V for Vendetta vs S for Syrianna

Printable View

24-04-2006, 16:58
freak brother

Quote:

Originally Posted by Carcass_

Mou arese para polu h tainia, gia to eidos ths kai auto pou parousiaze htan eksairetikh ( se osous den ikseran ti pane na doune, sigoura den tous ftaiei h tainia ).
Auto pou me provlhmatise htane oti , an kai h politikh tou kritikh den eixe kapoio idietero vathos ( alla eixe polu swstes atakes, allo to ena, allo to allo ) , telika htan pio swsth kai amesh apo thn geloiothta tou Syriana, to opoio htan koinonikopolitiko ergo ( kai pou pote den katalava giati thewreito eksairetikh tainia me tromerh kritikh, dld hmarton me ton kathe malaka pou den mporei na katalavei ti skata vlepei ). Prosoxh, den kanw sugkrish twn tainiwn, kanw sugkrish tou politikou munhmatos pou pernane ta 2 erga.
To emporiko hollywood eiani pio mprosta telika apo ton " amerikaniko enallaktiko kinhymatografo " ( sweet jesus christ ) se orismenes periptwseis ?

thewreitai kalh tainia. giati katafernei me polu eurhmatiko tropo na sundesei polles mikres istories pou h kathe mia exei ton diko ths skopo metaxy tous . epeidh o clooney ermhnevei apisteuta ton rolo tou kai epeidh thhgei ena thema pou isws opoios diavazei mia efhmerida parapanw na to gnwrizei alla to kanei kala.
epishs mhpws prepei na anathewrhseis tis apopseis sou peri amerikanikou enallaktikou cinema?
to syriana DEN EINAI amerikaniko enallaktiko cinema epeidh thhgei ena ypotithemeno taboo zhthma gia thn amerikh.

epishs to na sugkrineis to munhma mias tainias mythoplasias me apeirous symvolismous kai suneirmous pou sou fernei me thn shmerinh politikh katastash kai mias realistikhs tainias pou sou pernaei auto pou thelei na sou pei wma xwris vathystoxasta krufa nohmata klp einai astoxos opws kai na to kanoume.
24-04-2006, 18:39
Carcass_

1) O tropos den einai eurhmatikos, oute prwtoporos. Einai mia kalh skhnothesia vasismenh se mia kalh skhnothetikh suntagh.

2) O Clooney den ermhneuei apisteuta kanenan rolo, ermhneuei kala ton mikro rolo pou exei sto ergo ( opws oloi eixan mikro rolo sto ergo ) kai paizei aksioprepws. Apisteuth ermhneia htan auth tou robert deniro px stous kakofoimous dromous. Allo to ena , allo to allo. Sigoura den einai ola apisteuta, diakrinontai sta aksiwprepws, kala, dhmiourgika , kataplhktika klp. Ektos kai an htan h prwth tainia pou eides.

3)

Quote:

thhgei ena thema pou isws opoios diavazei mia efhmerida parapanw na to gnwrizei alla to kanei kala.

To thema einai pws to thigei. Profanws esu auto den epiases sthn tainia. Kai oute kan katalaves to eidos ths kritikhs pou kanei. Gia auto akrivws ton tropo prossegishs milaw.

4)

Quote:

epishs to na sugkrineis to munhma mias tainias mythoplasias me apeirous symvolismous kai suneirmous pou sou fernei me thn shmerinh politikh katastash kai mias realistikhs tainias pou sou pernaei auto pou thelei na sou pei wma xwris vathystoxasta krufa nohmata klp einai astoxos opws kai na to kanoume.

Auto pou les einai akrws hlithio. To 1984 px pernaei polu pio vathustoxasta munhmata kai kanei polu pio vathia kritikh apo polla realistika vivlia kai omws einai ousiastika mia mythoplasia. Astoxo einai auto pou eipes esu, h kritikh "krinete " apo monh ths, asxetws to background pou xrhsimopoieis gia na thn anaptukseis.
Epishs, pes mou se parakalo para polu ta : wma , vathystoxasta krufa nohmata ta opoia esu epiases sto Syriana. Ena ena ta thelw kai na mou les akrivws me poion tropo ta edeikse. Exw thn aporeia na dw pragmatika ti skata eides se auth thn tainia, dioti pragma exei na deiksei, to ti deixnei einai auto pou me provlhmatizei...twra to ti katalavainei o kathenas...allou papa euaggelio...

An thelete, kante to kai split giati ksefeugoume siga siga.
27-04-2006, 10:06
FIXXXER

O Dragonlord eipe oti boro na se vriso edo gia tis vlakeies pou les Carcass. An sumfono mazi sou kai po oti to exo metaniosei oiktra pou eida to S for Syriana sto cinema ti prepei na kano, de mou eipe.

Eidika gia cinema, den to suzito kan poso petamena lefta einai, alla kai genikotera, de boro na katalavo giati na do mia tainia pou se vomvardizei me onomata kai istories pou de boreis na sugratiseis, de sou exigei toulaxiston tis mises katastaseis pou vlepeis kai apla stirizetai stis kales ithopoiies (eipame kales, oxi kai gia oscar epeidi ponage pou tou vgazan ta nuxia) kai apo tin omologoumenos kali skinothesia kai fotografia.

PS Ennoeitai oti to noima tis tainias einai polu sovaro kai kala ekane pou tin evgale... asxeta apo to pos krino ego ki o kathenas to apotelesma.
27-04-2006, 10:23
Ithilmir

χμμμ εμένα και το Syriana και το Crash μου φάνηκα απλά οκ προς απλά καλά, ενώ π.χ. το Lord of War και το Historz of Violence μάρεσαν πολύ περισσότερο. Το Syriana μου φάνηκε κάπως αδιάφορο. Και σιγά τα βαθυστόχαστα μηνύματα που περνάει.
27-04-2006, 10:32
FIXXXER

Sumfono 100% mazi sou kai gia tis 4 tainies pou anafereis.
27-04-2006, 13:49
Tonosalata

to lord of war ektos oti matheneis se pio niania mainstream version ti simbainei se autes tis faseis, de mou eipe tpt.
27-04-2006, 14:48
freak brother

Quote:

Originally Posted by Ithilmir

χμμμ εμένα και το Syriana και το Crash μου φάνηκα απλά οκ προς απλά καλά, ενώ π.χ. το Lord of War και το Historz of Violence μάρεσαν πολύ περισσότερο. Το Syriana μου φάνηκε κάπως αδιάφορο. Και σιγά τα βαθυστόχαστα μηνύματα που περνάει.

gia to syriana leme pou eides na grafei kaneis gia vathystoxasta nohmata?
27-04-2006, 15:22
Deggial

Δεν έχω δει το V for Vendetta για να μπορώ να συγκρίνω, αλλά το Syriana μου άρεσε αρκετά, κυρίως επειδή δεν ρίχνει βολές προς μία συγκεκριμένη κυβέρνηση ή παράταξη αλλά σχολιάζει την γενικότερη νοοτροπία του πολιτικού κλίματος της Μέσης Ανατολής. Αν είχε καταντήσει αντι-ρεπουμπλικανική προπαγάνδα, παραδείγματος χάριν, η όλη ουσία της ταινίας θα χανόταν από τις ανούσιες κριτικές και συζητήσεις στον Τύπο, όπως αυτές που λαμβάνουν οι ταινίες του Moore και άλλων.

Απ'την άλλη, δεν είναι ταινία που προκαλεί ιδιαίτερες συγκινήσεις οι οποίες να αντέχουν στον χρόνο (πόσο μάλλον να προκαλέσει την παραμικρή τάση ακτιβισμού). Την είδες, συγκινήθηκες και μετά το σινεμά πας στα Goody's να φας. :P Υπάρχουν σαφώς καλύτερες ταινίες, οι οποίες σου καρφώνονται στο μυαλό για ένα ικανοποιητικά μεγάλο διάστημα.
27-04-2006, 16:13
Carcass_

Den exw dei ta Lord Of War h to history of violence , opote den mporw na ekferw gnwmh.
To S for Suckiana to eida omws.
Ti me xalase ? H diaforopoihsh tou kakou kapitalisth ( Amerikh ) pou me vrwmikes methodous prospathoun na perasoun ton diko tous kapitalismo sthn Mesh Anatolh me ton kalo kapitalisth ( megaluteros aderfos pou pinei sto telos ) o opoios thelei na perasei ton diko tou, kalo kapitalisto sto Iran , o opoios kalos kapitalismos tha voithisei ton kosmo, tha tou anoiksei ta matia, tha apeleutherwsh tis gunaikes ( suzhthsh sto tzami ). Apo ekei kai pera , ola trigurizoun gurw apo auto to vathystoxasto blema tou senariografou kai vlepoume thn diamaxh metaksy kalou kai kakou kapitalistmou sthn perioxh kathws epishs kai tis palapleures apwleies oi opoies dixnontai me tragika geloio tropo , opws gia paradeigma h stratologhsh tou paidiou pou apolithike mazi me ton patera tou sthn arxh apo to ergostasio. To evlepes kai gelages. Dioti den einai mono to gegonos oti oi stratologhseis ginontai kuriws apo tous sugkeneis eks aimatos , alla kai gia thn periptwsh stratologhshs agnwstou, ta pragmata einai teleiws diaforetika ( den tha to analusw edw , osoi vlepete ekpompes tupou Reportaz Xwris Synora kai anoigete kana vivlio parapanw, kserete ).
Ti allo na poume ? Gia to kunhghto pou rixnoun ston Cooney ? Ti to idietero eixe to sugkekrimeno story, apo thn stigmh pou to exoume dei sto 99% twn conspiracy based tainiwn ? Nai ok, epekse kala ( oxi eksairetika, kala ), apo ekei kai pera ? zero
Thn fash tou eMaet Nteimoen ( ala team of america ), tou kalou sumvoulou pou prospathei na voithise ton kalo kapitalisth na kanei ton kalo kapitalismo pou tha swsei ton kosmo ( malaka, G.I.Joe come to save the dayyyyyyyyy ) htan na travas tis paparotrixes sou.
Prosoxh. H tainia eixe kalh skinothesia ( oxi protwtuph, oxi eksairetikh alla kalh ) kai kales ermhneies ( oxi eksairetikes, kales ) kai kalogrammeno senario ( prosoxh, oxi kalh kritikh, oxi swsto story, alla kalogrammeno kai xwris kena senario ). To politiko tou periexomeno omws htan iltihio, xazo, mhden. Htan mia apotuxhmenh prospathia amerikanikhs autokritikhs. Dld hmarton.
Oute thn katastash sthn Mesh Anatolh sou perigrafei re Dhmhtrh, ektos kai an pisteueis oti oi anthrwpoi tou Iran einai xazoi kai afelhs.
Epishs, to pio akuro ever einai pou sto telos ton skotwnoun. Asteio. Kai pragmatika xwris nohma. Dld phran auta pou phran, kanane to paixnidi tous , alla oxi mia tetoia tainia prepei na teleiwnei me "asxhmo" telos ( ta sundiasane swsta gia na fane me enan puraulo KAI ton Clooney ). Oi Amerikanoi loipon pou kanane oles autes tis radiourgies , sto telos vazoun se kinduno olh thn xwra tous ( nai to pou koitaei enas doruforos entopizete apo uphresies plhroforiwn, nai kuries kai kurioi o doruforos den exei invisibility mode ) me to na ektethoun kai na fane ton tupo. Kaboom. Debris and bodies all around. Kai mia trupa sto nero.
Kai den valane antirepoumpikanika mesa , oxi epeidh den thelane na tous kraksoune , alla epeidh to epileksane. As mhn dikaiologoume ton kathena pou kanei kati oti " den mporouse na kanei alliws ".
Epishs Dhmhtrh, exeis lathos to oti den rixnei sugkekrimenes voles. Den to kanei amesa, nai. To kanei emesa me to story pou sou deixnei omws. Fusika den to kanei me ton emetiko propagandistiko tropo tou megalou maitr ths sugxronhs skepshs kai ereunas , michael moore.
Kai safws den suzhtame gia kaluteres tainies tou eidous, eiani anousio. Oute gia to gegonos oti se enan xrono h tainia auth tha exei diagrafei apo tis mnhmes twn perissoterwn anthrwpwn.
27-04-2006, 16:28
freak brother

Ayta peri aploikwn senariokwn kolpwn klp gia pragmata pou safws se mas sthn Ellada pou diavazoume kai kamia efhmerida kai yparxei kai auto to olo fake anti-americaniko feeling mas fainontai pasifanestata. oxi gia ton meso amerikano.tha mou peis esy pws thn krineis thn tainia san anthrwpos pou ta gnwrizei auta ta pragmata h oxi?Egw thn vlepw san mia omorfh tainia me kapoies politikes prokektaseis.
twra to v for vendetta einai mia peripeteia pou tha aresei kai sto koino tou terminator kai se wrimotera koina kai o kathenas tha parei apo thn tainia auto pou tou epitrepei to epipedo tou.Ayto pou mou kane entypwsh sthn tainia htan to concept peri tromokratias kai ths lushs pou dinei h tromokratia sto na afupnisei (kati pou prospathouse na kanei h 17 n) kati dld teleiws akyro , sigoura se apolytarxika kathestwta h lysh ths katastashs polles fores apaitei exegersh klp, alla auth erxetai apo monh ths san aporia ths katastashs kai oxi o messias o v pou tha swsei xupnhsei san neos xristos ton kosmo , o kosmos sautes tis katastaseis leitourgei omadika den thelei hgetes , symvola . Den thelei afises che guevara.Kapoia apo ta politika munhmata opws o typos pou konomage apo ta farmaka (ramsfeld) ta pernaei akrivws me ton idio tropo opws to syriana wma kai xwris metaforika stoixeia. kapoia alla peri guantanamo klp sta pernaei pio allhgorika. Alla kai pali otan teleiwnei h tainia to politiko munhma den tha einai se olous xekatharo opws tha einai sto syriana. Gia paradeigma posoi apo osous eida to matrix katalavan gia pio thema einai h tainia? kai den eidan apla mia entypwsiakh peripeteia?

ta misa pou grafw einai :offtopic: teleiws
27-04-2006, 16:37
Carcass_

Quote:

Ayto pou mou kane entypwsh sthn tainia htan to concept peri tromokratias kai ths lushs pou dinei h tromokratia sto na afupnisei (kati pou prospathouse na kanei h 17 n) kati dld teleiws akyro

MLK HMARTON !
Auth th stigmh, auto pou diavazw to exw diavasei autousio se kritikh amerikanikou periodikou.
H 17n agori mou prospathouse na ta kanei se kairo dhmokratias ( kapitalistikhs h oti allo thes ).
O V ta ekane mesa se diktatoria.
Pes mou , ti den katalaves ?
H mhpws thewreis oti kapoios pou mesa se mia diktatoria kanei enan agwna epithetiko, einai tromokraths ?
An einai etsi na onomasoume tromokrates ta paidia sto polutexneio, tous antistasiakous tis xountas genikotera kai opoiondhpote eksaighrete.
Mlk, me frikares. Mesa apo kati tetoia skotwneis thn krish sou. Sovara, mhn to kaneis, einai krima.

Dld einai geloio pia , auto pou koroideueis kai krazeis gia thn amerikanikh kuvernhsh ( pou osoi den sumfwnoun mazi ths einai tromokrates ) na to xrhsimopoieis gia mia tainia pou sou deixnei PROFANH pragmata ( oxi, den einai to O Xwros Twn Kataramenwn ) kai na skeftese me tetoio tropo.

Den perimena h dhmosiografikh kritikh ( h opoia emfanizete eite emesa eite amesa ston katanalwth ) na mporei na ephreasei telika thn krish kapoiou oxi mono gia to thema mias tainias alla kai gia ton orismo merikwn katastasewn.

Quote:

o kosmos sautes tis katastaseis leitourgei omadika den thelei hgetes , symvola .

H istoria se vgazei lathos. Kouva, Rwssia , Germania, Ellada, Dioruga Souez kai mporw na sunexisw ep'apeiron. Prwta eixes tou hgetes oi opoi emfanisthkan kai suspeirwsan ton kosmo gurw tous. Kai nai, o kosmos EXEI ANAGKH kai apo KATHODHGHSH kai apo HGETES. To deutero den to vriskeis kan sthn epoxh mas, to prwto exei matatrapei se ekmetaleush.
27-04-2006, 16:40
freak brother

Quote:

Originally Posted by Carcass_

Quote:

Ayto pou mou kane entypwsh sthn tainia htan to concept peri tromokratias kai ths lushs pou dinei h tromokratia sto na afupnisei (kati pou prospathouse na kanei h 17 n) kati dld teleiws akyro

MLK HMARTON !
Auth th stigmh, auto pou diavazw to exw diavasei autousio se kritikh amerikanikou periodikou.
H 17n agori mou prospathouse na ta kanei se kairo dhmokratias ( kapitalistikhs h oti allo thes ).
O V ta ekane mesa se diktatoria.
Pes mou , ti den katalaves ?
H mhpws thewreis oti kapoios pou mesa se mia diktatoria kanei enan agwna epithetiko, einai tromokraths ?
An einai etsi na onomasoume tromokrates ta paidia sto polutexneio, tous antistasiakous tis xountas genikotera kai opoiondhpote eksaighrete.
Mlk, me frikares. Mesa apo kati tetoia skotwneis thn krish sou. Sovara, mhn to kaneis, einai krima.

Dld einai geloio pia , auto pou koroideueis kai krazeis gia thn amerikanikh kuvernhsh ( pou osoi den sumfwnoun mazi ths einai tromokrates ) na to xrhsimopoieis gia mia tainia pou sou deixnei PROFANH pragmata ( oxi, den einai to O Xwros Twn Kataramenwn ) kai na skeftese me tetoio tropo.

Den perimena h dhmosiografikh kritikh ( h opoia emfanizete eite emesa eite amesa ston katanalwth ) na mporei na ephreasei telika thn krish kapoiou oxi mono gia to thema mias tainias alla kai gia ton orismo merikwn katastasewn.

to dieukrinizw apo katw auto otan lew oti to katalavainw giati synevaine se apolytarxiko kathestws kai oti auto to kathestws dikaiologei tetoies energeies.
27-04-2006, 16:45
Carcass_

nai , alla giati sou ekane entupwsh afou telika to dikaiologeis ?
Se tetoia kathestwta exeis ( kai prepei na exeis, alliws mia zwh tha trws poutso ) tetoies energeies ( gia eksaigerseis milaw ).

Kai kati asxeto epishs

Quote:

Gia paradeigma posoi apo osous eida to matrix katalavan gia pio thema einai h tainia? kai den eidan apla mia entypwsiakh peripeteia?

Se plhroforw, ws gnwsto fanboy oti meta thn prwth tainia oi perissoteroi phgane gia thn upothesh.
Nai ok ta effe gamane , oi skhnes drashs einai dunamikes mpla mpla, alla telika oloi to story koitaksane. Kai gia auto KSENERWSANE trela me to trito. Trela omws. Skata. Mhden. Thn exw diagrapsei thn tainia auth, nomizw oti uparxoun mono ta alla 2. Dioti etsi opws plassare thn upothesh, to ekane me to polu kalo tropo ( kai sthn arxh eixe arketa shmadia prwtotupias...alla ola ta kala gamiounte sto telos dusthxws).
27-04-2006, 21:10
Dragonlord

ΟΚ, καταρχάς είπα ότι λες βλακείες γιατί οι ταινίες δε συγκρίνονται. Η μία ήταν μια συμπαθητική ταινιούλα για λίγο πιο *ψαγμένο* κοινό. Αυτό το κοινό δηλαδή που δε θα ψαρώσει με το λίγο πιο πολύπλοκο σενάριο και με το ότι δεν εξηγεί τα πάντα μέχρι τελικής πτώσεως (Fixxer: "de boro na katalavo giati na do mia tainia pou se vomvardizei me onomata kai istories pou de boreis na sugratiseis, de sou exigei toulaxiston tis mises katastaseis pou vlepeis"). Η άλλη ήταν μια πολύ καλή ταινιούλα για πολύ πιο mainstream κοινό. Και τις εκρηξούλες τις είχε, και τις πιασάρικες ατάκες, και τις δυνατές μεν εύκολες δε σκηνές. Το μόνο "κοινό" ήταν ότι είχαν ένα πολιτικό background, το οποίο είναι λίγο υπερβολικά γενικό για να συγκρίνεις δύο τόσο διαφορετικές ταινίες.

Βαριέμαι τώρα να εξηγήσω τι μου άρεσε και τι δε μου άρεσε στην κάθε ταινία (και οι δύο πάντως μού άρεσαν), απλά θα πω ότι όλα τα αρνητικά του Syrianna δε με ενόχλησαν τόσο όσο ο πρώτος διάλογος του V με το γκομένακι στο σπίτι του, όπου αυτή είναι η υπεραθώα-ηλίθια παιδούλα που αρχικά νομίζει ότι θα γυρίσει πίσω και δε θα της κάνει κανείς τίποτα. Και πρέπει να τα λέει φωναχτά όλα αυτά. Και ο άλλος πρέπει να της απαντάει κανονικά. Ω γκαντ.
27-04-2006, 22:30
freak brother

koita to concept ths politikhs tromokratias einai to idio eite sto v for vendetta eite sthn 17 n eite stis erythres taxiarxies. to background allazei. esy kai gw mporoume na thn vriskoume san logikh antidrash se autarxika kathestwta alla kapoios allos tha sou pei px oti prepei na kaneis alles kinhseis kai oxi via. Kai ama rwthseis tous ypermaxous ths enoplhs taxikhs palhs tha sou poune oti h shmerinh katastash (kapitalismos ,antitromokratikoi nomoi , pagkosmoiopoihsh) apaitei enoplh palh giati me poreies klp den alazei tpt .. egw apla anefera thn 17n san to olo concept

politikh tromokratia = alagh mias katastashs mesw ths vias.