Ποιότητα ζωής

Ήθελα κάμποσους μήνες να κάνω θρεντ, πόσταρε σήμερα η ντραμσικ ενα αρθρο του πιτσιρικου και έδωσε την αφορμή.

Το θέμα δεν είναι ο νεοχιπισμός και η επιστροφή στη φύση, αλλά τι χρειαζεται ο άνθρωπος για να ζήσει, όχι να επιβιώσει απλώς και πόσο έχουμε ξεχειλώσει ανάγκες, κάνοντας άλλους να υποφέρουν (σε άλλες χώρες) για να τις καλύψουμε. Πόσα ρούχα είναι αρκετά, πόσες έξοδοι, πόσες ανανεώσεις κινητών κλπ κλπ. Δεν είναι ο υπερκαταναλωτισμός το θέμα, αλλά αν έχουμε γαμήσει τη ζωη στις πόλεις χωρίς λόγο και προσπαθούμε να γεμίσουμε κενά. Παλιά το μισό του εισοδήματος πήγαινε στα τρόφιμα, τώρα το φαγητό καλύπτεται από το 10-20% του μισθού (καλά όχι στην ελλάδα του σήμερα) και τα υπόλοιπα πηγαίναν στην "ποιοτητα ζωης"; Τελικά ίσως είναι ο υπερκαταναλωτισμός το πρόβλημα, τα λέει η Αλεκάρα τόσα χρόνια

malakies re eni. ti uperkatanalwtismos na poume. exw na piw poto 3 vdomades... mas exoun valei to pouli ston kwlo ti na xodepsoume?

http://i.imgur.com/cyrup.png

ο αθρωπας μπορει να ζησει ακομα και χωρις καπνο οντας καπνιστης.
μπορει να αρκεστει στα βασικα και να καταλαβει το τι ειναι αυτα ζωντας στην εκαστοτε καλοκαιρινη υπαιθρο.


εσυ, ομως, γιατι ρωτας;

Quote:

---

Πέρσι ήμουν εδώ.

http://pitsirikos.net/wp-content/upl...AC-440x330.jpg

Φέτος είμαι εδώ.

http://pitsirikos.net/wp-content/upl...12-440x330.jpg

Οπωσδήποτε, η ποιότητα της ζωής μου έχει βελτιωθεί κάπως.

---

http://pitsirikos.net/2012/05/ποι...τα-ζωής/

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

Το θέμα δεν είναι ο νεοχιπισμός και η επιστροφή στη φύση, αλλά τι χρειαζεται ο άνθρωπος για να ζήσει, όχι να επιβιώσει απλώς και πόσο έχουμε ξεχειλώσει ανάγκες, κάνοντας άλλους να υποφέρουν (σε άλλες χώρες) για να τις καλύψουμε. Πόσα ρούχα είναι αρκετά, πόσες έξοδοι, πόσες ανανεώσεις κινητών κλπ κλπ. Δεν είναι ο υπερκαταναλωτισμός το θέμα, αλλά αν έχουμε γαμήσει τη ζωη στις πόλεις χωρίς λόγο και προσπαθούμε να γεμίσουμε κενά. Παλιά το μισό του εισοδήματος πήγαινε στα τρόφιμα, τώρα το φαγητό καλύπτεται από το 10-20% του μισθού (καλά όχι στην ελλάδα του σήμερα) και τα υπόλοιπα πηγαίναν στην "ποιοτητα ζωης"; Τελικά ίσως είναι ο υπερκαταναλωτισμός το πρόβλημα, τα λέει η Αλεκάρα τόσα χρόνια

---

Μιζερη και εντελως πεσιμιστικη αποψη, αλλα: Πραγματικα πιστευεις οτι για τη μιζερια του λαου σε αλλες χωρες φταιμε εγω κι εσυ επειδη αγορασαμε ενα παπουτσι απο τη ΝΙΚΕ ή επειδη φαγαμε βιαστικα προχθες στα μακντοναλντς? Αν η κυβερνηση της Κινας γαμαει το 80% του πληθυσμου της χωρας της, θα το κανει ειτε εσυ παρεις το παπουτσι ειτε οχι. Και με αλλους τροπους. Γενικως η απληστια και η εξουσια και η ισοπεδωση οποιασδηποτε "ανθρωπιας" προκειμενου να κατακτησει καποιος αυτα τα δυο ειναι δυναμη η οποια ειναι παρα πολυ δυσκολο εως ακατορθωτο να νικηθει. Τουλαχιστον μονιμα. Γιατι για καθε αρχιδι που φευγει απο την εξουσια λογω επαναστασης, υπαρχουν εκατο διαθεσιμοι να κανουν τα ιδια και χειροτερα, δυστυχως. Και δε λεω οτι δε στηριζω την επανασταση, ισα ισα που μακαρι να γινοταν σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο οτι γινεται τωρα. Κατα τα αλλα, ον τοπικ, συμφωνω σε πολυ μεγαλο βαθμο με τα "απολυτως απαραιτητα στη ζωη" και τι ποιοτητα ζωης μπορουν να δωσουν στον καθενα μας, και ευτυχως ποτε μα ποτε δεν στερηθηκα φαγητο και εξοδους και διακοπες προκειμενου να αγορασω σιντια και ρουχα και παπουτσια και αλλα υλικα αγαθα. Και ελπιζω να μην το κανω και ποτε, δε με βλεπω παντως. Αλλα το να φτασουμε στο να καλλιεργουμε ολοι ντοματες και πατατες σε νησια και επαρχιες ειναι ακραιο.

Quote:

---

Originally Posted by FIXXXER

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

Το θέμα δεν είναι ο νεοχιπισμός και η επιστροφή στη φύση, αλλά τι χρειαζεται ο άνθρωπος για να ζήσει, όχι να επιβιώσει απλώς και πόσο έχουμε ξεχειλώσει ανάγκες, κάνοντας άλλους να υποφέρουν (σε άλλες χώρες) για να τις καλύψουμε. Πόσα ρούχα είναι αρκετά, πόσες έξοδοι, πόσες ανανεώσεις κινητών κλπ κλπ. Δεν είναι ο υπερκαταναλωτισμός το θέμα, αλλά αν έχουμε γαμήσει τη ζωη στις πόλεις χωρίς λόγο και προσπαθούμε να γεμίσουμε κενά. Παλιά το μισό του εισοδήματος πήγαινε στα τρόφιμα, τώρα το φαγητό καλύπτεται από το 10-20% του μισθού (καλά όχι στην ελλάδα του σήμερα) και τα υπόλοιπα πηγαίναν στην "ποιοτητα ζωης"; Τελικά ίσως είναι ο υπερκαταναλωτισμός το πρόβλημα, τα λέει η Αλεκάρα τόσα χρόνια

---

Μιζερη και εντελως πεσιμιστικη αποψη, αλλα: Πραγματικα πιστευεις οτι για τη μιζερια του λαου σε αλλες χωρες φταιμε εγω κι εσυ επειδη αγορασαμε ενα παπουτσι απο τη ΝΙΚΕ ή επειδη φαγαμε βιαστικα προχθες στα μακντοναλντς? Αν η κυβερνηση της Κινας γαμαει το 80% του πληθυσμου της χωρας της, θα το κανει ειτε εσυ παρεις το παπουτσι ειτε οχι. Και με αλλους τροπους. Γενικως η απληστια και η εξουσια και η ισοπεδωση οποιασδηποτε "ανθρωπιας" προκειμενου να κατακτησει καποιος αυτα τα δυο ειναι δυναμη η οποια ειναι παρα πολυ δυσκολο εως ακατορθωτο να νικηθει. Τουλαχιστον μονιμα. Γιατι για καθε αρχιδι που φευγει απο την εξουσια λογω επαναστασης, υπαρχουν εκατο διαθεσιμοι να κανουν τα ιδια και χειροτερα, δυστυχως. Και δε λεω οτι δε στηριζω την επανασταση, ισα ισα που μακαρι να γινοταν σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο οτι γινεται τωρα. Κατα τα αλλα, ον τοπικ, συμφωνω σε πολυ μεγαλο βαθμο με τα "απολυτως απαραιτητα στη ζωη" και τι ποιοτητα ζωης μπορουν να δωσουν στον καθενα μας, και ευτυχως ποτε μα ποτε δεν στερηθηκα φαγητο και εξοδους και διακοπες προκειμενου να αγορασω σιντια και ρουχα και παπουτσια και αλλα υλικα αγαθα. Και ελπιζω να μην το κανω και ποτε, δε με βλεπω παντως. Αλλα το να φτασουμε στο να καλλιεργουμε ολοι ντοματες και πατατες σε νησια και επαρχιες ειναι ακραιο.

---

ρε βοϊδι, αφοσιωσου στις σπουδες σου και ασε τις κοινωνικοπολιτικες αναλυσεις, οχι τιποταλλο, εισαι ανιωθος, αμπαλος, αστοιχειωτος. εκτος τοπου και χρονου.
τι ναϊκη και ασικς βρε βλακανθρωπε; εδω εσυ δε μπορεις να απαντησεις σ' αυτο που σε ρωτανε στα ελληνικα. που υποτιθεται οτι μεχρι προτινος ηταν η μητρικη σου γλωσσα.
τι σκατα σε ταϊζανε, friskies αλεσμενο σε μπιμπερο;
Θυμασαι 2 γραμμες πριν το τελος να φανεις ον-τοπικ. ΚΑΙ ΠΑΛΙ εισαι οφφ-τοπικ. ε εισαι ταλεντο ρε παιδι μου.

οντως δεν ειναι η μαζική επιστροφη του ανθρώπου στην φυση η λύση, γιατι οποιος εχει παει στην υπαιθρο να δει πως δουλευουν και νομιζει οτι μια μερα μπορει ν'αρχισει να το κανει και αυτος (εφόσον μέχρι τότε βρισκόταν ανάμεσα σε πολυκατοικίες 30 μέτρων δατ ιζ) θα πεθανει σαν καμποτζιανος.

καταρχας σχολιάζοντας και μόνο το ασόβαρο άρθρο του πιτσιρίκου, που αν κατάλαβα καλά είναι ένα κάλεσμα στην ξενοιασιά της μικροαγροτιάς μακρυά απ'την ''πεζή'' ζωή στην πόλη (έστω και περιστασιακά), νομίζω πως με το να ωραιοποιείς και να υποτιμάς καταστάσεις σε τρεις γραμμές, ε ναι ρε φιλε, γίνεσαι ένας σιχαμένος επιφανειακός νεοχίππης που μια μέρα θα κλασεις μέντες και θα πας να πάρεις 2 Ipad. ο τύπος ποστάρει από παραλία ρε μαλακα σήριουσλυ, τι άλλο θέλουμε για να φαει κικμπανnuke!

σε ένα γενικότερο επίπεδο, τις (οργανωμένες) κοινωνίες εμείς τις φτιάξαμε, δεν κατέβηκαν απ'τα δέντρα. η βιομηχανική επανάσταση ήταν επίσης ανθρώπινο επίτευγμα. αν δεν υπήρχαν αυτές οι τάσεις, τότε παίζει να μην υπήρχαμε καν. η αστικοποίηση έγινε πολυ φυσιολογικά εμμέσω αλληλοβοήθειας. αλλά όχι, ραπανάκια, ντοματούλες παλιές, γκομενίτσες. το μονο που λειπει απ'το άρθρο είναι μια τζίβα να κρέμεται κάτω απ'το boldαρισμένο ''ΠΑΡΑΤΑ ΤΑ''. γενικα με εκνευρίζει να μου παρουσιάζουν σαν ιδεατή μια ζωή που θα έπρεπε να είναι στην υποκειμενικότητα του καθενός, πως θα ζήσει, πως θα την γαμήσει, ή πως θα την εκμετελλευτεί (εφόσον πάντα σέβεται τον διπλανο και παραδιπλανο του, μην τα ξαναλέμε αυτά).

στο δεύτερο σκέλος, δεν ειναι ο υπερκαταναλωτισμος το προβλημα. αυτό ειναι το παραγωγο. η αρχουσα τάξη που ασκεί την εξουσία ειναι. απ'την άλλη η ποιότητα ζωής είναι τόσο γενική έννοια, που για να μπορέσει να βρεθεί απάντηση στο τι σημαινει πραγματικά (δεν λέμε για τα κλασικα ελευθεριακα διδάγματα) θα πρέπει να κατανοησει την ανθρώπινη φύση όποια και αν είναι αυτή. αλλα ολα αυτά ειναι παπαριες οταν στις χώρες που ζούμε, υπάρχουν άνθρωποι που δεν μπορούν να καλύψουν βασικές ανθρώπινες ανάγκες, όπως η υγιεινή, η τροφή, η περίθαλψη κτλ. Ωπα κάτσε, πάμε για μπανάκι μάγκες, στα τσακιδια ολα!

"Κάτω από την άσφαλτο υπάρχει παραλία"

Quote:

---

Originally Posted by cancer

Quote:

---

Originally Posted by FIXXXER

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

Το θέμα δεν είναι ο νεοχιπισμός και η επιστροφή στη φύση, αλλά τι χρειαζεται ο άνθρωπος για να ζήσει, όχι να επιβιώσει απλώς και πόσο έχουμε ξεχειλώσει ανάγκες, κάνοντας άλλους να υποφέρουν (σε άλλες χώρες) για να τις καλύψουμε. Πόσα ρούχα είναι αρκετά, πόσες έξοδοι, πόσες ανανεώσεις κινητών κλπ κλπ. Δεν είναι ο υπερκαταναλωτισμός το θέμα, αλλά αν έχουμε γαμήσει τη ζωη στις πόλεις χωρίς λόγο και προσπαθούμε να γεμίσουμε κενά. Παλιά το μισό του εισοδήματος πήγαινε στα τρόφιμα, τώρα το φαγητό καλύπτεται από το 10-20% του μισθού (καλά όχι στην ελλάδα του σήμερα) και τα υπόλοιπα πηγαίναν στην "ποιοτητα ζωης"; Τελικά ίσως είναι ο υπερκαταναλωτισμός το πρόβλημα, τα λέει η Αλεκάρα τόσα χρόνια

---

Μιζερη και εντελως πεσιμιστικη αποψη, αλλα: Πραγματικα πιστευεις οτι για τη μιζερια του λαου σε αλλες χωρες φταιμε εγω κι εσυ επειδη αγορασαμε ενα παπουτσι απο τη ΝΙΚΕ ή επειδη φαγαμε βιαστικα προχθες στα μακντοναλντς? Αν η κυβερνηση της Κινας γαμαει το 80% του πληθυσμου της χωρας της, θα το κανει ειτε εσυ παρεις το παπουτσι ειτε οχι. Και με αλλους τροπους. Γενικως η απληστια και η εξουσια και η ισοπεδωση οποιασδηποτε "ανθρωπιας" προκειμενου να κατακτησει καποιος αυτα τα δυο ειναι δυναμη η οποια ειναι παρα πολυ δυσκολο εως ακατορθωτο να νικηθει. Τουλαχιστον μονιμα. Γιατι για καθε αρχιδι που φευγει απο την εξουσια λογω επαναστασης, υπαρχουν εκατο διαθεσιμοι να κανουν τα ιδια και χειροτερα, δυστυχως. Και δε λεω οτι δε στηριζω την επανασταση, ισα ισα που μακαρι να γινοταν σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο οτι γινεται τωρα. Κατα τα αλλα, ον τοπικ, συμφωνω σε πολυ μεγαλο βαθμο με τα "απολυτως απαραιτητα στη ζωη" και τι ποιοτητα ζωης μπορουν να δωσουν στον καθενα μας, και ευτυχως ποτε μα ποτε δεν στερηθηκα φαγητο και εξοδους και διακοπες προκειμενου να αγορασω σιντια και ρουχα και παπουτσια και αλλα υλικα αγαθα. Και ελπιζω να μην το κανω και ποτε, δε με βλεπω παντως. Αλλα το να φτασουμε στο να καλλιεργουμε ολοι ντοματες και πατατες σε νησια και επαρχιες ειναι ακραιο.

---

ρε βοϊδι, αφοσιωσου στις σπουδες σου και ασε τις κοινωνικοπολιτικες αναλυσεις, οχι τιποταλλο, εισαι ανιωθος, αμπαλος, αστοιχειωτος. εκτος τοπου και χρονου.
τι ναϊκη και ασικς βρε βλακανθρωπε; εδω εσυ δε μπορεις να απαντησεις σ' αυτο που σε ρωτανε στα ελληνικα. που υποτιθεται οτι μεχρι προτινος ηταν η μητρικη σου γλωσσα.
τι σκατα σε ταϊζανε, friskies αλεσμενο σε μπιμπερο;
Θυμασαι 2 γραμμες πριν το τελος να φανεις ον-τοπικ. ΚΑΙ ΠΑΛΙ εισαι οφφ-τοπικ. ε εισαι ταλεντο ρε παιδι μου.

---

4 γραμμες αγνης ανοθευτης σκατοψυχιας, ετσι ακριβως οπως εισαι δηλαδη παντα.
Και τιποτα επι του θεματος. Αντε και στο διαολο κανσερακο υποκειμενο, μια ζωη κακοπροαιρετο αρχιδι.

Quote:

---

Originally Posted by Μελαγχολικός Χοντρούλης

οντως δεν ειναι η μαζική επιστροφη του ανθρώπου στην φυση η λύση, γιατι οποιος εχει παει στην υπαιθρο να δει πως δουλευουν και νομιζει οτι μια μερα μπορει ν'αρχισει να το κανει και αυτος (εφόσον μέχρι τότε βρισκόταν ανάμεσα σε πολυκατοικίες 30 μέτρων δατ ιζ) θα πεθανει σαν καμποτζιανος.

---

Δεν θέλω να σε θορυβήσω, αλλά άμα δεν έχεις εικόνα για τους διάφορους τρόπους ζωής στο ύπαιθρο, αλλά μόνο το μάζεμα της ελιάς σε 100 στρέμματα ξερω γω, καλό θα ήταν να μην γενικεύεις τόσο.

γράφω για μαζική επιστροφή. η μαζικη σημαινει αυτοσυντηρηση. οχι παω σουπερ μαρκετ και καλλιεργώ.

Quote:

---

Originally Posted by Shirime

Quote:

---

Πέρσι ήμουν εδώ.

http://pitsirikos.net/wp-content/upl...AC-440x330.jpg

Φέτος είμαι εδώ.

http://pitsirikos.net/wp-content/upl...12-440x330.jpg

Οπωσδήποτε, η ποιότητα της ζωής μου έχει βελτιωθεί κάπως.

---

http://pitsirikos.net/2012/05/ποι...τα-ζωής/

---

τι μαλακιες..

δεν είμαι της γνώμης γυρνάμε στα χωριά. το αρθρο του πιτσιρικου ηταν αφορμη όχι αιτία για αυτό εδώ, ο πιτσιρικος ασχολείται ίσως μόνο με το γράψιμο, οπότε μπορεί να το κάνει παντού, και το "δε χρειάζεσαι λεφτά να ζήσεις σε νησί, μια σκηνή στην παραλία μόνο" είναι ανάξιες σχολιασμού. Κι αμα είσαι σε βορεινό χωριό, γκουντ λακ το χειμώνα.
Επίσης ο καταναλωτισμός είναι ωραίο πράμα, όλοι έχουν πάει για ψώνια κάποια στιγμή και νιώσαν καλύτερα μετά.

Το θέμα για μένα ξεκίνησε ως εξής: Τα τελευταία χρόνια βλέπω ρεπορταζ και διαβάζω άρθρα για Ισλανδία, αναπτυσσόμενες χώρες, Ευρώπη και τέτοια. Το αποκορύφωμα ήταν ρεπορταζ για μια γερμανιδούλα στο σημερινό ανατολικό βερολίνο, η οποία (νομίζω είναι florist, ουτε καν ανθοκόμος), έχει μισθό 700-800 ευρώ το μήνα και παραπονιέται επειδή δε μπορεί να ζήσει σαν άνθρωπος. Ζει με τη μάνα της και ακόμα κι αν της πληρώνει ενοικιο για το δωμάτιο που μένει, θα έπρεπε να της μένουν αρκετά για να ζήσει κανονικά σε μια αρκετά φτηνή πόλη. Κι όμως παραπονιέται. Δε συγκρίνω με Έλληνες που παίρναν 700 ευρώ και λέγαν κι ευχαριστώ, γιατί έτσι είναι σα να λες "παρε εφτακοσια και σκασε, αρκουν". Απο την άλλη εργάτες σε Ινδία, Κίνα και τέτοια θεωρούν ποιότητα ζωής αν μπορούν να φάνε κρέας μια φορά το μήνα. Προφανώς αν το "μια φορά το μήνα" γίνει συνήθεια θα θέλουν μετά δυο φορές το μήνα κοκ, και ο εκατομμυριουχος μετά το πρώτο εκατομμυριο ψάχνει να βρει το δεύτερο. Το θέμα μου είναι αν ανάμεσα στο δεύτερο πιάτο φαί και δεύτερο εκατομμύριο υπάρχει ένα κάποιο στανταρ που καθορίζει την ποιότητα ζωής ή αν πολιτιστικές, κοινωνικές και δεν ξέρω τι άλλο διαφορές (και μια δόση ξιπασιάς πάντα) την καθορίζουν, οπότε και ο ορισμός της θα είναι πάντα διαφορετικός από εποχή σε εποχή και κοινωνία. Πχ παλιά στο goethe institut ήμασταν μαθητές από όλο τον κόσμο και μας είχαν βάλει να συζητήσουμε τι είναι η φτώχια. Η ρωσίδα έλεγε οτι φτωχοί στη χώρα της θεωρούνται όσοι δεν έχουν τηλεόραση, η ολλανδέζα όσοι δεν έχουν αυτοκίνητο και η ινδή όσοι δεν έχουν δεύτερα παπούτσια (απλοποιημένα όλα αυτά). Και όταν άρχισα συζητηση με τη ρωσίδα οτι η μη κατοχή τηλεόρασης δε σε κάνει φτωχό για μένα, αν μπορείς να καλύψεις (ή σου καλύπτουν) άλλες ανάγκες (μόρφωση, υγεία, τροφή κλπ), μου είπε ότι παίζει μεγάλο ρόλο και πως σε βλέπουν και κατατάσουν οι γύρω σου. Κι από τότε δεν έχω βγάλει άκρη

Quote:

---

Originally Posted by Μελαγχολικός Χοντρούλης

γράφω για μαζική επιστροφή. η μαζικη σημαινει αυτοσυντηρηση. οχι παω σουπερ μαρκετ και καλλιεργώ.

---

Ποιος μίλησε για σουπερ μάρκετ; Κι εγώ γι'αυτοσυντήρηση μιλάω.