALLAGES politistikwn stoixeiwn proodefse kai oxi logw ethnikwn apokleismwn, ap'oso toulaxiston thymamai.

Quote:

---

όμως σήμερα συμφωνώ όμως ότι μπορεί κατά κάποιο τρόπο να αντικατασταθεί από το εύρος του "πολυεθνικού" και τεχνολογικού κτλ πολιτισμού αλλά και επειδή όπως έγραψες ο ίδιος υπάρχουν μεγαλύτερα πράγματα on the stake όπως η δημιουργία ενός ανθρωπιστικού πολιτισμού που δεν αφήνει τους ανθρώπους στη μοίρα τους να ψοφάνε.

---

edw eimaste symfwnoi

Quote:

---

Επομένως η γνώμη μου για όλο αυτό το θέμα είναι ότι πρόκειται για ένα "αναγκαίο κακό", το οποίο "κακό" απλώς έχω την εντύπωση ότι εσύ δεν αναγνωρίζεις καν την ύπαρξη του ως τέτοιο και νομίζω ότι εδώ βρίσκεται η διαφορά των απόψεων μας και πουθενά αλλού. Το οποίο μεταφράζεται σε μία υποθετική πρόταση πως σε έναν ιδανικό κόσμο ισότητας χωρίς φτώχεια κτλ η διατήρηση των εθνικών και πολιτιστικών χαρακτηριστικών του καθενός λαού θα ήταν, ας πούμε, ωραία. Όποτε ίσως εδώ καταλαβαίνεις για ακόμη μία φορά ότι δε πρέπει να βγάζεις τόσο γρήγορα συμπεράσματα γράφοντας βλακειούλες και βάζοντας λόγια στους άλλους?

---

a) sto telos tou post sou eipa "ektos an den exw katalavei ti les"

kai

b) an kai kataligeis se - panwkatw - to idio symperasma me mena, prwta pernas prwta apo ekeini tin apistefti thewria peri tis viologikis synoxis twn ethnwn pou einai, pragmatika, anatrixiastiki.

a
kai

c) den eipa pouthena oti den tha itan wraia na kratisoume kai oloi ta politistika mas xaraktiristika. Eipa oti einai entelws ma entelws defterevon.

in fact afto pou egrapsa itan

Quote:

---

[quote:3gsmb0fi]Μα και βέβαια θα παράγουν έργο.Δεν σου είπα πως θα είναι μια ουτοπία πολιτισμού αλλα η κάθε χώρα μέσα απο τις όποιες δυσκολίες(ναι ακόμα και αυτοι που πεινάνε) παράγει ένα διαφορετικό πολιτισμικό αποτέλεσμα.Όπως και γίνεται.

---

E ok, yparxoun kapoies PROFANEIS proteraiotites. Kai proteraiotita einai na min peinaei kapoios kai oxi to na kratisei tin politistiki tou klironomia anepafi.[/quote:3gsmb0fi]

kai pio prin oti sta paparia mou an tha souvlizoun arni edw pera se 20 xronia an prokeitai na swthei kosmos.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Δεν είναι έτσι. Και για να λέμε την αλή8εια στον κοσμάκη, τα είπε όπως πρέπει.

---

είχε πολύ στρουκτουραλιστική, ντετερμινιστική και αναγωγιστική ανάλυση για οντολογικά θέματα με φαινομενολογικά γνωστικά/νοητικά εργαλεία, που σε μια προσπάθεια υποστασιοποίησης και κεντροποίσης κάποιας νεφελώδους επεξηγηματικης αρχής , πιό πολύ συσκοτίζουν παρά διαυγάζουν την κατανόηση του κοινωνικού ιστορικού ως φαντασιακής και κονστρουκτιβιστικής δημιουργίας.

---

I hate to admit it, akrivws afto einai kai to provlima mou. Einai asteio kapws na xrisimopoieis ti leksi "konstrouktivistikos" vevaia alla de gamietai...

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Δεν είναι έτσι. Και για να λέμε την αλή8εια στον κοσμάκη, τα είπε όπως πρέπει.

---

είχε πολύ στρουκτουραλιστική, ντετερμινιστική και αναγωγιστική ανάλυση για οντολογικά θέματα με φαινομενολογικά γνωστικά/νοητικά εργαλεία, που σε μια προσπάθεια υποστασιοποίησης και κεντροποίσης κάποιας νεφελώδους επεξηγηματικης αρχής , πιό πολύ συσκοτίζουν παρά διαυγάζουν την κατανόηση του κοινωνικού ιστορικού ως φαντασιακής και κονστρουκτιβιστικής δημιουργίας.

---

I hate to admit it, akrivws afto einai kai to provlima mou. Einai asteio kapws na xrisimopoieis ti leksi "konstrouktivistikos" vevaia alla de gamietai...

---

μπα; έβγαλες νόημα; :shock:

Εχμ. Νεκροπεθαμένε μιας και βρίσκεις ανατριχιαστικό το επίμαχο θέμα καλύτερα να μην επεκταθούμε κι ας μείνουμε εκεί που συμφωνούμε, δε μπορώ και γω τις υπερβολικές συγκινήσεις τώρα με φλέημς κτλ οπότε μία άλλη φορά :)

The Good Son και Candiru θα προσπαθήσω να βάζω περισσότερα κόμματα από δω και πέρα, ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις.

έξω τα ποστ-μετανάστες από το ER!

Τίτλος: Το πιο αχρείαστο split στην ιστορία του ER part1.

ouxm. lepon

Candiru, evgala noima, den kserw an egrapses stin tyxi olo afto to prama alla armozei!

phthoggon, ti noima exei na meinoume ekei pou symfwnoume? Ennow thigoume ena thema pou outws i allws einai poly vasiko gia tis peri twn metanastwn antilipseis mas. Ennow to thema tis syndesis viologikis synexeias kai ethnous pou ypostirizeis.

Telos, to split GIATI egine? Ennow, einai entelws on topic i syzitisi kai einai safws simantiki gia to thema "metanastes".

βσκ το πηγατε σε βιολογια, κοινωνια, αν καποιος εχει δικαιωμα να ζει και που και απο την αλλη ειναι ο στηλασσασσιν να λεει οτι οι μεταναστες took his jaawb

μετα το post of the century/millenium/eternity αποκτησαμε και το πιο αχρειαστο κατι στην ιστορια του ερ και παμε για century/millenium/eternity.

και γιατι μια τετοια συζητηση μπορει να εξελιχθει και χανεται στο αλλο

και δεδομενου ότι και να θελω δε μπορω να κανω merge, γιατι ετσι

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

ouxm. lepon

Candiru, evgala noima, den kserw an egrapses stin tyxi olo afto to prama alla armozei!

---

Το έγραψα έτσι ώστε οριακά να βγαίνει νόημα, αλλά με πολλούς βερμπαλισμούς που είτε έχουν άμεση είτε πιό έμμεση σχέση με το θέμα.

Εντάξει, το να συζητάμε μεταναστευτική πολιτική βάσει του όμαιμου και του "ομόγονου" είναι ενδεικτικό των βαθύτερων πιστεύω κάποιων που απλώς προσπαθούν να επενδύσουν/νομιμοποιούν τον βιολογικό ρατσισμό τους με δήθεν ορθολογικά οικονομικίστικα επιχειρήματα και όταν αυτά καταρρέουν αποκαλύπτεται το βασικό τους κίνητρο που δεν μπορεί παρά να είναι φαντασιακής υφής, μια και δεν τεκμηριώνεται επιστημονικά με τίποτε, αλλά το αντίθετο συμβαίνει.

και άσε και εσύ τα περί βιολογικής βάσης των ψυχικών παθήσεων, βιολογική βάση μόνο σε συγκεκριμενες σωματικές αρρώστιες μπορεί να τεκμηριωθεί. ΑΚόμα και να συσχετιστεί βιολογικός παράγοντας, αυτός απλώς εκδηλώνεται έτσι σε συγκεκριμένα περιβάλλοντα, κάτι εξαιρετικά πολύπλοκο για να περιγραφεί επακριβώς, συνεπώς αυτός ο υποτιθέμενος βιολογικός παράγοντας είναι κληρονομιά του ανθρώπινου είδους, χρήσιμος σε άλλες καταστάσεις και όχι αυτοτελώς παθογόνος.

Το ψυχικό/κοινωνικό/πολιτικό διαμορφώνεται και διαχειρίζεται ΜΟΝΟ με τέτοιους όρους.

Κρίμα λοιπόν που δεν έχω κάνει ακόμα κατανοητό ότι η σημασία του θέματος ΔΕΝ αγγίζει το μεταναστευτικό και ως εκ τούτου ήταν μια off topic παρατήρηση. No more comments.

Quote:

---

Originally Posted by phthoggon

Κρίμα λοιπόν που δεν έχω κάνει ακόμα κατανοητό ότι η σημασία του θέματος ΔΕΝ αγγίζει το μεταναστευτικό και ως εκ τούτου ήταν μια off topic παρατήρηση. No more comments.

---

to na thewreis oti exeis idioktisiaka dikaiwmata stin xwra sou epeidi eisai viologika syndedemenos me tous progonous sou DEN exei sxesi me to metanasteftiko?

agapite file xristi nekropethamene tha ithela na akouso ti gnomi sou peri tis idioktisias.

den eimai antithetos (oute kai fanatika yper), an kai i erwtisi pou thes na kaneis einai peri tis klironomias.

kai prin peis ti malakia pou thes na peis, min mou fereis tin analogia proswpikis idioktisias ("agorasa to tade") kai tis idioktisias mias XWRAS apo merika ekatommyria atoma. Einai profanis i diafora opws akrivws i diafora tou SPITIOU sou me tin XWRA sou.

an den isoun toso sixamena eksypnakias tha apantages se mia apli (isos kai aploiki) erotisi xoris na vgazeis ilithia symperasmata.

to den eimai antithetos (oute kai fanatika yper) den einai apantisi btw

Quote:

---

Originally Posted by iskra

to den eimai antithetos (oute kai fanatika yper) den einai apantisi btw

---

ol rait. Simainei ta eksis: Vriskw kai logous gia tous opoious i idioktisia einai themiti kai logous gia tous opoious einai athemiti.

yper:
-sou eksasfalizei pws to agatho einai mono ypo ton diko sou elegxo kai oti den kindynevei na to xrisimopoiisei kapoios allos kai na meineis esy xwris
-sou dinei (mesw tis klirodotisis) na "eksasfaliseis" gia anthrwpous pou agapas kapoia pragmata.

kata:
-proagei tin antilipsi pws an kati den einai diko sou tote kapoios allos tha to sfeteristei kai sy tha meineis xwris, to opoio den einai aparaitito an ontws i mi-idioktisia ginotan evrytera apodekti ws systima
-mia toso megali allagi den exw idea an tha mporouse na einai efikti -kai ennow pws akrivws tha leitourgouse kapoio eidos oikonomias ypo tetoies synthikes.

AKOMA pio xontrika vriskw tin idioktisia san kati pou nai men symferei emena epi tou parontos kai kala pernaw alla eimai gnwstis tou gegonotos oti einai adiko kathestws gia polyn kosmo.

entit: vasika skeftomai kiallous logous yper kai kata, thewrise aftous pou grafw san endeiktikous

ok thnx. kai stamata na nomizeis oti ta ksereis ola. den eisai egw.

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

to na thewreis oti exeis idioktisiaka dikaiwmata stin xwra sou epeidi eisai viologika syndedemenos me tous progonous sou DEN exei sxesi me to metanasteftiko?

---

Οχι, διότι εμείς επιλέγουμε να γίνει έτσι. Μπορείς να πεις ότι θεωρητικά διατηρούμε ακόμα το δικαίωμα να τους πετάξουμε όλους έξω έστω κι αν επιλέγουμε να μη το κάνουμε μιας και αντιτίθεται με τις ηθικές και πολιτικές μας αρχές. Φυσικά το θέμα είναι ότι με την παραδοχή μιας τέτοιας απόψεως δικαιολογούμε και την εφαρμογή της παραπάνω πράξης κάποια στιγμη στο μέλλον, εφόσον η πολιτική κατάσταση εικονικά ή πραγματικά αλλάξει. Τέλος το ερώτημα αυτό δεν είναι απλό και προϋποθέτει ανάλυση των εννοιών της ιδιοκτησίας και της κληροδότησης όπως σωστά είπες, το οποίο προσωπικά δε νομίζω ότι έχω τις γνώσεις για να το κάνω, οπότε (ξανά) δεν έχω τπτ άλλο να πω.

Quote:

---

Originally Posted by phthoggon

Μπορείς να πεις ότι θεωρητικά διατηρούμε ακόμα το δικαίωμα να τους πετάξουμε όλους έξω έστω κι αν επιλέγουμε να μη το κάνουμε μιας και αντιτίθεται με τις ηθικές και πολιτικές μας αρχές.

---

e akrivws edw diafwnw. Den vlepw poios mas to dinei to dikaiwma. Ektos an ws dikaiwma ennoeis "dynatotita". An milame px gia nomikous orous opote paso.

Quote:

---

Originally Posted by iskra

ok thnx. kai stamata na nomizeis oti ta ksereis ola. den eisai egw.

---

PROSPATHW omws re malaka

:pink:

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

e akrivws edw diafwnw. Den vlepw poios mas to dinei to dikaiwma. Ektos an ws dikaiwma ennoeis "dynatotita". An milame px gia nomikous orous opote paso.

---

Εε νεκρο νομικοί όροι και "δικαίωμα" δε συναντούνται? Δεν έχει το ελληνικό κράτος δικαίωμα να περιορίζει τη μετανάστευση το οποίο είναι νομικά κατοχυρωμένο? Και επιπλέον εφόσον διαφωνείς με αυτή την άποψη δε θεωρείς πως πρέπει και η νομοθεσία του κράτους να αλλάξει αντίστοιχα? Πως είναι δυνατόν να υποστηρίζεις κάτι και να δέχεσαι ότι οι επίσημοι νόμοι του κράτους λένε άλλα πράγματα?

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

Quote:

---

Originally Posted by iskra

to den eimai antithetos (oute kai fanatika yper) den einai apantisi btw

---

ol rait. Simainei ta eksis: Vriskw kai logous gia tous opoious i idioktisia einai themiti kai logous gia tous opoious einai athemiti.

yper:
-sou eksasfalizei pws to agatho einai mono ypo ton diko sou elegxo kai oti den kindynevei na to xrisimopoiisei kapoios allos kai na meineis esy xwris
-sou dinei (mesw tis klirodotisis) na "eksasfaliseis" gia anthrwpous pou agapas kapoia pragmata.

kata:
-proagei tin antilipsi pws an kati den einai diko sou tote kapoios allos tha to sfeteristei kai sy tha meineis xwris, to opoio den einai aparaitito an ontws i mi-idioktisia ginotan evrytera apodekti ws systima
-mia toso megali allagi den exw idea an tha mporouse na einai efikti -kai ennow pws akrivws tha leitourgouse kapoio eidos oikonomias ypo tetoies synthikes.

AKOMA pio xontrika vriskw tin idioktisia san kati pou nai men symferei emena epi tou parontos kai kala pernaw alla eimai gnwstis tou gegonotos oti einai adiko kathestws gia polyn kosmo.

entit: vasika skeftomai kiallous logous yper kai kata, thewrise aftous pou grafw san endeiktikous

---

ενταξει το να φιλοξενισεις και 2-3 μεταναστες σπιτι , παλι δικο σου θα ναι το σπιτι , ασε που θα συνεισφερουν και τα οικονομικα του σπιτιου.. γιατι δεν το σκεφτεσαι σαν εναλακτικη λυση? για να ζεις καλυτερα και να τους δωσεις μια στεγη , μπορει αυριο μεθαυριο να τα πανε καλα στην ζωη τους και να σε βοηθησουν .

Quote:

---

Originally Posted by phthoggon

Εε νεκρο νομικοί όροι και "δικαίωμα" δε συναντούνται?

---

oxi, poios sou eipe oti symfwnw me olous tous nomous tou kratous? Apo ta legomena mou den sygkratises ola ta paradeigmata peri ellinikou kratous kai orthodoksias?

Kat'eme, to kratos ws ennoia simera exei arketes arnitikes ithika armodiotites.

egw lew na to poume "necro under construction".

Quote:

---

Originally Posted by House Of Low Culture

egw lew na to poume "necro under deconstruction".

---

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

oxi, poios sou eipe oti symfwnw me olous tous nomous tou kratous? Apo ta legomena mou den sygkratises ola ta paradeigmata peri ellinikou kratous kai orthodoksias?

---

οκ, απλά δε κατάλαβα που κολλάει το "οπότε πάω πάσο" στο τέλος του ποστ σου αυτού.

Proteinw titlo thread "necropethamenos vs. The People"

προτεινω lock