βασικη απορια για τους αριστερους του παρεακίου μας.

https://athens.indymedia.org/front.p...cle_id=1210909

Quote:

---

Μέσα στον Αύγουστο ψηφίστηκε και στις 20 Σεπτεμβρίου δημοσιεύτηκε στην Eφημερίδα της Kυβερνήσεως ο νέος «τρομονόμος». Ποιος είναι ο στόχος του;
Στην ουσία μιλάμε για τον «τρομονόμο» Νο3, ο οποίος παρεμβαίνει σε θεμελιώδεις συνταγματικές και πολιτικές ελευθερίες περιστέλλοντάς τες και, κατ’ ουσία, καταργώντας τες. Ο συγκεκριμένος νόμος (3875/2010) έρχεται να χαρακτηρίσει ως τρομοκρατική πράξη κακουργηματικού χαρακτήρα κάθε διαδήλωση, κατάληψη, φθορά ξένης περιουσίας, αδικήματα για τα οποία συχνά πυκνά παραπέμπονται συμμετέχοντες σε μαζικές λαϊκές κινητοποιήσεις. Μόνο που από δω και πέρα, θα παραπέμπονται ως τρομοκράτες.

Τι ίσχυε μέχρι σήμερα;
Στον προηγούμενο «τρομονόμο» (3251/2004) είχε ενσωματωθεί μια ευρωπαϊκή απόφαση-πλαίσιο με βάση την Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου. Συγκεκριμένα, στο άρθρο 8 εκείνου του νόμου αναφερόταν πως δεν συνιστά «τρομοκρατική πράξη» η τέλεση συγκεκριμένων αδικημάτων (κακουργημάτων και πλημμελημάτων), εάν αυτά «εκδηλώνονται ως προσπάθεια εγκαθίδρυσης δημοκρατικού πολιτεύματος ή ως δράση υπέρ της ελευθερίας, ή αποσκοπούν στην άσκηση θεμελιώδους ατομικής, πολιτικής ή συνδικαλιστικής ελευθερίας».
Και σε εκείνη τη διάταξη ο νομικός κόσμος είχε σταθεί επικριτικά. Την είχαμε ονομάσει τότε «διάταξη-φερετζέ», γιατί ενώ θεωρητικά απέτρεπε τη δίωξη του φρονήματος και της ανοιχτής πολιτικής και συνδικαλιστικής δράσης, ουσιαστικά όλα αυτά ετίθεντο υπό την κρίση του εκάστοτε δικαστηρίου.

---

τι λετε γι' αυτο; και το πιο σημαντικο: τι θα κανετε γι' αυτο;

Α, το έχουμε αφήσει γιατί νομίζαμε ότι θα κάνετε εσείς κάτι.

Εμείς οι απαθείς πολίτες στηρίζουμε το να κάνετε κάτι και οι δυο σας.

χαχαχαχαχ, δεν ειναι εκει το ποιντ μου. οτι θα κανουμε, θα κανουμε. λετε τοσο καιρο "τερμα στα μπαχαλα, τερμα στην βια" κλπ. να λοιπον μια προταση για τερμα στην βια. θεωρειτε ωφελιμο το οτι θα σταματησει ή ειστε ετοιμοι να παραδεχτειτε οτι η αρνηση σας ειναι μονο και μονο για τον διαχωρισμο απο τους "αναρχικους" ωστε να στηριξετε τον λαϊκισμο σας;

Το δεύτερο! Τι κερδίζω;

θα βρεις το δωρο σου δεξια πανω στο ποστ σου!

εγω λεω οτι τωρα ειναι η ευκαιρια να γυρισεις απο τα ταξιδακια σου (επαφες με I.R.A?) και να αρχισεις τον ενοπλο αγωνα!

για εκπαιδευση ειχα παει, γιε.

Κάλκη, αυτό το "οι αριστεροί πού είστε;", "η εγκληματική σιωπή της αριστεράς" κλπ, μου θυμίζει Πάσχο Μανδραβέλη. Γενικά το να καλείς ένα χώρο σε συνέπεια τη στιγμή που τον έχεις αποκυρήξει πλήρως.

Νομίζω ο κάλκης θέτει σωστό ερώτημα, αλλά με εντελώς flame-bait τρόπο. Αυτό το "η αριστερά πού είναι" και μένα απομονωμένο μου φαίνεται γελοίο, παρ' όλα αυτά, η συζήτηση του τι θα γίνει με αυτούς τους νόμους και με ποιον τρόπο θα συγκρουστούμε είναι αρκετά ενδιαφέρουσα. Δηλαδή όντως θα ήθελα να ξέρω πώς σκοπεύει να συγκρουστεί η αριστερά με συλλήψεις και διώξεις με τη χρήση αυτού του νόμου. Θα εφαρμόσει τη λογική του χριστιανού ιερομάρτυρα μπροστά στη νομική και υλική υπεροπλία της καταστολής, όπως κάνει και στις πορείες, ή θα επιλέξει να προστατέψει τον εαυτό της;

Γενικά το επίπεδο της ερώτησης είναι φάση "εσείς οι μπάχαλοι παραδέχεστε ότι δεν υπάρχει καμία πολιτική διάσταση και το κάνετε μόνο για το ξεκαύλωμα", αλλά έχει ένα ενδιαφέρον γιατί το ότι γεννιούνται τέτοια ερωτήματα έχει στην ουσία να κάνει με τα όρια (πιθανώς) της αναρχικής/αντιεξουσιαστικής/ελευθεριακής δράσης. Το ότι αναγνωρίζει στην αριστερά δηλαδή ότι έχει μεγαλύτερη επιρροή λόγω ενασχόλησης με τα σκατά. Το να βγαίνεις και να λειτουργείς εκτός των διαδικασιών είναι χρήσιμο και αναγκαίο, αλλά σου στερεί και βήματα που θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις (και ναι, προτιμώ να έχω πέντε ανθρώπους στη βουλή και την τηλεόραση να λένε για τις αστυνομικές αυθαιρεσίες, για την άρνηση του χρέους κλπ παρά να μην τα λέει κανείς και να περιμένω να τα μάθουν όλοι με φλάιερ). Την έχω συναντήσει αυτή τη στάση από κόσμο του α/α χώρου τον τελευταίο καιρό που είχα ασχοληθεί με τον σύριζα, το "κάντε κάτι κι εσείς που έχετε τα μέσα". Όσο και να φτύνει την αριστερά ο κάλκης και ο κάθε κάλκης καταλαβαίνει ότι η αριστερά έχει πρόσβαση εκεί που δεν έχουν οι α/α, πχ ένα πράγμα που προσπαθούμε να κάνουμε, να πάμε επίσκεψη στις φυλακές Κορίνθου να δούμε τις συνθήκες κλπ, μόνο με παρουσία βουλευτή γίνεται. Όχι ότι η αριστερά δεν έχει (άπειρα) μειονεκτήματα που δεν τα βρίσκεις (ή έστω στον ίδιο βαθμό) στον α/α χώρο, αλλά έχει και πλεονεκτήματα η δράση μέσα από πλατύτερες οργανώσεις.

Επίσης η αριστερά δεν είναι μία, αλλιώς θα αντιδράσει το κκε, αλλιώς η ανταρσύα, αλλιώς ο συν/δη.αρι, τι γενικόλογες παπαριές είναι αυτές με το τι θα κάνει "η αριστερά".

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

Κάλκη, αυτό το "οι αριστεροί πού είστε;", "η εγκληματική σιωπή της αριστεράς" κλπ, μου θυμίζει Πάσχο Μανδραβέλη. Γενικά το να καλείς ένα χώρο σε συνέπεια τη στιγμή που τον έχεις αποκυρήξει πλήρως.

---

με παρεξηγεις. δεν σας καλω σε συνεπεια. υπαρχει δυστυχως μια πλατια λαϊκη βαση που αποτελεσματικοτατα παραιτειται απο τις διεκδικησεις της μεσω των μηχανισμων της αριστερας. απο απλη περιεργεια ρωταω, απο την στιγμη που αυτη η βαση - εχοντας την αισθηση νομικης ασφαλειας που δινει η αριστερα των τελευταιων 30 χρονων, αισθηση που οφειλεται αποκλειστικα και μονο στην αδρανεια της - διατρεχει εναν αμεσο κινδυνο τι θα κανετε; ή θα παροτρυνετε τον κοσμο να απομακρυνθει απο διαδηλωσεις ή θα θεσετε την ταξικη βια σε εφαρμογη πολεμωντας ανοιχτα και εντονα το καθεστως. ποια σταση απο τις δυο θελετε να κρατησετε και με ποια επιχειρηματα θα την στηριξετε; Ειναι ερωτημα που απαιτει αμεση απαντηση, δεν ειναι καποιο θεωρητικο ζητημα για να αφησετε στο ραφακι.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Γενικά το επίπεδο της ερώτησης είναι φάση "εσείς οι μπάχαλοι παραδέχεστε ότι δεν υπάρχει καμία πολιτική διάσταση και το κάνετε μόνο για το ξεκαύλωμα", αλλά έχει ένα ενδιαφέρον γιατί το ότι γεννιούνται τέτοια ερωτήματα έχει στην ουσία να κάνει με τα όρια (πιθανώς) της αναρχικής/αντιεξουσιαστικής/ελευθεριακής δράσης. Το ότι αναγνωρίζει στην αριστερά δηλαδή ότι έχει μεγαλύτερη επιρροή λόγω ενασχόλησης με τα σκατά. Το να βγαίνεις και να λειτουργείς εκτός των διαδικασιών είναι χρήσιμο και αναγκαίο, αλλά σου στερεί και βήματα που θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις (και ναι, προτιμώ να έχω πέντε ανθρώπους στη βουλή και την τηλεόραση να λένε για τις αστυνομικές αυθαιρεσίες, για την άρνηση του χρέους κλπ παρά να μην τα λέει κανείς και να περιμένω να τα μάθουν όλοι με φλάιερ). Την έχω συναντήσει αυτή τη στάση από κόσμο του α/α χώρου τον τελευταίο καιρό που είχα ασχοληθεί με τον σύριζα, το "κάντε κάτι κι εσείς που έχετε τα μέσα". Όσο και να φτύνει την αριστερά ο κάλκης και ο κάθε κάλκης καταλαβαίνει ότι η αριστερά έχει πρόσβαση εκεί που δεν έχουν οι α/α, πχ ένα πράγμα που προσπαθούμε να κάνουμε, να πάμε επίσκεψη στις φυλακές Κορίνθου να δούμε τις συνθήκες κλπ, μόνο με παρουσία βουλευτή γίνεται. Όχι ότι η αριστερά δεν έχει (άπειρα) μειονεκτήματα που δεν τα βρίσκεις (ή έστω στον ίδιο βαθμό) στον α/α χώρο, αλλά έχει και πλεονεκτήματα η δράση μέσα από πλατύτερες οργανώσεις.

---

μην λέμε μαλακιες ομως. το θεμα της οργανωσης και της προσβασης σε ολα τα επιπεδα της κοινωνιας μαζι με την αναπτυξη μιας αλλης οικονομικης θεωριας ειναι οι προτεραιοτητες αυτον τον καιρο. κι επισης το κκε ειναι σε μια περιεργη κατασταση αυτη την στιγμη. ως γνωστον, οντως περιεχει το μεγαλυτερο κομματι του συνδικαλιζομενου κοσμου το οποιο ομως μαζικα βλεπει την ανεπαρκεια του κομματος. παραλληλα μ' αυτο, οι αριστερες οργανωσεις στα μειζονα ζητηματα διαφοροποιουνται ελαχιστα. ρωταω λοιπον πολυ απλα, ποια ειναι η γενικη ταση; αν ειναι παραπανω απο μια ας τις ακουσουμε.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

ρωταω λοιπον πολυ απλα, ποια ειναι η γενικη ταση; αν ειναι παραπανω απο μια ας τις ακουσουμε.

---

Δυστυχώς από όσο γνωρίζω αυτή τη στιγμή η αριστερά (για σύριζοανταρσύες εννοώ, τα εσωτερικά του κκε δεν τα ξέρω) είναι απασχολημένη με το να τονε παίζει.