attack!

Quote:

---

Πολεμικά πλοία των ΗΠΑ και της Βρετανίας εκτόξευσαν κάπου 110 πυραύλους τύπου Τόμαχοκ εναντίον περίπου 20 στόχων του συστήματος αεράμυνας στην Τρίπολη και στη Μιζουράτα. Σύμφωνα με ανακοινωθέν των ένοπλων δυνάμεων μέχρι τώρα έχουν πληγεί η Τρίπολη, η Σύρτη, η Βεγγάζη, η Μιζουράτα και η Ζουάρα, ενώ τουλάχιστον 48 άνθρωποι σκοτώθηκαν και 150 τραυματίστηκαν το Σάββατο από τους αεροπορικούς βομβαρδισμούς, όπως δήλωσε στο Γαλλικό Πρακτορείο πηγή της λιβυκής κυβέρνησης.

Η Λιβύη απαίτησε το Σάββατο κατεπείγουσα σύγκληση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, ενώ ανακοινώθηκε ότι εξετάζει το ενδεχόμενο να θεωρήσει άκυρη την απόφαση 1973 του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ που επιβάλει ζώνη απαγόρευσης των πτήσεων από δυτικές δυνάμεις και υπογράμμισε το «δικαίωμά» της να χρησιμοποιήσει εκ νέου την αεροπορία της. Ο Καντάφι σε διάγγελμά του δήλωσε ότι θα εξοπλίσει τους πολίτες για να υπερασπιστούν τη Λιβύη από την «αποικιοκρατική» και «σταυροφορική» όπως τη χαρακτήρισε επίθεση.
Τα συστήματα αεράμυνας των δυνάμεων του Μουάμαρ Καντάφι έχουν «χτυπηθεί σφοδρά» από το μπαράζ των πυραυλικών επιθέσεων που εξαπέλυσαν πολεμικά πλοία των ΗΠΑ και άλλων δυτικών χωρών καθώς και αεροσκάφη, δήλωσε αμερικανός αξιωματούχος που ασχολείται με θέματα εθνικής ασφαλείας, ενώ αρνήθηκε να δώσει πληροφορίες για το τι ακριβώς θα γίνει στην επόμενη δεύτερη φάση της επιχείρησης
Την επέμβαση καταδίκασαν Ρωσία και Βενεζουέλα, υπέρ τάχθηκε η Ιαπωνία, ενώ η Κίνα επιθυμεί να αποκατασταθεί η σταθερότητα στη Λιβύη το συντομότερο δυνατόν, εκφράζοντας φόβους για μεγαλύτερες απώλειες μεταξύ των αμάχων. Η Τουρκία, από την πλευρά της υποστηρίζει ότι σαν χώρα-μέλος του NATO, θα συνεισφέρει όσο απαιτείται και αρμόζει στην επιβολή της ζώνης απαγόρευσης πτήσεων στη Λιβύη.

Επιπλέον, το τηλεοπτικό δίκτυο Al Jazeera μετέδωσε ότι οι λιβυκές αρχές έθεσαν υπό κράτηση ένα από τα συνεργεία του, αποτελούμενο δύο ανταποκριτές και δύο εικονολήπτες, ενώ εργαζόταν στην δυτική Λιβύη. Τέσσερις δημοσιογράφοι της εφημερίδας New York Times είχαν συλληφθεί από λιβυκές δυνάμεις την περασμένη εβδομάδα ενώ κάλυπταν τις συγκρούσεις στο ανατολικό τμήμα της χώρας. Η διεύθυνση της εφημερίδας ανέφερε ότι πρόκειται να αφεθούν ελεύθεροι.

---

Πηγή

το τραγικό είναι με τους αμάχους...καταπίεση τόσα χρόνια, πάρε και μια βόμβα πάνω απο το κεφάλι σου έτσι για να χεις

γαμώ το μουνί τους γιατί δεν μπορούν να αφήσουν ένα γαμημένο έθνος να σκοτωθεί μόνο του; ορίστε μετά γιατί έχεις "μαυρες σελίδες" που δεν διδάσκονται στα σχολεία.

mporei na kano k lathos,alla i vegkazi den itan sta xergia ton antikantafidon?

Δε κολλάμε στην λεπτομέρεια.

Η Βεγκάζη δέχεται επίθεση από τους καθεστωτικούς επειδή ελέγχεται από τους αντιφρονούντες

οπότε τη βομβαρδίζουν οι φίλοι των αντιφρονούντων που ήταν φίλοι των καθεστωτικών.

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

οπότε τη βομβαρδίζουν οι φίλοι των αντιφρονούντων που ήταν φίλοι των καθεστωτικών.

---

Αυτό ακριβώς - τιποτα άλλο.

Βασικα αν σκεφτείτε ποιές εταιρίες κάναν χρυσές μπιζνες με το καθεστώς γκαντάφι θα δείτε οτι είναι κυρίως οι πετρελαικοί γίγαντες ευρωπαικών κρατών, δηλαδη οι συνήθεις ύποπτοι ENI, TOTAL και ΒΡ. Το οτι αυτές οι χώρες αποφασίσαν να επιτεθούν στον Γκαντάφι, αποτελεί μια απο τις πιο ριζικές αλλαγές πλεύσης στη διεθνή πολιτική έβερ.

Για να καταλάβετε πόσο τεράστια αλλαγή πολιτικής σηματοδοτούν οι βομβαρδισμοί, συγκρίνετε την περίσταση με τις δυο πιο πρόσφατες αμερικανικές επεμβάσεις εναντίον Σαντάμ και Μιλόσεβιτς. Εκεί, καμια δυτική εταιρία δεν είχε κίνδυνο να χάσει έσοδα - ο Σαντάμ ποτέ δεν ανεχόταν τις Χαλιμπερτονς κάτω απο τη μύτη του ενώ ο Μιλόσεβιτς ηγούταν μιας χώρας που δεν είχε φυσικούς πορους ικανούς να προσελκύσουν πολυ ενδιαφέρον απο πολυεθνικές. Η Λυβική υπόθεση είναι διαφορετική, γιατι ο Γκαντάφι μπορεί να το έπαιζε σκληρός στα λόγια αλλα στην πράξη ηταν ο τύπος ηγετη που λατρέβουν οι δυτικοί. Ηταν εχθρικός προς την Αλ Καιντα και δεν είχε κανένα πρόβλημα με το να μοιράζεται τον φυσικό πλούτο τις χώρας του με τους Ιταλογάλλοάγγλους εις βάρος του Λαού του. Το πουγκί του αγκίζει τα 80 δις - ίσο δηλαδή με το ΑΕΠ της χώρας σχεδόν. Οι δυτικές εταιρίες έχουν αποκομίσει περίπου τα τριπλάσια τις τρις προηγούμενες δεκαετίες και αν ο Γκανταφι παραμείνει θα χάσουν τρελά λεφτά, αυτός είναι και ο λόγος που οι Ρωσογερμανοκινέζοι κάνουν τις πάπιες ελπίζοντας οτι αν οι επαναστάτες αποτύχουν η μόνη επιλογή του καθεστότως
θα είναι η συνεργασία με τις Γκαζπρομς και τις Πετροτσάινας.

Σε τι οφείλεται αυτή η τεράστια αλλαγή στη δυτική πολιτική? Προσωπική μου άποψη είναι κυρίως ο Ομπάμα, ο οποίος μπορεί στα οικονομικά να κάνει οτι του λένε οι τράπεζες αλλα στη διεθνή πολιτική παίζει να είναι ο καλύτερος αμερικανός πρόεδρος απο την εποχή του FDR. Είναι χαρακτηριστικό οτι ΣΥΣΩΜΟΙ οι ρεπουμπλικανοί και κυρίως ο Γκέιτς ηταν υπέρ της στήρηξης Γκαντάφι. Τα Ζώα που υποστηρίζουν οτι ο βομβαρδισμός του στρατού της Λυβήης είναι κακό απλώς κουβαλάνε σκατά στο κεφάλι τους - όπως και οι ρεπουμπικανοί νον-ιντερβενσιονιστς.

Το επιχείρημα "αφήστε τους Λύβιους να λύσουν τις διαφορές τους μόνοι τους" είναι αστείο. Απο τη μία μεριά υπάρχει ενας οργανομένος στρατός με τανκς αεροπλάνα και μηχανισμο αστυνομικής καταπίεσης και απο την άλλη μια ανοργάνωτη μάζα αγανακτίσμένων ανθρώπων. Ο αγώνας δεν είναι ίσος και το να λές "Αφήστε τους να το λύσουν μόνοι τους" ισοδυναμεί με το να λες "Αφήστε τον συνταγματάρχη να ξεκοιλιάσει όποιον τόλμησε να αντισταθεί". Για μένα, αν δείς κάποιον τύπο να δερνει τη Γυναίκα του μέχρι θανάτου και έχεις απάνω σου πιστόλι δεν λες "αφήστε το ζευγάρι να τα βρεί μεταξύ του", βγάζεις το μπιστόλι και σκοτώνεις τον τύπο αν μπορείς.

κατώριμε πες μου ένα παράδειγμα που κάποιος λαός έλυσε εσωτερικές διαφορές του χωρίς intervention και αυτό δεν αποτελεί ένα φωτεινό κεφάλαιο στην ιστορία του και το σημαντικότερο: ΚΟΙΝΑ ΑΠΟΔΕΚΤΌ. είτε μιλάμε για εκλογές είτε για άγρια αιματοχυσία. πραγματικά μπορεί να μου διαφεύγει. πες μου αν ισχύει το ίδιο όταν ξένες δυνάμεις καθορίζουν τον νικητή.

Quote:

---

Originally Posted by asimoulis

κατώριμε πες μου ένα παράδειγμα που κάποιος λαός έλυσε εσωτερικές διαφορές του χωρίς intervention και αυτό δεν αποτελεί ένα φωτεινό κεφάλαιο στην ιστορία του και το σημαντικότερο: ΚΟΙΝΑ ΑΠΟΔΕΚΤΌ. είτε μιλάμε για εκλογές είτε για άγρια αιματοχυσία. πραγματικά μπορεί να μου διαφεύγει. πες μου αν ισχύει το ίδιο όταν ξένες δυνάμεις καθορίζουν τον νικητή.

---

Μα στην τυνισία δεν λύνουν διαφορές, ΠΟΛΕΜΑΝΕ!! Δεν είναι οτι κάθονται στο τραπέζι και διαπραγματεύονται και οι αμερικάνοι τους χαλάνε τη φάση με βόμβες! Βόμβες παίζουν ήδη!!

Οπότε υποθέτω οτι ήθελες να ζητήσεις ενα παράδειγμα που γινόταν εμφύλιος ή επανάσταση και η δύση είχε το δήλημα επέμβασης η μη.

Πάρε ένα πασίγνωστο: Βόρεια/Νότια Κορέα. Αν η δύση επέτρεπε στους κουμουνιστάς να καταλάβουν όλη τη χερσόνησο τοτε οι Νοτιοκορεάτες θα ψωμολυσούσαν όσο οι βόρειοι συμπατριώτες τους.

Πάρε και ενα παράδειγμα εμφυλίου που τους αφήσανε να βγάλουν τα μάτια τους: Γιουγκοσλαβία. Αποτέλεσμα, εκατοντάδες χιλιάδες νεκροί, για πρώτη φορα στην ευρώπη μετα απο 50 χρόνια πλήρους ειρήνης.

Γενικώς έλα, παραδέξου οτι είπες μαλακιούλα και ευχήσου καλό βόλι στους Γιάνκις!

αν υπάρχει κάτι χειρότερο από το να στηρίζεις γελοίους όπως ο μιλόσεβιτς, ο σαντάμ και ο καντάφι, αυτό είναι να στηρίζεις τις επεμβάσεις των θηρίων της Δύσης που με κάθε τέτοια γαμημένη τους παρέμβαση προκαλούν δεκαπλάσιους θανάτους, λες και δεν ξέρεις τι, πώς και γιατί το κάνουν. λες και στο Μπαχρέιν που έχει εισβάλει ολόκληρη Σαουδική Αραβία δεν είναι πόλεμος (όταν όμως το Ιράκ μπήκε στο Κουβέιτ...), λες και σε Τυνησία κι Αίγυπτο και Υεμένη και και και δε γινόταν της πουτάνας (ο Μπεν Αλί και ο Μουμπάρακ βέβαια δεν ήταν τρελοί, τα είχαν βρει τελείως με το θείο Σαμ), λες και δεν είναι απόφοιτος Ευελπίδων ο Καντάφι, δεν ήταν φιλαράκι με τον Ανδρέα και δεν τον επισκέφθηκε ο Παπούλιας λίγους μήνες πριν.

γενικά δεν ξέρω αν έχεις χαζέψει τελείως κατώριμε, αλλά αν απαιτεί λίγη στοιχειώδη λογική να μη συμφωνείς με τον Πάγκαλο, ε, το να διαφωνεί με το ΝΑΤΟ θέλει ακόμα λιγότερη. ανάμεσα στον μπεν αλί και τους τυνήσιους διαλέγω τυνήσιους, αίγυπτο το ίδιο, ε ανάμεσα σε καντάφι και πλέον ρουφιάνους "αντικαθεστωτικούς" (ποιος τους πληρώνει είναι άλλο θέμα) δε διαλέγω κανένας από τους δύο, αλλά τον κλασικό μαλάκα καρπαζουεισπράκτορα λαουτζίκο που είπε να ξεκινήσει μια εξέγερση μπας και φάει τίποτα, και θα πρέπει να διαλέξει ανάμεσα στο μπαρούτι του καντάφι και του σαρκοζί.

έχουμε πάρει πρέφα btw ότι πρώτο βιολί είναι οι μεγαλύτερες κότες της υφηλίου μετά την Ιταλία. θέλει φαίνεται να πάρει συγχώρεση για το ιράκ ο σαρκοζί.

Ό,τι είπε.

Quote:

---

αν υπάρχει κάτι χειρότερο από το να στηρίζεις γελοίους όπως ο μιλόσεβιτς, ο σαντάμ και ο καντάφι, αυτό είναι να στηρίζεις τις επεμβάσεις των θηρίων της Δύσης που με κάθε τέτοια γαμημένη τους παρέμβαση προκαλούν δεκαπλάσιους θανάτους, λες και δεν ξέρεις τι, πώς και γιατί το κάνουν

---

.

Ειπα εγώ οτι ΠΑΝΤΑ το κάνουν για τους ίδιους λόγους? Ο Σαντάμ είναι καθαρή περίπτωση που μπήκαν για να πάρουν τα πετρέλαια, ο Καντάφι όχι. Ο κόσμος όμως είναι πιο πολύπλοκος απο οτι η ηλιθιότητα "Οι αμερικάνοι είναι παντού και πάντα κακοί και πρέπει να λέμε οχι σε οτιδήποτε κανουν υπο οποιεσδήποτε συνθήκες" υποστηρίζει. Οι αμερικάνοι, παρα τις άπειρες ηλιθιότητες τους έχουν ένα σύστημα το οποίο δίνει τεράστια εξουσία σε ένα άτομο. Συνήθως η θέση καταλαμβάνεται απο κάποιο σκουλίκι, μερικές φορές τυχαίνει τη θέση να παίρνει ενας FDR ή ένας Ομπάμα και τότε τα πράγματα αλλάζουν. Γιατι μην ξεχνάς οτι ο λόγος που είσαι ελεύθερος είναι οτι μερικά εκατομύρια αμερικανοί πολέμησαν τον χιτλερ ενω θα μπορούσαν άνετα να κάτσουν στα αυγά τους όπως σχεδίαζαν οι Σοβιετικοί (αλήθεια, άμα στην αμερική γινόταν πόλεμος εσυ θα έστελνες το παιδί σου να σκοτωθεί για την ελευθερία τους? Γιατι ο αμερικανός μπαμπάς το έκανε), αυτό δεν έγινε τυχαία. Εγινε γιατι την εξουσία την είχε ένας πολιτικός με τα αρχίδια του FDR που πολέμησε τον ναζισμό μέσα και έξω απο τη χώρα του (διάβασε λίγο τι γινόταν στην αμερική στα 30ς) ο οποίος πήρε τεράστια ρισκα, και έριξε τεράστιο κόστος στον λαό του μόνο και μόνο για να υπερασπιστεί την ελευθερία, ενώ θα μπορούσε άνετα να κάτσει στο γραφείο του και να κάνει μπιζνες με τον Χιτλερ όπως έκανε η Σοβιετική Ένωση!

Και δεν λέω οτι ο Ομπάμα είναι FDR αλλα τελωσπάντων είναι αξιοπρεπέστατος πρόεδρος σε θέματα διεθνούς πολιτικής και η Αμερική είναι περίεργη χώρα, το να την απορίπτεις απερίσκεπτα είναι λάθος. Στην ιστορία της μπορεί να έχει στιγμές απίστευτης ντοπής όπως η σφαγή των ινδιάνων και ο ιμπεριαλισμός στη Λατινική Αμερική, αλλα έχει και στιγμές απίστευτου θάρρους όπως η διακύρηξη της ανεξαρτησίας και η είσοδος της στον Β παγκόσμιο πόλεμο. Σε όλες τις περιπτώσεις υπήρχαν δυο αμερικανοί που συγκρούονταν, ο συντηρητικός και αυταρχικός που σήμερα αντιπροσωπεύεται απο τους Ρεπουπλικανούς, στον β παγκόσμιο απο τους γερουσιαστές που ηταν κατά του πετρελαικού εμπάργκο στην Ιαπωνία και υπέρ των εμπορικών σχέσεων με τη γερμανία, στον αμερικάνικο εμφύλιο απο τους Νότιους στον πόλεμο της ανεξαρτησίας απο τους βασιλικούς κοκ. Δεν λέω, τον περισσότερο καιρό την εξουσία τείνει να την κρατά αυτό το κομάτι της κοινωνίας. Αλλα μιά στο τόσο την εξουσία αναλαμβάνει ο άλλος αμερικανός, ο μορφωμένος καθηγητής απο το Πρίνσετον που αφιερώνει το ταλέντο του στην επιστήμη ενώ θα μπορούσε να το πουλήσει στη γκόλνγμαν σαξ, η ο δαιμόνιος επιχειρηματίας απο τη νεμπράσκα που φτιάχνει την μεγαλύτερη περιουσία στον κόσμο, ενώ ζει με μισθό 100.000/χρόνο και γράφει την περιουσία του στους φτωχούς λέγοτας στα παιδιά του οτι το χρήμα δεν είναι το παν. Υπάρχει ΚΑΙ αυτη η αμερική βλακάκο, και ο Ομπάμα είναι πιό κοντά σε αυτή παρα στη συντηρητική.

Quote:

---

λες και στο Μπαχρέιν που έχει εισβάλει ολόκληρη Σαουδική Αραβία δεν είναι πόλεμος (όταν όμως το Ιράκ μπήκε στο Κουβέιτ...), λες και σε Τυνησία κι Αίγυπτο και Υεμένη και και και δε γινόταν της πουτάνας (ο Μπεν Αλί και ο Μουμπάρακ βέβαια δεν ήταν τρελοί, τα είχαν βρει τελείως με το θείο Σαμ), λες και δεν είναι απόφοιτος Ευελπίδων ο Καντάφι, δεν ήταν φιλαράκι με τον Ανδρέα και δεν τον επισκέφθηκε ο Παπούλιας λίγους μήνες πριν.

---

Ναι ρε, προφανώς οι αμερικάνοι δεν γίναν μητέρα τερέζα. Αλλα στη σαουδική αραβια ΔΕΝ τους παίρνει για μαγκιές. Στην αίγυπτο και στην τυνησία η κατάσταση ήταν διαφορετική γιατι ο στρατός δεν στράφηκε εναντίον του λαού. Οτι η ελλάδα έχει τεράστια ιστορία φιλίας με δικτάτορες το ξέρουμε, αλλα δεν βλέπω τι σχέση έχει αυτο.

Quote:

---

γενικά δεν ξέρω αν έχεις χαζέψει τελείως κατώριμε, αλλά αν απαιτεί λίγη στοιχειώδη λογική να μη συμφωνείς με τον Πάγκαλο, ε, το να διαφωνεί με το ΝΑΤΟ θέλει ακόμα λιγότερη. ανάμεσα στον μπεν αλί και τους τυνήσιους διαλέγω τυνήσιους, αίγυπτο το ίδιο, ε ανάμεσα σε καντάφι και πλέον ρουφιάνους "αντικαθεστωτικούς" (ποιος τους πληρώνει είναι άλλο θέμα) δε διαλέγω κανένας από τους δύο, αλλά τον κλασικό μαλάκα καρπαζουεισπράκτορα λαουτζίκο που είπε να ξεκινήσει μια εξέγερση μπας και φάει τίποτα, και θα πρέπει να διαλέξει ανάμεσα στο μπαρούτι του καντάφι και του σαρκοζί.

---

Ε ΟΧΙ ΡΕ ΠΟΥΣΤΗ. ΌΛΟΣ ο κόσμος, απο την αριστερά μέχρι τη δεξιά ανατολή και δύση, αραβία η γουόλ στριτ, ΟΛΟΙ ρε πούστη μου λένε οτι το λαθος της δυσης ειναι οτι ΑΡΓΗΣΕ να επέμβει. Η αριστερά στην ευρώπη κατακρίνει τους αμερικανους όχι για την επέμβαση αλλα για το οτι εσκεμμένα αργησαν να δράσουν ωστε να προλάβει ο αγαπημένος τους Γκαντάφι να πάρει το πάνω χέρι. ΑΥΤΟ είναι κάτι στο οποίο συμφωνούν όλοι, ακόμα και αυτοί που έχουν τεράστια συμφέροντα να παραμείνει ο Γκαντάφι, δηλαδή οι Κινεζοι και οι Ρώσοι, είχαν την αξιοπρέπεια να μην το πουν ευθέως αλλα να κάνουν αποχή απο την ψηφοφορία. ΟΛΟΙ? Όχι!! Οι ρεπουμπλικανοί κατέκριναν την απόφαση της κυβερνησής τους, το ίδιο το ΚΚΕ και ο μισός ΣΥΡΙΖΑ. Και έχεις το θράσος να λες οτι το να διαφωνείς με το ΝΑΤΟ στη συγκεκριμένη περίπτωση -για ιρακ και αυγανισταν δεν θα διαφωνησω- είναι ζήτημα κοινής λογικής, δηλαδη κοινή λογική έχεις εσύ, οι ρεπουμπικανοί, το ΚΚΕ και κοινή λογική ΔΕΝ εχει ΟΛΟΣ Ο ΥΠΟΛΟΙΠΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ.

Ρε δεν γαμιέσαι να ασπρίσεις λέω γώ? Ποίος νομίζεις οτι είσαι ρε ιμηαγράμματο μαλακισμένο?

Quote:

---

έχουμε πάρει πρέφα btw ότι πρώτο βιολί είναι οι μεγαλύτερες κότες της υφηλίου μετά την Ιταλία. θέλει φαίνεται να πάρει συγχώρεση για το ιράκ ο σαρκοζί.

---

Ο Σαρκοζύ εχει σοβαρότερα προβλήματα απο το να κάνει τον καλό στους αμερικάνους - έχει εκλογές σε 1 χρονο με ελλάχιστες πιθανότητες επικράτησης - και γι αυτό κανει τον καραγκιόζη.

Δε κάνω quote για να μη μεγαλώσει πολύ, αλλά πρώτον, οι Αμερικάνοι μπήκαν στο 2ο Παγκόσμιο αφού τους επιτέθηκαν πρώτα στο Περλ Χάρμπορ. Και δεύτερον, ποιος είναι όλος ο κόσμος - πλην Phantom Duck, ρεπουμπλικάνων, ΚΚΕ, και να προσθέσω Σουηδία και ΛΑΟΣ - και πως καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα;

http://www.cosmo.gr/News/Europe/314956.html