[quote=Kingdom Gone]
αντίφαση[/quote:o8vjerab]Quote:
Originally Posted by "Acid Baby":o8vjerab
Haha, gamise.
Printable View
[quote=Kingdom Gone]
αντίφαση[/quote:o8vjerab]Quote:
Originally Posted by "Acid Baby":o8vjerab
Haha, gamise.
Ναι, υπάρχουν και επιχειρηματίες που δεν είναι "διεφθαρμένοι απ'το χρήμα", ανήθικοι, δε "πίνουν το αίμα του λαού" και σέβονται τους υπαλλήλους τους. Αν βολεύει την ζωούλα σας να πιστεύετε διαφορετικά για να νιώθετε καλύτερα με τη μιζέρια σας, μπορείτε να πιστεύετε πως όλοι οι επιχειρηματίες είναι money-hungry mutant bastards.
deggial άλλο τα business ethics κι άλλο ο καλός επιχειρηματίας. Η επιχειρησιακή ηθική δεν έχει να κάνει με φυσικά πρόσωπα αλλά με την πολιτική μιας επιχείρησης.
edit: και τις ενδοεπιχειρησιακές σχέσεις
Ξέρω τι είναι επιχειρησιακή ηθική (η οποία έχει να κάνει και με το ήθος της διοίκησης - μια επιχείρηση δεν υπάρχει από μόνη της). Η απάντηση αφορά τον τόνο και έννοια που έδωσε ο Kingdom.
Ο Kingdom Gone ήθελε να πει ένα αστείο κι αν έβαζε τους περιορισμούς που συνιστά η πολιτική σου ορθότητα, δε θα ήταν πια αστείο.
please min tou les tetoia giati ton kaneis na katefeugei apotiximenes apopires gia flames opos edo:Quote:
Originally Posted by chris_boss
http://forum.electricrequiem.com/viewto ... 2&start=15
:D
Κάτι πρέπει να κάνω με τους τόνους btw.
Dld re Dhmhtrh, gia na katalavw ( epeidh mporei na parakshghsa ), opoios pisteuei oti mia epixeirhsh ( kata thn pleiopshfia ths ) me ton tropo pou douleuei den eunoei ton ergazomeno kai oti sthn pleiopshfia tous oi epixeirhmaties pinoun aima, einai enas mizeros mpastardos pou ta leei auta gia na boleuei thn zwoula tou ? Kai an h apanthsh einai nai, tha ithela na mou peis pws voleuei thn zwoula kapoiou na ta leei ayta.
Υπάρχουν επιχειρήσεις ιδιαίτερα μεγάλες που δείχνουν ιδιαίτερη ευαισθησία στα δικαιώματα των εργαζομένων, έχουν πολύ ικανοποιητικούς μισθούς και μεταχειρίζονται τους υπαλλήλους τους σαν άνθρωπους. Στον χώρο της πληροφορικής, η IBM, η Sun και πολλές άλλες είναι πολύ καλά παραδείγματα (σύμφωνα με αντίστοιχες έρευνες), ενώ οργανισμοί προστασίας των δικαιωμάτων όπως η EFF στηρίζονται από μεγάλες επιχειρήσεις.Quote:
Originally Posted by Carcass_
Αυτό βεβαίως δεν αναιρεί το γεγονός πως υπάρχει η τάση τελευταία μείωσης των δικαιωμάτων των εργαζομένων και αύξηση του ωραρίου (σε διάφορες μορφές, όπως δουλειά στο σπίτι ή υπερωρίες), ιδιαίτερα στις Η.Π.Α. η σύμβαση των εργαζομένων έχει αρχίσει να γίνεται ένα χαρτί άνευ ουσίας.
Ωστόσο, κάποιες αριστερές παρατάξεις προσπαθούν να παρουσιάσουν τους εργοδότες ως κατ'ανάγκην άπληστους και εκμεταλλευτές. Και δυστυχώς κάποιοι το χάβουν. Εν μέρει, και επί της ουσίας του θέματος, άνθρωποι των κατώτερων κοινωνικών στρωμάτων υιοθετούν αυτή την άποψη διότι η διαβολοποίηση των "κεφαλιών" συνεπάγει και το ηθικό σθένος των βιοπαλαιστών. Οπότε νιώθουν καλύτερα, αφ'ενός διότι δεν υπάρχει η ζήλεια της κοινωνικής θέσης του επιχειρηματία, παρουσιάζοντας τον ως άνθρωπο ανήθικο.
Otan krineis mia politikh, einai profanes oti tha krineis kai thn pleiopshfia autwn pou thn askoun. H pleiopshfia twn ergodotwn mporei na mhn einai "aimodipshs vrykolakes " opws mporei na tous parousiazei h ksulinh glwssa orismenwn parataksewn, sigoura omws den douleuei gia to sumfwron tou ergazomenou alal sunithws eis varos tou. An den htan h pleiopshfia auth pou leitourgei kata tou ergazomenou, tote kaneis den tha efarmoze ( h suzhtouse , oswn afora to dhmosio ) thn katarghsh tou 8wrou, opws ginetai stis perissoteres doulies ston idiotiko tomea ( kai xwris na plhronontai oi uperwries tis perissoteres fores , eksou kai katarghte h palia nomothesia peri uperwriwn ).
Ara profanws , to na gurisei kapoios na pei oti " oi epixeirhmaties eiani pousthdes kai klevoun ton kosmo kai leitourgoun eis varos tous " einai mia katharh alitheia oswn afora thn pleiopshfia tous. Twra, an kapoia meiopshfia leitourgei alliws, mpravo tous kai sugxarhthria alla opws kai na ginei , h politikh den diamorfwnetai apo autous.
Opote kalo einai na prosexeis tous xarakthrismous sou peri mizerias kai " volematos " ( ?!?! ) dioti perigrafeis apla mia meiopshfia.
Ps. Kai kati akoma. Exeis doulepsei esu proswpika sthn IBM ?
Κωσταντή, όταν τα επίθετα ανήθικος και άπληστος δίδονται ως αποκλειστικά προνόμια των επιχειρηματιών, τότε σαφώς πρόκειται για προπαγανδιστικές απόψεις που δεν αποσκοπούν στην προβολή της αλήθειας (και στην ουσία ρατσιστικές, αφού αποσκοπούν σε ταξικούς διαχωρισμούς). Στην ίδια κατηγορία εντάσσω και λαϊκισμούς όπως "oi epixeirhmaties eiani pousthdes kai klevoun ton kosmo kai leitourgoun eis varos tous", οι οποίοι αγνοούν πως τέτοιες τακτικές δεν οφείλονται καθαρά στην απληστία και απανθρωπιά των επιχειρηματιών, αλλά και στην οικονομική κρίση και ανάγκη ανταγωνισμού.
Σε καμία περίπτωση δε θέλω να δικαιολογήσω μέτρα όπως το "ελαστικό" ωράριο ή οι "δωρεάν" υπερωρίες. Αλλά δεν οφείλονται μόνο στην απληστία, κυρίως οφείλονται στο γεγονός πως η κοινωνία δυστυχώς χτίζεται πάνω στον ανταγωνισμό και η διατήρηση μιας επιχείρησης εξαρτάται απ'το κατά πόσο μπορεί να ανταπεξέλθει. Αν θέλει κάποιος σοβαρά να κατηγορήσει κάτι, τότε αυτό που πρέπει να κατηγορήσει είναι τη λανθασμένη πορεία του συνόλου της κοινωνίας προς μια ανταγωνιστική κοινωνία.
Τέλος, είναι βλακώδες να αποδίδονται εντυπωσιώδεις χαρακτηρισμοί όπως "κλέφτες", τη στιγμή που οι επιχειρήσεις προσφέρουν προϊόντα και υπηρεσίες στο κοινωνικό σύνολο, καθώς και ένα τεράστιο ερευνητικό έργο (ή χρηματοδότηση ερευνητικού έργου).
[quote=Kingdom Gone]
αντίφαση[/quote:7pb1oopt]Quote:
Originally Posted by "Acid Baby":7pb1oopt
de blepw gia poio logo. h hthikh exei na kanei me tropoys leitoyrgias. den yponoei oyte apaitei aparaithta thn ikanopoihsh kapoioy anwteroy "kaloy" h' "entimoy". ena telos, fysika, yparxei panta. ayto de shmainei, se kamia periptwsh, oti oles oi hthikes prepei na moirazontai ws skopo kapoia "koinwnikh syneidhsh" h' kati tetoio. diaforetikes hthikes exoyn diaforetikoys skopoys kai, kat'epektash, proteinoyn diaforetikes symperifores kai tropoys leitoyrgias.
Ena to parapanw.Quote:
H pleiopshfia twn ergodotwn mporei na mhn einai "aimodipshs vrykolakes " opws mporei na tous parousiazei h ksulinh glwssa orismenwn parataksewn, sigoura omws den douleuei gia to sumfwron tou ergazomenou alal sunithws eis varos tou
Kai deuteron, den htan h poreia ths koinwnias tetoia wste na ftasei se auto to shmeio alla oi xeirismoi twn epixeirhsewn kai twn kuvernhsewn. Kapoioi sunhdhtopoihmenoi pou einai melh ths koinwnias , isws na phgenan pros ta ekei, alla oxi h koinwnia san sunolo. Allo paw kai allo me phgenoun.
Den mporw na katalavw auta pou les parapanw.Quote:
οι οποίοι αγνοούν πως τέτοιες τακτικές δεν οφείλονται καθαρά στην απληστία και απανθρωπιά των επιχειρηματιών, αλλά και στην οικονομική κρίση και ανάγκη ανταγωνισμού.
1on , h xwra mas den vrisketai se oikonomikh krish auth th stigmh. Epishs allo to na uparxei topikh oikonomikh krish, px se mia etairia kai allo auto pou sumvainei stis perissoteres ellhnikes epixeirhseis ( den exei nohma na milhsoume gia ksenes, den zoume sto ekswteriko, milame gia auta pou mporoume na gnwrizoume ).
Deuteron, h anagkh antagwnismou pou odhgei akrivws ? Sto na vgalei h epixeirhsh perissotera lefta kai na anevei se status kai na paragei akoma perissotero wste na vgazei akoma perissotera lefta kok h sto na kanei kaluterh thn koinwnia ? Dld h anagkh antagwnismou den kanei enan epixeirhmatia aplhsto ? H anagkh antagwnismou einai auth pou katargei to 8wro. Opote kapoios pou ergazete kai den pernei px tis uperwries tou, an pei thn parapanw frash pou esy katadikazeis toso eukola, profanws tha exei autos apoluto dikio kai esu apoluto adiko.
Kai epishs, ola ta parapanw dikaiwnoun to gegonos oti oi perissoteres epixeirhseis ekmetaleuontai to ergadiko tous dunamiko ? Den dhlwnw oute dhlwna pote kommounisths , alla oute xazos oute tuflos eimai.
Sto parapanw den diafwnw, alla monos sou vazeis thn apleistia ws aitia.Quote:
Αλλά δεν οφείλονται μόνο στην απληστία, κυρίως οφείλονται στο γεγονός πως η κοινωνία δυστυχώς χτίζεται πάνω στον ανταγωνισμό και η διατήρηση μιας επιχείρησης εξαρτάται απ'το κατά πόσο μπορεί να ανταπεξέλθει
To xrhmatodothsh ereunitikou ergou to afhnw sthn akrh giati auto mas odhgei se allh terastia suzhthsh kai ksefeugei ligo apo to paron thema. Otan kapoios sou poulaei kati to opoio exei mia antikeimenikh aksia A kai esy to perneis apo auton dinontas 200% parapanw, tote einai klefths. To an mporw na diapragmateutw egw thn timh auth kapou allou, den pauei na ton kanei ton allon klefth. Otan esy plhrwneis kapoion foro, ena pososto tou opoiou paei se ereunitiko ergo, to opoio telika to xrhmatodotei enas epixeirhmatias kai meta sou to poulaei pisw, poios vgainei kerdismenos ?Quote:
Τέλος, είναι βλακώδες να αποδίδονται εντυπωσιώδεις χαρακτηρισμοί όπως "κλέφτες", τη στιγμή που οι επιχειρήσεις προσφέρουν προϊόντα και υπηρεσίες στο κοινωνικό σύνολο, καθώς και ένα τεράστιο ερευνητικό έργο (ή χρηματοδότηση ερευνητικού έργου).
Thes kai na poume gia monopoleio ? Na feroume ena aplo paradeigma ? Einai h games workshop kleftes h oxi ( kai milame oxi gia monopoleio alla gia uperisxush sthn agora e ) ? Poses etairies mporeis na vreis san thn GW ? Polles ? Einai thema aplhstias h antagwnismou h thema oikonomikhs krishs ? Kai milame gia super etairia tou ekswterikou. Gia na mpoume ligo sthn ellhnikh pragmatikothta.
Ps1. Apanthse mou gia thn IBM
Ps2 Ti kaneis sto Seattle ?
Όχι. Την ΙΒΜ την έφερα ως παράδειγμα, διότι είναι γνωστή για τον τρόπο που χειρίζεται τους υπαλλήλους της. Το Seattle αναφέρεται στο Seattle Metroplex των United Canadian & American States στο Shadowrun. :PQuote:
Originally Posted by Carcass_
IBM will carve up to 13,000 workers from its payrolls with European staffers taking the majority of the hit, the company announced today.
The actual layoff range provided by IBM stretches between 10,000 and 13,000 workers, who will be axed via both voluntary and involuntary means. These actions will lead to IBM taking between a $1.3bn and $1.7bn charge in its second quarter.
Are the layoffs a shock? Hardly.
Analysts speculated about a five-digit firing ever since IBM posted lackluster first quarter results. IBM blamed weak mainframe and storage sales and slow sales in Europe for a significant earnings miss. Now, it seems, European workers will have to pay the price.
"The actions will accelerate progress toward more globally integrated operations, while addressing profitability in slower-growth regions, primarily in Europe," IBM said in a filing with the US Securities and Exchange Commission. Later in the filing it added, "The majority of the overall workforce reductions are planned for Europe, and the company has initiated discussions of these changes with local consultation bodies."
One could easily argue that IBM is being a bit rash with these moves. On the surface, it appears that Big Blue is firing a huge quantity of staffers just to please shareholders. Its mainframe and storage businesses have performed well over the last couple of years - so does one miss justify such a broad stroke?
Last August, IBM bragged that it would hire 19,000 new staffers by the end of 2004. More than half that total is now being sent packing just four months into the new year.
What dramatic change has taken place in IBM's business to warrant such a mood swing?
IBM's rivals have not seen the same slowdown in overall IT spending or European weakness mentioned again and again by Big Blue. So, again, what gives?
Deggial sorry alla eisai lathos edo :(
Akoma kai oi etairies pou exoun filiki politiki pros tous ipalilous tous to kanoun giati exei diapistothei oti orismenes katigories ergazomenon doulevoun perissotero ipo kales sinthikes. Den exei kamia sxesi me filikous i exthrikous CEO.
Enas CEO se mia megali etairia, apofasizei APOKLEISTIKA me gnomona to kerdos. Einai ipoxreomenos APO TO NOMO na skeftetai mono ti megistopoihsh ton kerdon tis
epixeirisis ekmetalevomenos sto epakro ta perithoria pou tou dinei o nomos. An kapoios metoxos mporei na apodiksei oti ekane tin paramikri paroxi stous ipalilous tou eno tha mporouse auti na apofefxthei, mporei na ton minisei. AFto btw den einai apli theoria, einai sinithis epixeirimatiki praktiki.
Den antilego oti iparxoun etairies stis opoies oi sinthikes einai kales kai alles stis opoies einai kakes. Afto omos den exei KAMIA SXESI me tin ithiki tou CEO. O CEO (idios se mia etairia tou megethous tis ibm) einai ipoxreomenos na apofasizei APOKLEISTIKA me vasi ton texnokratiko ipologismo tis megistopoihshs ton kerdon its etairias. An o CEO krinei oti gia na megistopoihsei ta kerdi prepei na parexei kales sinthikes tha to kanei. Afto omos tha ginei MONO gia to kalo tis etairias, oxi giati o CEO einai kalos.
Tora mpori na nomizeis oti afta sta leo logo aristeris topothetisis, alla kamia sxesi. Mporo na sou paratheso vivliografia apo aristerous deksious kai kentroous pou epivevaionoun ta parapano 100%.
Cheers
Άσε που η επιχειρησιακή ηθική αρχίζει και τελειώνει στα στελέχη της διοίκησης. Καμία μέριμνα για τα "κινεζάκια" που δουλεύουν 15 ώρες τη μέρα για 4-5 δολάρια. Κι όταν λέω καμιά μέριμνα εννοώ τίποτα πέρα από τα εντελώς αυτονόητα. Πιέζουν δλδ την κατάσταση όσο τους επιτρέπεται στην εκάστοτε χώρα (η οποία φυσικά κάνει τα στραβά μάτια) στην οποία βρίσκονται τα εργοστάσια.
to na kais magazia megala se fash plaisio.. ektos tou oti den doulevoun oi ergazomenoi meta giati tha nai kameno.. ektos tou oti einai asfalismena kai den xanei tpt o magazatoras antithetos vgazei mpolika.. einai kai fantasmagoriko!!
enas ugihs tropos ektonwshs loipon
τα κινεζάκια πηγαίνουν μόνα τους στις πόλεις για να δουλέψουν 15 ώρες τη μέρα. Αν δεν πάνε μένουν στα χωριά τους και κερδίζουν το πολύ 1 Ευρώ τη μέρα.Quote:
Originally Posted by chris_boss
carcass_ kai katwrimos ta pan ola tharrw.
κάτι που προέρχεται προφανώς απο την φυσική εξέλιξη των πραγμάτων (για να συνδεθούμε με το άλλο thread) και δε καθορίζεται από τους ίδιους που δίνουν 15e στις πόλεις και 1 στα χωριά, ε?Quote:
Originally Posted by enitharmon
Από που κι ως που συμπέρανες ότι τα εργοστάσια της Adidas, Bridgestone, Sony κλπ βρίσκονται στις πόλεις κι όχι διάσπαρτα στην επαρχία που υπάρχει μεγαλύτερο πρόβλημα φτώχειας. Κι επίσης με αυτό που είπες, δικαιολογείς τις πολυεθνικές; δλδ επειδή ο άλλος είναι διατεθειμένος να δουλέυει σα σκλάβος για να μην πεθάνει από την πείνα, αποτελεί το γεγονός αυτό ελαφρυντικό για τον εργοδότη; σα να έλεγες άλλα για τους μετανάστες στην Ελλάδα.Quote:
Originally Posted by enitharmon
το θέμα είναι περίπλοκο:
ο Κινέζος έχει δύο επιλογές, ή μένει αγρότης και πεινάει ή πηγαίνει στο εργοστάσιο, δουλεύει 12 ώρες την ημέρα και κερδίζει τόσα όσα του χρειάζονται για να ζήσει την οικογένεια του.
Σίγουρα δεν είναι ευχαριστημένος ούτε με τη μία ούτε με την άλλη προοπτική, αλλά η δεύτερη ίσως του επιτρέπει να έχει ένα σπίτι που δε μπάζει από παντού και ίσως μπορεί να στείλει και τα παιδιά του σχολείο. Ο εργοδότης σίγουρα εκμεταλλεύεται την ανάγκη του, αλλά κανείς από μας τους πολιτισμένους δε σκέφτεται να ρωτήσει και τον Κινέζο τι θέλει, αγρότης-καλύβα-πείνα ή 15 ώρες δουλειά-υποτυπώδη πολιτισμένη διαβίωση. Έχω την αμυδρή εντύπωση ότι μάλλον θα διαλέξει τη δεύτερη περίπτωση.
(επίσης νομίζω, ότι παρόμοιες συνθήκες είχαν να αντιμετωπίσουν και οι μετανάστες στην Αμερική στις αρχές του 20ου, αλλά μόνοι τους πήγαν στο Αμέρικα)
Τώρα θα μου πεις ο εργάτης διαλέγει ό,τι καλύτερο του προσφέρεται, άρα είναι υποχρέωση του εργοδότη να βελτιώσει τις συνθήκες εργασίας του. Δεκτό.
Αν όμως ο (πολύ) φτηνός εργάτης αρχίσει να έχει ασφάλεια, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, άδεια, επιδόματα και δουλεύει 8ωρο με ελεύθερα τα Σαββατοκύριακα, τότε δε θα είναι πια τόσο φτηνός και το προΐόν που παράγει θα ακριβύνει επίσης => δε θα είναι πια ανταγωνιστικό => η πολυεθνική θα ψάξει να βρει φτηνότερους εργάτες => το εργοστάσιο θα μετακινηθεί => ο Κινέζος θα χάσει τη δουλειά του. Ο Κινέζος δε θα είναι ευχαριστημένος.
Δεύτερη λύση να συμφωνήσουν οοοοόλα τα κράτη του κόσμου να μην εκμεταλλεύονται το εργατικό δυναμικό τους, δηλαδή σε όλα τα κράτη να υπάρχουν παρόμοιες συνθήκες εργασίας.
Η λύση αυτή απορρίπτεται ως άτοπη, ανάλογη της παγκόσμιας ειρήνης. (πάντα θα υπάρχει πουτάνα με φτηνότερη ταρίφα)
Και φτάνουμε στην τρίτη λύση, να σταματήσουμε να αγοράζουμε προιόντα made in China. Να αναλύσω και εδώ τους λόγους για τους οποίους κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει; (hint, σε όλους μας αρέσει η καλοπέραση, να έχουμε και τηλεόραση και κομπιούτερ και δεν ξέρω τι άλλο και να μας μένουν και λεφτά να πιούμε δυο μπύρες).
Πέρα από αυτό το να απορρίψουμε συνειδητά προΐόντα made in China δεν είναι και πολύ εύκολο, διότι μπορεί αυτό να παρασκευάζεται στην Κίνα (ή στην Ταΐβάν ή στο Μπαγκλαντές), αλλά να αναγράφει made in Germany, χωρίς αυτό να είναι παράνομο, διότι αν την εντολή για την παρασκευή την έχει δώσει γερμανική φίρμα, ακόμα κι αν η κατασκευή γίνεται εξ'ολοκλήρου στη εξωτερικό, το προΐόν αναγράφει made in Germany.
Οπότε τρέχα γύρευε. Αν ο Κινέζος δεν είναι ευχαριστημένος με την κατάσταση ας κάνει επανάσταση, δε θα ειναι ο πρώτος.
1. Τώρα εξηγείς τα αυτονόητα σε φοιτητή οικονομικής σχολής.
2. Όταν οι Έλληνες επιχειρηματίες δεν ασφαλίζουν τους εργαζόμενους τους (ή τους συμπεριφέρονται σα να είναι ζώα) είναι κακοί κλπ, κι όταν πρόκειται για πολυεθνικές που μεταφέρουν τις μονάδες τους όπου μπορούν να εγκαταστήσουν πιο εύκολα καθεστώς εκμετάλευσης είναι καλές γιατί συντηρούν την οικονομία μιας φτωχής χώρας; Tο ανέφερα και πρινΓνωρίζω τις αντιφάσεις του συστήματος, μη φοβάσαι.Quote:
Πιέζουν δλδ την κατάσταση όσο τους επιτρέπεται στην εκάστοτε χώρα (η οποία φυσικά κάνει τα στραβά μάτια) στην οποία βρίσκονται τα εργοστάσια.
3. Με το "κινεζάκια", εννοούσα γενικά άτομα από την Ασία που δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί
ρε, δε θέλω να σου κάνω την έξυπνη, ειδικά σε οικονομικά θέματα (που είμαι άσχετη γενικώς), απλά ήθελα να πω πως δε βλέπω τρόπο να αλλάξει κάτι αυτή τη στιγμή ή στο μέλλον
δεν είναι καλοί κάθε άλλοQuote:
2. Όταν οι Έλληνες επιχειρηματίες δεν ασφαλίζουν τους εργαζόμενους τους (ή τους συμπεριφέρονται σα να είναι ζώα) είναι κακοί κλπ, κι όταν πρόκειται για πολυεθνικές που μεταφέρουν τις μονάδες τους όπου μπορούν να εγκαταστήσουν πιο εύκολα καθεστώς εκμετάλευσης είναι καλές γιατί συντηρούν την οικονομία μιας φτωχής χώρας;
αλλά στην Ελλάδα υπάρχουν κάποιοι νόμοι που ο μαλάκας ο εργοδότης πρέπει να σεβαστεί, στις ασιατικές χώρες δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, οπότε δεν παραβαίνουν κάποιους νόμους.
Η Κίνα και η Ινδία μπορούν να ψοφήσουν και για περιβαλλοντικούς λόγους γαμώ το σπίτι τους, όχι μόνο για το (ανύπαρκτο) εργατικό τους δίκαιο
πιες: κάνω και ένα σπλιτ για να μου πει μπράβο ο αντμιν
κάνε τόπικ "κεφάλαιο και ηθική (+θεός)"Quote:
Originally Posted by enitharmon
οι καημένοι οι ινδοί τι "περιβαλλοντικούς λόγους" έχουν για να ψοφήσουν;=/
έχουν εξαιρεθεί (όπως και η Κίνα) από τη Συνθήκη του Κιότο και μαζί με την Κίνα ευθύνονται για το 30% των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα.
είσαι σίγουρη ότι είναι τόσο μεγάλο το ποσοστό; =/ Όλες οι αναπτυσσόμενες χώρες έχουν εξαιρεθεί απ'τη συνθήκη, όχι μόνο αυτές οι δύο, ράητ; Επίσης όσο μολύνει ένας πχ αμερικάνος το περιβάλλον το μολύνουν πέντε ινδοί, ξερωγω... :offtopic: :arrow: :pink:
όλες έχουν εξαιρεθεί, αλλά αυτές οι δύο έχουν τόσο μεγάλο ποσοστό εκπομπών.
Επίσης οι Αμερικάνοι δεν υπέγραψαν εξαιτίας αυτών των δύο χωρών
Tin epomeni fora pou tha postareis gia ena periploko thema, frontise na to ksereis kala omos!!!Quote:
το θέμα είναι περίπλοκο:
Proton doulevontas se ena ergostasio stin kina vgazeis kati parapano apo ta "apolitos aparaitita oste na ziseis tin oikogeneia sou". Den leo oti zeis kala me ta dika mas standards, alla ena burger sta burger king tha to fas, to diamerismataki sou tha to exeis, ti vivliothiki stin poli sou na ksestravotheis kai na mpeis sto net tha tin exeis kai genikos tha eisai se kaliteri fasi apo oti na zouses px sto Iran.Quote:
ο Κινέζος έχει δύο επιλογές, ή μένει αγρότης και πεινάει ή πηγαίνει στο εργοστάσιο, δουλεύει 12 ώρες την ημέρα και κερδίζει τόσα όσα του χρειάζονται για να ζήσει την οικογένεια του.
Defteron exeis kai tin epilogi na spoudaseis kati kai na ziseis mia aksioprepestati zoi kai na exeis mia poly kali epistimoniki kariera.
Poly yperaplousteumeno, se genikes grammes exeis dikio pantos. Alla den lamvaneis ipopsi enan simantiko paragonta. GIA TIN KOULTOURA TIS KINAS I 12ORI DOULEIA EINAI NORMAL. Diladi koita tous kinezous simfoitites sou. Poso diavazoun? Edo pantos xtipane 12ora gia plaka. Tous anagkazei kaneis? OXI! Apla stin kineziki koultoura theoreitai normal.Quote:
Σίγουρα δεν είναι ευχαριστημένος ούτε με τη μία ούτε με την άλλη προοπτική, αλλά η δεύτερη ίσως του επιτρέπει να έχει ένα σπίτι που δε μπάζει από παντού και ίσως μπορεί να στείλει και τα παιδιά του σχολείο. Ο εργοδότης σίγουρα εκμεταλλεύεται την ανάγκη του, αλλά κανείς από μας τους πολιτισμένους δε σκέφτεται να ρωτήσει και τον Κινέζο τι θέλει, αγρότης-καλύβα-πείνα ή 15 ώρες δουλειά-υποτυπώδη πολιτισμένη διαβίωση. Έχω την αμυδρή εντύπωση ότι μάλλον θα διαλέξει τη δεύτερη περίπτωση.
kala ta les edoQuote:
Τώρα θα μου πεις ο εργάτης διαλέγει ό,τι καλύτερο του προσφέρεται, άρα είναι υποχρέωση του εργοδότη να βελτιώσει τις συνθήκες εργασίας του. Δεκτό.
Αν όμως ο (πολύ) φτηνός εργάτης αρχίσει να έχει ασφάλεια, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, άδεια, επιδόματα και δουλεύει 8ωρο με ελεύθερα τα Σαββατοκύριακα, τότε δε θα είναι πια τόσο φτηνός και το προΐόν που παράγει θα ακριβύνει επίσης => δε θα είναι πια ανταγωνιστικό => η πολυεθνική θα ψάξει να βρει φτηνότερους εργάτες => το εργοστάσιο θα μετακινηθεί => ο Κινέζος θα χάσει τη δουλειά του. Ο Κινέζος δε θα είναι ευχαριστημένος.
Auto den ginetai. Afenos stin kina px to 12oro den theoreitai ekmetaleusi. To na ipoxreoseis tous kinezous na doulevoun 8oro einai san na ipoxreoseis tous amerikanous na doulevoun 6oro.Quote:
Δεύτερη λύση να συμφωνήσουν οοοοόλα τα κράτη του κόσμου να μην εκμεταλλεύονται το εργατικό δυναμικό τους, δηλαδή σε όλα τα κράτη να υπάρχουν παρόμοιες συνθήκες εργασίας.
Η λύση αυτή απορρίπτεται ως άτοπη, ανάλογη της παγκόσμιας ειρήνης. (πάντα θα υπάρχει πουτάνα με φτηνότερη ταρίφα)
As ipothesoume oti mpoikotaroume oloi ta kinezika proionta. Ti ginetai? Well, kamia 100aria ergostasia stin kina kleinoun, merika ekatomiria kinezoi fortonontai se alles kratikes epixeiriseis, katareeei i kineziki oikonomia, oi kinezoi den exoun na fane. Oraia e?Quote:
Και φτάνουμε στην τρίτη λύση, να σταματήσουμε να αγοράζουμε προιόντα made in China. Να αναλύσω και εδώ τους λόγους για τους οποίους κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει; (hint, σε όλους μας αρέσει η καλοπέραση, να έχουμε και τηλεόραση και κομπιούτερ και δεν ξέρω τι άλλο και να μας μένουν και λεφτά να πιούμε δυο μπύρες).
Πέρα από αυτό το να απορρίψουμε συνειδητά προΐόντα made in China δεν είναι και πολύ εύκολο, διότι μπορεί αυτό να παρασκευάζεται στην Κίνα (ή στην Ταΐβάν ή στο Μπαγκλαντές), αλλά να αναγράφει made in Germany, χωρίς αυτό να είναι παράνομο, διότι αν την εντολή για την παρασκευή την έχει δώσει γερμανική φίρμα, ακόμα κι αν η κατασκευή γίνεται εξ'ολοκλήρου στη εξωτερικό, το προΐόν αναγράφει made in Germany.
Na ginei epanastasi kai ti? Na egkathidrithei kapitalistiko kratos? Ma tote tha xeiroterepsoun oi sinthikes ergasias. Tsekare ola ta krati tou ditikou mplok, tha deis oti oi sinthikes ergasias meiothikan se olla. Tha mou peis auksithikan oi misthoi. OK, alla esy mou les "an den tous aresoun oi synthikes ergasias as epanastatisoun" oxi "an den tous aresoun oi misthoi as epanastatisoun". Protineis diladi lisi se diaforetiko provlima.Quote:
Οπότε τρέχα γύρευε. Αν ο Κινέζος δεν είναι ευχαριστημένος με την κατάσταση ας κάνει επανάσταση, δε θα ειναι ο πρώτος.
Episis den iparxei kai logos na epanastatisoun apo politikis apopsis. To 99.5% ton kinezon einai ergates/agrotes/foitites. Aftoi eks orismou ekprosopountai mia xara sto komounistiko koma. Afto mou to eipe BTW kinezos pou exei parei politiko asylo sti souidia, aftos anoike sto 0.5% omos :)
Ama den isoyn i tsoyknidoyla moy i glykia, mallon tha se proetrepa sto na pethaneis grigora, wstoso, epeidis eisai esy, se dinw to benefit of doubt prin se katadikasw me to na pisteBw oti den ekfrastikies opws tha itheles, me alla logia den ebale orizmenous orous kai parentheseis.Quote:
Originally Posted by enitharmon
:*
poso parafora adiko kai self-righteous mporei na einai ayto to sxolio?Quote:
Originally Posted by enitharmon
Kai egw pisteuw oti den ekfrasthke opws ithele.
PAntws , auto pou eipe o chriss-boss , oti "ekshgeis ta autonohta se foithtes oikonomikwn " tha sto elega kai egw, oxi gia na sou pw oti kaneis thn eksupnh alla pisteuw pragmatika oti kai ena tetoio atomo, me vash auta pou exei mathei, tha elege ta idia pragmata. Safws kai uparxoun luseis, eksartatai panta me ti susthma anaforas milas.
Kala kai sthn Tourkia h Xounta normal fainetai, alla auto den leei kati.Quote:
GIA TIN KOULTOURA TIS KINAS I 12ORI DOULEIA EINAI NORMAL
100% akyro afto. O tourkos otan paei germania den goustarei na exei xounta. O kinezos opou ki an paei GOUSTAREI na diavazei, den tou to epivalei kaneis, apla einai mesa stin koultoura tou na einai ergatikos.Quote:
Originally Posted by Carcass_
Eyemflesh, Gabriel kai Carcass eksigeiste mou ti katalavate oti eipa gia Kina kai India gia na sas pw ti ennoousa
episis katwrime, to reply sou ti skopo eixe akrivws? Vasika de diafwnises pouthena kai se auta ta liga pou diafwnises, an ksanadiavaseis den ta protinw ws lyseis, alla ws endexomena ta opoia den prokeitai na pragmatopoiithoun.
Episis apo ti stigmi pou de diafwnises kai den eisai ek diametrou antithetis apopsis kai den ekanes koureli to post mou, mi les oti tin epomeni fora pou tha apantisw na gnwrizw kalytera to antikeimeno gamwtosouhdikospitakisou :)
giati de mas les esy ti ennoeis, giati egw nomizw oti se katalaba akribws. ennoeis h' oxi "na pshfhsoyn oi Kina kai India" logw ths adialaksias toys sxetika me ton elegxo biomhxanikws rypwn kai toys endoiasmoys toys se sxesh me th synthhkh Kyoto?
Well, to olo post sou mou dinei tin entiposi oti den exeis idea peri kinas, mporei na kano kai lathos vevaia, alla exontas milisei me arketous kinezous edo pera, mou dineis tin entiposi oti milas gia alli xora.Quote:
Originally Posted by enitharmon
Episis oxi den grafeis malakies, alla afta pou grafeis einai asxeta pe to provlima. Idios ta peri epanastasis.
sumfwnw me ton katwrimo... an kai den xerw an oi kinezoi pou exw gnwrisei einai oi mesoi kinezoi...Quote:
Originally Posted by katwrimos
eni=genikologies
na psofisoun oi iranoi pou apemploutizoun to ouranio lepon.. oi boreio koreates pou kanoun purhnikes dokimes.. oi zimampouanoi pou skotwnoun tous asprous kai diaforoi alloi laoi gia diaforous allous logous
Δεν έχω πάει στην Κίνα, δεν έχω φίλους Κινέζους, αλλά πες μου σε ποιο σημείο ακριβώς σου δίνω την εντύπωση ότι μιλάω για άλλη χώρα (να μάθω και τίποτα καινούριο αν κάνω τόσο λάθος)Quote:
Originally Posted by katwrimos
νόμιζα πως το θέμα μας είναι η ανηθικότητα των πολυεθνικών και η εκμετάλλευση των φτηνών εργατών. Είπα απλώς, πως αν αυτοί οι εργάτες δε γουστάρουν και νιώθουν καταπιεσμένοι, ας επαναστατήσουν, δε θα κάνω το πρόβλημα τους δικό μου πρόβλημα.Quote:
Originally Posted by katwrimos
μη σου πω και οι Γάλλοι για τον ίδιο λόγο με τους ΚορεάτεςQuote:
Originally Posted by freak brother
Χρειάζεται να εξηγήσω έξτρα, ότι λέγοντας να ψοφήσει το τάδε κράτος δεν εννοώ να εξαφανιστεί απο το χάρτη, αλλά εκφράζω κάπως έντονα την αντίθεση μου στην πολιτική τους; (κάθε φορά που γαμάτε παναγίες δε σκοπεύετε να τη γαμίσετε έτσι; )
Γκάμπριελ, εξήγησε αν δε βαριέσαι γιατί είναι άδικο και τι εννοείς με το self righteous
