View Full Version : Eyrwpaikh synhdeish kai islam - Ena laikistiko post
The Nerd
18-04-2005, 13:27
Symfwneite me to "moysoylmanos kalos monaxa nekros?" kai oti to islam kai h a8roa eisroh islamistwn ston eyrwpaiko xwro (apo thn pisw porta, apo toys prodotes toy xristianismoy Protestantes) einai malakia fash? H mhpws einai koinwnikos Darvinismos?
Peite tis apopseis sas.
H dikia moy apopsh einai h e3hs (an kai merikoi 8a th vroyn ligo akraia)
a) moysoylmanoi sthn eyrwph/Amerikh, h afomoiwsh kai egkataleipsh twn akraiwn synh8eiwn toys (mpoyrkes/foystaneles/moysia) h' ban kai 3ylo (apelash dhladh) (Oti ekane h gallia loipon, poy apagoreyese poly swsta ta PASHS FYSEWS 8rhskeytka symvola sta sxoleia alla sto pio aysthro). To reasoning gia ayto einai oti kyrioi skate myth, apolamvanete ola ta aga8a poy gia ton A h B logo den exete sth xwra sas kai 8elete na valete kai nomoys apo panw ...
b) moysoylmanoi ston ypoloipo kosmo: ama koynioyntai kai ginontai ypoxeiria gia tis oikonomikes vlepeis allwn (Al-Qaeda), pyrhnika sta aytia kai let god sort em out.
Prwtoy kyrioi proodeytikoi vgeite na kra3ete, koitaxte kai kammia statistikh gia ti pososto egklhmatikothas eferan oi moysoylmanoi se xwres tis eyrwphs (px agglia, germania, soyhdia on top of my head) ena google 8a sas peisei (kai h diastayrwsh stoixeiwn).
kleinontas, mhpws h ane3i8rhskia kai h anektikothta prepei na efarmozetai mono gia mh epektatikes 8rhskeies?
eleventh guardian
18-04-2005, 14:24
To islam einai pare3hghmenh 8rhskeia kai ey8ynetai to xamhlo morfwtiko epipedo gia thn ekmetalleysh poy trwne
Prwtoy kyrioi proodeytikoi vgeite na kra3ete, koitaxte kai kammia statistikh gia ti pososto egklhmatikothas eferan oi moysoylmanoi se xwres tis eyrwphs (px agglia, germania, soyhdia on top of my head) ena google 8a sas peisei (kai h diastayrwsh stoixeiwn).
Ταξίδευε μαζί τους, όπως οι ασθένειες ή κάτι; Το έχουμε συζητήσει πολλές φορές και οι "προοδευτικοί" δεν αρνούμαστε πως ένα μεγάλο ποσοστό των εγκλημάτων γίνεται από αλλοδαπούς (οπότε είναι χαζό να παρουσιάζεται ως αντεπιχείρημα). Η διαφορά είναι στην εξήγηση των αιτιών.
Συμφωνώ στο πρώτο point του Nerd αν και στην αρχή μου είχε "κακοφανεί" αυτό που έκανε η Γαλλία (όσο μπορεί να κακοφανεί σε όποιον είναι έξω απ' το χορό). Όταν γλυκό μου παιδί θέλεις εγώ η "δυτική" που έρχομαι στη χώρα σου έστω και για διακοπές να φοράω μαντήλα γιατί είμαι γυναίκα και δεν μπορώ να κάνω αλλιώς χωρίς να διακινδυνεύω, έτσι κι εσύ ερχόμενος στη χώρα μου σε αναζήτηση ενός καλύτερου μέλλοντος, δεν μπορείς να φοράς τη μαντήλα σου και ό,τι άλλο θέλεις γιατί εκτός του ότι τα πράγματα εδώ δε λειτουργούν έτσι, αποτελείς στόχο.
Βέβαια, η μαντήλα, τα άστρα του Δαβίδ κλπ. και να τα βγάλεις, δε σημαίνει ότι λύθηκαν όλα μας τα προβλήματα -both ways- αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
The Nerd
18-04-2005, 16:10
Συμφωνώ στο πρώτο point του Nerd αν και στην αρχή μου είχε "κακοφανεί" αυτό που έκανε η Γαλλία (όσο μπορεί να κακοφανεί σε όποιον είναι έξω απ' το χορό). Όταν γλυκό μου παιδί θέλεις εγώ η "δυτική" που έρχομαι στη χώρα σου έστω και για διακοπές να φοράω μαντήλα γιατί είμαι γυναίκα και δεν μπορώ να κάνω αλλιώς χωρίς να διακινδυνεύω, έτσι κι εσύ ερχόμενος στη χώρα μου σε αναζήτηση ενός καλύτερου μέλλοντος, δεν μπορείς να φοράς τη μαντήλα σου και ό,τι άλλο θέλεις γιατί εκτός του ότι τα πράγματα εδώ δε λειτουργούν έτσι, αποτελείς στόχο.
Βέβαια, η μαντήλα, τα άστρα του Δαβίδ κλπ. και να τα βγάλεις, δε σημαίνει ότι λύθηκαν όλα μας τα προβλήματα -both ways- αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
Na kapoios poy espase to fragma toy laikismoy kai phre xampari ti 8elw na pw :)
Αυτό που δεν βάζετε ως παράμετρο βέβαια είναι το πόσο συνδεδεμένη είναι η καθημερινή ζωή του πιστού με το Ισλάμ. Το επιχείρημα της Kuo έχει νόημα για κάποιον σαν εμένα, για έναν ισλαμιστή όμως όχι. Οι κανόνες που θέτει ο Θεός είναι ισχυρότεροι αυτών που έχει δημιουργήσει ο άνθρωπος για την ζωή του πιστού, και εκεί είναι που υπάρχει το πρόβλημα. Δεν ξέρω τι λέει βέβαια το Ισλάμ, είμαι σίγουρος κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό όμως ότι βασίζεται στην παγκόσμια ειρήνη, την αγάπη και όλες αυτές τις μαλακίες, ΟΜΩΣ αυτό που καταστρέφει τις επαφές μας με τις μουσουλμανικές χώρες είναι η ολοένα περισσότερη αύξηση του θρησκευτικού φανατισμού ο οποίος στηρίζεται βασικά στην ελλειπή μόρφωση. Βασικά λέω δηλαδή ότι το Ισλάμ δεν αποτελεί απειλή αλλά τα άτομα που εκμεταλλεύονται την θρησκεία για να ελέγχουν τον κόσμο γύρω τους.
Και The Nerd, sorry αλλά η άποψή ακραία δεν είναι. Short-sighted ναι, ακραία όοοχι. ΓΚΟΟΟΟΟΥΥΥΝΤΙΖΖΖ
The Nerd
18-04-2005, 16:53
Gia na sovareytoyme ligo
File foive akoy na deis pws th vlepw me poly apla logakia:
Erxomai spiti soy? Symperiferomai opws ESY 8eleis
Erxesai spiti moy? Ofeileis na symperifer8eis opws EGW 8elw
Epishs, efoson sth D. Eyrwph egine me toso KOPO KAI AIMA o diaxwrismos kratoys/ xristianikhs ekklhsias, to kanan(m)e gia na er8ei o ka8e karagkiozhs PISTOS MIAS 8RHSKEIAS TOY MISOYS kai na ta vrei etoima kai na valei nomoys? Na paei na gamh8ei, edw einai Eyrwph (nai kai h ellada eyrwph einai) kai ama den goystarei, na gyrisei spiti toy. Anwterh arxh se opoiadhpote xwra einai h kyvernhsh, oi 8rhskeies ktl einai apla akyres ama milame gia diaxwrismo
Merika FACTS gia toys moysoylmanoys:
- H pleiopshfia twn moysoylmanwn einai agrammatoi/amorfwtoi (phgh UNICEF)
- H pleiopshfeia twn moysoylmanikwn xwrwn einai kafeneia (mia opoiadhpote efhmerida 8a se peisei)
- to islam mporei kallista na ermhney8ei ws 8rhskeia toy misoys
- yparxoyn polles islamikes sektes poy aggizoyn ta oria toy suicidal death cult (10% Nation anyone? Diavaste kai to kefalaio toy ICE-T peri 8rhskeias, tis empeiries toy apo to Islam, kai ti pisteyoyn px oi mayroi moysoylmanoi gia toys leykoys ...)
- poia allh 8rhskeia ntynei kosmo me ekrhktika kai ton stelnei na skotwsei A8WOYS? (kai magkes, milhste kai me kanan evraio poy kai poy, isws na einai poly pio diallaktikoi apo oso 8eloyn na toys paroysiazoyn ta elegxomena apo toys petrelaioeisagwgeis ellhnika MME)
Kai kati gia na gelasoyme kai ligo ...
Exw ena palikaraki edw, arava, 30 xronwn, PhD kai xasisempora. To palikari ayto exei mia gkomena aravissa apo to course moy, 24ara THN OPOIA DEN GAMAEI GIATI DEN TOYS AFHNEI H 8RHSKEIA enw sigoyra eyxaristws 8a gamoyse agglidoyles (poy den toy ka8ontai) kai sigoyra gamei ellhnidoyles poy toys poylaei paramy8i oti kai kala einai petrelaias. H frash "2 metra 2 sta8ma" kai "eimaste 8rhskoi opoy mas pairnei" soy leei kati?
Oso gia ton GWB, an pragmatika ekane polemo kata ths tromokratias (h opoia tromokratia se anti8esh me ton antartopolemo PLHTEI AYSTHRA KAI MONO AMAXOYS) kai oxi epektatikh politikh, poly 8a goystara mia kai kalh na glytwname apo ola ta 8rhskolhpta ka8ikia, se opoion 8eo kai an pisteyoyn eite einai o mikros Billy Joe sthn alabama poy anatinazei omospondiaka kthria kai klinikes amvlwsewn, eite o mikros saleem sto pakistan poy megalwnei gia na skotwsei to "leyko diavolo". Peace through superior firepower.
Kleinontas, giati les shortsighted to post moy?
katwrimos
18-04-2005, 17:09
Well, ipaxroun mousoulmanoi mia xara paidia. Oi religious mousoulmanoi sinithos einai kathisteres. To idio isxyei kai gia tous religious xristianous omos. Nerd, akrivos ta idia epixirimata pou xrisimopoieis enantion ton die-hard mousoulmanon mporeis na ta xrisimopoihseis enantion kai ton die-hard xristianon... opote se rotao:
Mipos to provlima den einai i ekastote thriskeia alla ta miala ton kolimenon aneksartitos dogmatos?
Raven Lord
18-04-2005, 17:13
ως άθεος, αν ήταν στο χέρι μου θα καταργούσα όλες τις θρησκείες γιατί πιστεύω (imho) ότι δηλητηριάζουν τη σκέψη (sic)... επειδή δεν είναι όμως, απλά αντιμετωπίζω το ισλάμ σαν κάθε άλλη θρησκεία. με αδιαφορία. από την άλλη η εκκλησία του ισλάμ κάνει ότι κάνει και κάθε άλλη εκκλησία. προσπαθεί να υποτάξει και να εξουσιάσει τις συνειδήσεις ανθρώπων για την εξυπηρέτηση συμφερόντων.
The Nerd
18-04-2005, 18:03
Well, ipaxroun mousoulmanoi mia xara paidia. Oi religious mousoulmanoi sinithos einai kathisteres. To idio isxyei kai gia tous religious xristianous omos. Nerd, akrivos ta idia epixirimata pou xrisimopoieis enantion ton die-hard mousoulmanon mporeis na ta xrisimopoihseis enantion kai ton die-hard xristianon... opote se rotao:
Mipos to provlima den einai i ekastote thriskeia alla ta miala ton kolimenon aneksartitos dogmatos?
Nai re palikari, alla ama se mia 8rhskeia px oi kollhmaties einai to 50% kai se mia allh to 10%, poioys prepei na FAS prwta? (Fas = eite toys alla3eis myala eite toys diaolosteileis)
PS. Mexri to 2o etos ena filaraki moy, htan moysoylmanos apo ton agio mayrikio, den eipa oti einai oloi kakoi
Είναι short sighted γιατί το επιχείρημα σου, αν και πραγματικά συμφωνώ, δεν εξυπηρετεί τίποτε άλλο παρά την πάρτη σου στο βραχυπρόθεσμο μέλλον. Δεν λέω, καλό είναι να κοιτάμε το άμεσο μέλλον αλλά προτιμότερο είναι τέτοιες συζητήσεις να τις προωθούμε προς μια κατεύθυνση γενικότερη, πιο ιδεολογική ας πούμε - για να μπορέσουμε να καλλιεργήσουμε μια νέα ιδέα με βάση την οποία οι επόμενες γενιές θα ανατραφούν και δεν πρόκειται να ζήσουμε τον ίδιο φαύλο κύκλο, και αυτή η ιδεά είναι αυτό που είπες. Πλήρης διαχωρισμός, όλες οι θρησκείες είναι άκυρες απέναντι στην θέληση του πολίτη.
Τώρα για τον GWB τα λέμε σε άλλο thread άμα θες. Συνοπτικά θα σου πω ότι [προσωπική άποψη] ο GWB πάντα είχε ως primary objective την πάταξη της τρομοκρατίας. Χωρίς πλάκα, πρέπει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να πιστεύει σ'αυτό το στόχο, και με τον δικό του τρόπο νιώθει γνήσιος πατριώτης. Τώρα, "αν είναι να πάμε μέχρι εκεί για να φάμε τους τρομοκράτες... ε γιατί να μην πάρουμε και μια πετρελαιοπηγή δικιά μας;" θα σκέφτηκε επίσης. Τελικά κατάφεραν μόνο αυτό το secondary objective. [/προσωπική άποψη]
The Nerd
18-04-2005, 21:59
Είναι short sighted γιατί το επιχείρημα σου, αν και πραγματικά συμφωνώ, δεν εξυπηρετεί τίποτε άλλο παρά την πάρτη σου στο βραχυπρόθεσμο μέλλον. Δεν λέω, καλό είναι να κοιτάμε το άμεσο μέλλον αλλά προτιμότερο είναι τέτοιες συζητήσεις να τις προωθούμε προς μια κατεύθυνση γενικότερη, πιο ιδεολογική ας πούμε - για να μπορέσουμε να καλλιεργήσουμε μια νέα ιδέα με βάση την οποία οι επόμενες γενιές θα ανατραφούν και δεν πρόκειται να ζήσουμε τον ίδιο φαύλο κύκλο, και αυτή η ιδεά είναι αυτό που είπες. Πλήρης διαχωρισμός, όλες οι θρησκείες είναι άκυρες απέναντι στην θέληση του πολίτη.
Τώρα για τον GWB τα λέμε σε άλλο thread άμα θες. Συνοπτικά θα σου πω ότι [προσωπική άποψη] ο GWB πάντα είχε ως primary objective την πάταξη της τρομοκρατίας. Χωρίς πλάκα, πρέπει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να πιστεύει σ'αυτό το στόχο, και με τον δικό του τρόπο νιώθει γνήσιος πατριώτης. Τώρα, "αν είναι να πάμε μέχρι εκεί για να φάμε τους τρομοκράτες... ε γιατί να μην πάρουμε και μια πετρελαιοπηγή δικιά μας;" θα σκέφτηκε επίσης. Τελικά κατάφεραν μόνο αυτό το secondary objective. [/προσωπική άποψη]
:offtopic: sto diko moy thread
o GWB mporei na pisteyei oti 8elei, aytoi poy kanoyn ta koymanta alla pisteyoyn ...
"Erxomai spiti soy? Symperiferomai opws ESY 8eleis
Erxesai spiti moy? Ofeileis na symperifer8eis opws EGW 8elw "
Αυτο. Ισλαμισμος για τους ισλαμιστες, πιστευω οτι ειναι μια θρησκεια η οποιοα ουσιαστικα εκφραζει τους μουσουλμανους, τον πολιτισμο και την ψυχοσυνθεση τους απολυτα, ουτε χριστιανους πιστευω πρεπει να τους κανουμε ουτε το αντιθετο να γινει. Ειναι απολυτο δικαιωμα του καθενος να υποστηριζει τη θρησκεια που τον εκφραζει, και οποιος θα καταργουσε την θρησκεια ενος λαου θα εκανε εγκλημα εναντιον του πολιτισμου του ιδιου του λαου. Αν αυτος ο λαος βλεπει οτι η θρησκεια του δεν τον εκφραζει, πρεπει να τη διαμορφωσει η να την καταργησει αναλογα, και εννοειται χωρις καμια παρεμβαση απο "εξωτερικες δυναμεις". Ο ισλαμισμος αλλωστε εχει και καποια πολυ ενδιαφεροντα στοιχεια, οπως το υψηλο αισθημα ευθυνης και προσωπικης τιμης του καθε μουσουλμανου, εκτος απο τα αρνητικα (οπως τα καταλαβαινουμε εμεις).
Χαιρε Bin Laden, μεγαλε μαχητη της ελευθεριας
:D [/quote]
The Nerd
18-04-2005, 23:50
"Erxomai spiti soy? Symperiferomai opws ESY 8eleis
Erxesai spiti moy? Ofeileis na symperifer8eis opws EGW 8elw "
Αυτο. Ισλαμισμος για τους ισλαμιστες, πιστευω οτι ειναι μια θρησκεια η οποιοα ουσιαστικα εκφραζει τους μουσουλμανους, τον πολιτισμο και την ψυχοσυνθεση τους απολυτα, ουτε χριστιανους πιστευω πρεπει να τους κανουμε ουτε το αντιθετο να γινει. Ειναι απολυτο δικαιωμα του καθενος να υποστηριζει τη θρησκεια που τον εκφραζει, και οποιος θα καταργουσε την θρησκεια ενος λαου θα εκανε εγκλημα εναντιον του πολιτισμου του ιδιου του λαου. Αν αυτος ο λαος βλεπει οτι η θρησκεια του δεν τον εκφραζει, πρεπει να τη διαμορφωσει η να την καταργησει αναλογα, και εννοειται χωρις καμια παρεμβαση απο "εξωτερικες δυναμεις". Ο ισλαμισμος αλλωστε εχει και καποια πολυ ενδιαφεροντα στοιχεια, οπως το υψηλο αισθημα ευθυνης και προσωπικης τιμης του καθε μουσουλμανου, εκτος απο τα αρνητικα (οπως τα καταλαβαινουμε εμεις).
Χαιρε Bin Laden, μεγαλε μαχητη της ελευθεριας
:D [/quote]
3ereis polloys leykoys moysoylmanoys?
Εχασα τιποτα η ιδεα μου?
EDIT: Συνεχισε τον συλλογισμο σου, αν προκειται να φτασει πουθενα.
"Erxomai spiti soy? Symperiferomai opws ESY 8eleis
Erxesai spiti moy? Ofeileis na symperifer8eis opws EGW 8elw "
Ειναι απολυτο δικαιωμα του καθενος να υποστηριζει τη θρησκεια που τον εκφραζει, και οποιος θα καταργουσε την θρησκεια ενος λαου θα εκανε εγκλημα εναντιον του πολιτισμου του ιδιου του λαου.
Γιατί φάσκεις και αντιφάσκεις; Από την μία υποστηρίζεις να αναγκάζεις τον άλλο να συμπεριφέρεται όπως θες στο σπίτι σου, από την άλλη λες ότι θα έκανες έγκλημα. Με μπέρδεψες με το post σου. Λες στην αρχή "αυτό." και περιμένω να το υποστηρίξεις και τελικά λες εντελώς άλλα πράγματα.
Αχ αχ, κοινη λογικη... Ξαναδιαβασε το ποστ μου, δεν το επιασες καθολου. Το ιδιο πραγμα λεω. Σεβασμος στην θρησκεια του αλλου, ουτε ισλαμιστες να εξισλαμισουν τους χριστιανους ουτε το αντιθετο. Που ειναι στο ποστ του nerd "Erxomai spiti soy? Symperiferomai opws ESY 8eleis ' κτλ. Ελεος.
Δηλαδή εσύ δέχεσαι πχ. αν είναι στην θρησκεία μου να χέζω στο σαλόνι σου θα με άφηνες ε; :)
Αυτο. Ισλαμισμος για τους ισλαμιστες, πιστευω οτι ειναι μια θρησκεια η οποιοα ουσιαστικα εκφραζει τους μουσουλμανους, τον πολιτισμο και την ψυχοσυνθεση τους απολυτα
mh moy peis....oi moysoylmanoi exoyn eniaio politismo kai psyxosynthesh???
gia des ti mathainei kaneis...
.....
Oh excuse me.
BTW, προσπάθησε να πεις κάτι παραπάνω απ'ότι θα έγραφες σε μια έκθεση 2ας λυκείου. Το προηγούμενό σου post τέτοιου επιπέδου είναι.
"Σεβασμός στην θρησκεία του άλλου"
No kiddin'!
The Nerd
19-04-2005, 02:23
Εχασα τιποτα η ιδεα μου?
EDIT: Συνεχισε τον συλλογισμο σου, αν προκειται να φτασει πουθενα.
To peri leykwn moysoylmanwn, periexei osh vash periexei kai to quote apo sena, htoi grafeis malakies kai den epiases to nohma toy post. Me apla logakia, otan ta moysoylmana ta hardcore erxontai eyrwph, ti ginetai?
eyeamflesch
19-04-2005, 10:06
A re Rwxamhs me ta threads soy :)
enitharmon
19-04-2005, 10:38
για όσους πιστεύουν ότι οι μουσουλμάνοι είναι παρεξηγημένοι, διαβάστε το Κοράνι (και τη Βίβλο από πάνω)
eyeamflesch
19-04-2005, 10:53
για όσους πιστεύουν ότι οι μουσουλμάνοι είναι παρεξηγημένοι, διαβάστε το Κοράνι (και τη Βίβλο από πάνω)
Done. Next step?
The Nerd
19-04-2005, 10:56
για όσους πιστεύουν ότι οι μουσουλμάνοι είναι παρεξηγημένοι, διαβάστε το Κοράνι (και τη Βίβλο από πάνω)
Done. Next step?
Kafta amfotera
eyeamflesch
19-04-2005, 11:07
για όσους πιστεύουν ότι οι μουσουλμάνοι είναι παρεξηγημένοι, διαβάστε το Κοράνι (και τη Βίβλο από πάνω)
Done. Next step?
Kafta amfotera
Next step?
Raven Lord
19-04-2005, 11:22
np kreator - suicide terrorist :P
The Nerd
19-04-2005, 11:24
Next step?
Skepsoy :)
για όσους πιστεύουν ότι οι μουσουλμάνοι είναι παρεξηγημένοι, διαβάστε το Κοράνι (και τη Βίβλο από πάνω)
Done. Next step?
Kafta amfotera
H ousia.
Me apla logakia, otan ta moysoylmana ta hardcore erxontai eyrwph, ti ginetai?
Οταν τα μουσουλμανα τα hardcore ερχονται ευρωπη, τοτε η σεβονται τον ευρωπαϊκο πολιτισμο και τους νομους της Ευρωπης ειτε επιστρεφουν κολυμπωντας all the way through africa. Το αντιστοιχο πρεπει να γινεται κατι τη γνωμη μου με τους "αγγελιοφορους του δυτικου πολιτισμου και της δημοκρατιας". Capiche?
Υπαρχουν πολλοι λευκοι μουσουλμανοι (καυκασιοι για την ακριβεια)διασκορπισμενοι γυρω απ την μεσογειο. Εκτος βεβαια αν ο ορισμος του λευκου για σενα εχει να κανει με Υπερβορειες, Ατλαντιδες, γκρι ματια και λοιπα επικα. Τοτε παω πασο (88!) Τωρα για το αν εχουν μισος οι μουσουλμανοι για τους λευκους, μηπως αν και οι λευκοι δεν ειχαν προσπαθησει να υποδουλωσουν οικονομικα, πολιτικα και στρατιωτικα την μιση Μεση Ανατολη θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα? Επισης, αν θεωρεις οτι οι περισσοτεροι μουσουλμανοι που πηγαινουν μεταναστες στην Ευρωπη για να βγαλουν δυο-τρια κομματια ψωμι εχουν ενα ιδιαιτερο μισος για τους λευκους και τον πολιτισμο τους τοτε ισως ακους πολυ Skrewdriver και ξεκολλα.
mh moy peis....oi moysoylmanoi exoyn eniaio politismo kai psyxosynthesh???
Οπ μεγαλε gabriel τι βλεπω δεν αντεξαμε και την πεταξαμε και σημερα? Σαφως δεν εχει ο καθε μουσουλμανος τον ιδιο πολιτισμο και ψυχοσυνθεση, αλλα σαφεστατα μπορουμε να μιλησουμε γενικοτερα γι αυτους με βαση τις εμπειριες μας. Εσυ καθε φορα που λες "Οι Ελληνες συνηθως... Η σοσιαλιστικη σκεψη... κτλ" κανεις στατιστικη ερευνα για να δεις τι πιστευει ο καθε Ελληνας και ο καθε σοσιαλιστης?
χμ όταν λες μουσουλμάνοι όμως αναφέρεσαι σε πάρα πολλές χώρες, σε πάρα πολύ κόσμο. επίσης να μην ξεχνάς ότι ακόμη και οι μουσουλμάνοι μεταξύ τους έχουν διαφορές που παίζει να είναι και αγεφύρωτες. Σηίτες και Σουνίτες κτλ. it's not that simple.
The Nerd
19-04-2005, 13:22
Me apla logakia, otan ta moysoylmana ta hardcore erxontai eyrwph, ti ginetai?
Οταν τα μουσουλμανα τα hardcore ερχονται ευρωπη, τοτε η σεβονται τον ευρωπαϊκο πολιτισμο και τους νομους της Ευρωπης ειτε επιστρεφουν κολυμπωντας all the way through africa. Το αντιστοιχο πρεπει να γινεται κατι τη γνωμη μου με τους "αγγελιοφορους του δυτικου πολιτισμου και της δημοκρατιας". Capiche?
To provlhma 3ereis poio einai? oti kai erxontai edw, loyfazoyn gia ena - dyo genees (oso xreiazetai apo 10 na ginoyn 10,000 giati poly apla, en anti8esh me toys leykoys xristianoys, oi moysoylmanoi den ependyoyn sta paidia toys, den kanoyn 1-2 ta opoia morfwnoyn ktl, kanoyn 10 kai exei o 8eos, kai meta koitane na valoyn nomoys. Diavase ti ginetai sto Bradford, sto birmingham px apo UK (UK eimai, gia UK milaw, dexomai paradeigmata apo pantoy pantws :) ), posa 8eatrika erga apagoreythkan, diavase kai gia to allo to palhkari to skhno8eth Ollandia poy to fagane AKRAIOI moysoylmanoi (kai poy sai, gia akraioys milame tosh wra, oxi gia ton meso malaka poy erxetai kai einai enas polymorfikos katanalwths opws oloi oi alloi apla einai moysoylmanos sta xartia = praktika den einai moysoylmanos)
Υπαρχουν πολλοι λευκοι μουσουλμανοι (καυκασιοι για την ακριβεια)διασκορπισμενοι γυρω απ την μεσογειο. Εκτος βεβαια αν ο ορισμος του λευκου για σενα εχει να κανει με Υπερβορειες, Ατλαντιδες, γκρι ματια και λοιπα επικα. Τοτε παω πασο (88!)
Τωρα για το αν εχουν μισος οι μουσουλμανοι για τους λευκους, μηπως αν και οι λευκοι δεν ειχαν προσπαθησει να υποδουλωσουν οικονομικα, πολιτικα και στρατιωτικα την μιση Μεση Ανατολη θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα?
Επισης, αν θεωρεις οτι οι περισσοτεροι μουσουλμανοι που πηγαινουν μεταναστες στην Ευρωπη για να βγαλουν δυο-τρια κομματια ψωμι εχουν ενα ιδιαιτερο μισος για τους λευκους και τον πολιτισμο τους τοτε ισως ακους πολυ Skrewdriver και ξεκολλα.
Yparxoyn giati yphrxe h o8wmanikh kai pio palia h aravikh aytokratoria, oi opoies phran poylo :) Pagia taktikh toys htan na dinoyn extra pronomia stoys moysoylmanoys etsi wste na exoyme enan eirhniko e3islamismo. Kai ellada eixame polloys moysoylmanoys diglwssoys, toys opois ekxristianisame kai e3ellhnisame (px gia ta dipla topwnymia ths pelloponhsoy exeis akoysei tipota?)
Twra gia ta 2 teleytaia merh toy post soy (ta opoia phra thn prwtovoylia kai espasa) ti 8es na peis? Apo th mia les
"kala kanoyne kai exoyne misos afoy phgame na toys gamhsoyme"
apo thn allh les "o mesos moysoylmanos merokamatiarhs den exei kanena provlhma". Katastala3e stis apopseis soy kai ta liem.
PS ta peri 88 (to 14 poy phge?), ypervoreias, skrewdriver ktl ta agnow ws apotyxhmenes prospa8eies trolling
eyeamflesch
19-04-2005, 13:49
Next step?
Skepsoy :)
Den mporw na skieFtw ti diadromi poy exeis sto mgyalo soy, kai aFti thelw esy kai i eni nanaptyksete :)
Thema paideias kai politismou einai. Lew to aytonohto alla nomizw ekei einai h ousia. To zhthma einai an o Islamismos prosferetai gia thn anaptyksh pnevmatikou politismou kai h apanthsh pou egw exw katalhksei einai "oxi".
Ta peri "egw kanw oti theleis spiti sou kai ara kane kai esy oti thelw spiti mou" den mou lene tipota. Yparxoun polles periptwseis pou synhphrksan oi dyo thriskeies xwris provlhmata (px, oi Vedouinoi sto Sina shmera) kai ayto ginetai mesw mias paideias kai koinwnikwn synthikwn. To provlhma shmera yparxei dioti mesa stous aiwnes exei yparksei tetoia antipalothta metaksy twn politismwn (epektatikes politikes amfoterwn plevrwn, paliotera twn Islamistikwn, argotera twn "xristianikwn") pou exei katanthsei h katastash poly dyskolh (kai h pagkosmia kenwnia genikotera travaei kata diaolou). To na mhn forane mpourkes klp einai half-assed measures pou den lynoun ton genikotero provlhma. To genikotero provlhma aploustata den lynetai.
Se ena asxeto note, thewrw akyrh thn sygkrish Vivlou-Koraniou. H xristianikh thriskeia pataei sthn Kainh Diathikh, h Palaia Diathiki (pou ypothetw oti einai to provlhma twn perissoterwn edw mesa) apefthynotan se enan lao pou ezhse prin 4000 xronia kai zouse stis erhmous. Shmera aplws sthn fantamentalistikh Amerikh exei yparksei mia tromerh parermhneia ths P. Diathikhs kai oi "xristianoi" dinoun poly megalyterh shmasia se ayto to vivlio pou einai poly perissotero symvoliko me protypwseis ths K. Diathikhs kai skopo eixe na tithaseysei ena lao varvaro. Sygrinete thn dytikh xristianikh ekdosh pou quotarei synexeia edafia ths P. Diathikhs me thn Anatolikh ekfrash tou Xristianismou pou oi pateres proeidopoioun oti oi pistoi prepei na einai "proxwrhmenoi" gia na diavasoun P. Diathiki. Telos pantwn, ksefyga, aplws to na vazoume sto idio tsouvali to Korani pou leei anoixta "kane epithesh kai skotwse tous apistous ektos ki an allaksopisthsoun kai tha kerdiseis pilafia kai gkomenes meta thanaton" me ta Evaggelia pou lene "agapate allhlous" mou fainetai isopedwtiko...
Egw aplws tha epimeinw sthn stash pou exw grapsei kata kairous. H pagkosmia koinwnia einai *hopeless*. O eaytos sou kai oi gyrw sou (paidia, filoi klp) einai o stoxos kalytereyshs pou exei ousia.
Mousoulmanoi, Evraioi, Xristianoi klp exoun parei ton dromo tous kai den stamataei. Gnwmh mou.
Raven Lord
19-04-2005, 15:41
To zhthma einai an o Islamismos prosferetai gia thn anaptyksh pnevmatikou politismou kai h apanthsh pou egw exw katalhksei einai "oxi".
παρόλα αυτά ο ισλαμισμός δε βλέπω να εμπόδισε τους άραβες να περισώσουν τις επιστήμες, τα γράμματα και τις τέχνες κατά το μεσαίωνα της σκοταδιστικής δυτικής ευρώπης και του δεσποτικού και συντηρητικού βυζαντίου.
επίσης, η ερμηνεία που έδωσες εσύ στο κοράνι (που συμπίπτει και με την ερμηνεία φονταμενταλιστών μουσουλμάνων - δεν το αρνούμαι) είναι όμοια με την "παρεξήγηση" των γραφών από πολλούς δυτικοευρωπαίους. τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτή η εικόνα που έχουμε για το Ισλάμ δεν είναι μια παρεξήγηση.
τέλος, να τονίσω και να υπενθυμίσω ότι, όντας άθεος, δε θέλω να υπερασπιστώ καμιά θρησκεία, μιας και εύκολα μπορούν να γίνουν όργανα στα χέρια δημαγωγών και συμφερόντων...
Οπ μεγαλε gabriel τι βλεπω δεν αντεξαμε και την πεταξαμε και σημερα? Σαφως δεν εχει ο καθε μουσουλμανος τον ιδιο πολιτισμο και ψυχοσυνθεση, αλλα σαφεστατα μπορουμε να μιλησουμε γενικοτερα γι αυτους με βαση τις εμπειριες μας. Εσυ καθε φορα που λες "Οι Ελληνες συνηθως... Η σοσιαλιστικη σκεψη... κτλ" κανεις στατιστικη ερευνα για να δεις τι πιστευει ο καθε Ελληνας και ο καθε σοσιαλιστης?
re karagkiozako, prwta ap'ola ayto poy soy egrapsa htan erwthsh, oxi thesh, opws tha mporoyses na diapistwseis apo to erwthmatiko. en synexeia, de briskeis oti tha eprepe na skas poy kai poy, afoy me thn prwth soy (oysiastikh) protash antitithesai se ayto poy eixes pei prin ligo?
"Ισλαμισμος για τους ισλαμιστες, πιστευω οτι ειναι μια θρησκεια η οποιοα ουσιαστικα εκφραζει τους μουσουλμανους, τον πολιτισμο και την ψυχοσυνθεση τους απολυτα"
allo oi empeiries kai allo h anohsia poy egrapses parapanw. otan les "ton politismo toys", ennowntas, fysika, ton "politismo twn islamistwn" toys xarakthrizeis ws politismika ths idias synwmotaksias. e, ayto einai apla mia malakia kai mish.
to paradeigma soy me toys ellhnes, de, htan apla tragiko, giati enw oi ellhnes einai ethnika, fyletika, thrhskeytika kai politismika omoiogeneis (oso pio omoiogeneis ginetai), kai kapoies diapistwseis gia ton "ellhna" einai dynates se statistikh bash, oi islamistes einai anything but, blaka.
To zhthma einai an o Islamismos prosferetai gia thn anaptyksh pnevmatikou politismou kai h apanthsh pou egw exw katalhksei einai "oxi".
παρόλα αυτά ο ισλαμισμός δε βλέπω να εμπόδισε τους άραβες να περισώσουν τις επιστήμες, τα γράμματα και τις τέχνες κατά το μεσαίωνα της σκοταδιστικής δυτικής ευρώπης και του δεσποτικού και συντηρητικού βυζαντίου.
Miso giati den katalava. Tis episthmes na tis dextw ante. Tis texnes kai ta grammata se ti anaferesai? Hmoun sthn Kwnstantinoupolh tis proalles kai stis ksenaghseis eixa thn eykairia na dw apo konta to apogeio tou politismou tous kai me pasa antikeimenikothta sou lew oti prokeitai gia enan apo tous pio akalaisthitous politismous pou exw dei pote. Oti wraio ktirio exoun (pou einai ta monadika pragmatika wraia deigmata politismou) einai replikes (kai safws katwteres) ths Ag. Sofias.
Gia to synthritiko kai despotiko Vyzantio mallon den tha gnwrizeis poly kala. O politismos tou Vyzantiou htan terastios kai to megalytero egklhma pou exei ginei sthn politistikh istoria einai to thapsimo pou exei faei. Mono sthn mousikh yparxoun 200,000 erga pou sapizoun stis vivliothikes tou Ag. Orous, se antidiastolh me ta dekades xiliades (nomizw lew para polla, to vazw gia na eimai on the safe side) tou synolou ths klassikhs mousikhs. H arxitektonikh den xreiazetai na pw polla, thn Ag. Sofia akoma den kseroun pws thn xtisane kai pou sthrizetai enas troulos me diametro 32 metra. To prwto nosokomeio, ta ydragwgeia, o nomikos kwdikas tou Ioustinianou akoma einai vash gia nomika systhmata dikaiou kai genikotera *ksenoi* syggrafeis einai pou exoun grapsei kata kyrio logo gia to ypsos tou politismou thn epoxh tou Vyzantiou. Ayto se antidiastolh pali me ton ontws skotadistikotato mesaiwna kai me tous Othwmanous pou to prwto pragma pou skefthkan otan eidan ta *aristourghmatika* pshfidwta ths Ag. Sofias, htan na ta ksysoun kai na ta kalypsoun me sova.
Den eimai kanena ethniki, sxedon to antitheto tha elega, alla den mou aresei na allazw thn istoria gia na mhn xarakthristw kati allo. Oxi kai apolitisto to Vyzantio, eleos. To Vyzantio htan theokentriko, ayto den to arnoumai, alla h theokentrikothta tou Vyzantiou einai h mera me thn nyxta me thn theokentrikothta twn Islamistwn. Oso to Korani kai to Evaggelio in fact.
επίσης, η ερμηνεία που έδωσες εσύ στο κοράνι (που συμπίπτει και με την ερμηνεία φονταμενταλιστών μουσουλμάνων - δεν το αρνούμαι) είναι όμοια με την "παρεξήγηση" των γραφών από πολλούς δυτικοευρωπαίους. τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτή η εικόνα που έχουμε για το Ισλάμ δεν είναι μια παρεξήγηση.
Me thn diafora oti to edafio pou milaei gia ton epektatismo tou Islam kai thn eksolothreysh twn apistwn yparxei kai einai ksekatharo. H parapoihsh pou ekana pou leei afhste tous eksislamismenous hsyxous aplws leei parapanw "...giati o Allax einai elehmwn" (alla an den ginoun sto lepidi. Den einai thema ermhneias). Oi xristianikes grafes apo thn allh einai entelws ksekathares sto sygkekrimeno shmeio. Kai gia thn Kainh Diathiki oti apotelei thn vash kai gia to agapate allhlous (xristianous kai mh). Den kserw giati sygkekrimena oi xristianoi ths Amerikhs exoun psyxwsh me thn P. Diathiki (an kai yparxoun arketes thewries, synomwsias kai mh-den me endiaferei) alla aytoi einai toso se riksi me thn K. Diathiki pou den einai tyxaio oti h ekklhsia tous ekei thewreitai to ligotero grafikh kai ypokritikh apo tous katexontes thn elaxisth logikh.
τέλος, να τονίσω και να υπενθυμίσω ότι, όντας άθεος, δε θέλω να υπερασπιστώ καμιά θρησκεία, μιας και εύκολα μπορούν να γίνουν όργανα στα χέρια δημαγωγών και συμφερόντων...
Se ayto symfwnoume 100%, kai ths Orthodoksias symperilamvanomenhs. Egw proswpika pantws diaxwrizw thn thriskeia ayth katheayth apo thn efarmogh ths apo Xristodoulous, Papes klp... Nomizw kai enas aristeros kanei to idio, etsi den einai? Mhpws oi perissoteroi ygiws skeptomenoi aristeroi epikrotoun thn efarmogh tou "kommounismou" opws exei ginei sthn istoria? Den nomizw...
παρόλα αυτά ο ισλαμισμός δε βλέπω να εμπόδισε τους άραβες να περισώσουν τις επιστήμες, τα γράμματα και τις τέχνες κατά το μεσαίωνα της σκοταδιστικής δυτικής ευρώπης και του δεσποτικού και συντηρητικού βυζαντίου.
thoroughly thought through
Miso giati den katalava. Tis episthmes na tis dextw ante. Tis texnes kai ta grammata se ti anaferesai? Hmoun sthn Kwnstantinoupolh tis proalles kai stis ksenaghseis eixa thn eykairia na dw apo konta to apogeio tou politismou tous kai me pasa antikeimenikothta sou lew oti prokeitai gia enan apo tous pio akalaisthitous politismous pou exw dei pote. Oti wraio ktirio exoun (pou einai ta monadika pragmatika wraia deigmata politismou) einai replikes (kai safws katwteres) ths Ag. Sofias.
sa na milhse gia arabes o ravenlord.
kai twra pou to thymithika mias kai exei endiaferon san trivia...
Sthn vash tou troulou ths Ag. Sofias yparxoun kapoies trypes. Rwtwntas ematha oti einai ta stomia aggeiwn pou exoun xtistei sthn vash tou troulou kai o skopos htan na leitourgoun san fysika hxeia gia tis psalmwdies... Den kserw, egw pantws entypwsiasthka. 100 psaltes htan h xorwdia btw... Den anefera kan thn apisteyth ekklhsiastikh mousikh pou grafthke kata tous Vyzantinous xronous, 'h thn ekklhsiastikh poihsh. Ta 200,000 arga pou anaferw den einai ekklhsiastikh mousikh...
Miso giati den katalava. Tis episthmes na tis dextw ante. Tis texnes kai ta grammata se ti anaferesai? Hmoun sthn Kwnstantinoupolh tis proalles kai stis ksenaghseis eixa thn eykairia na dw apo konta to apogeio tou politismou tous kai me pasa antikeimenikothta sou lew oti prokeitai gia enan apo tous pio akalaisthitous politismous pou exw dei pote. Oti wraio ktirio exoun (pou einai ta monadika pragmatika wraia deigmata politismou) einai replikes (kai safws katwteres) ths Ag. Sofias.
sa na milhse gia arabes o ravenlord.
I stand corrected. Kanonika. Alla epimenw sthn epidrash tou Islamistikou related politismou pou opws kai na to kanoume h Othwmanikh Aytokratoria vasilepse gia aiwnes. Opws epishs epimenw gia to entelws akyro ths isopedwshs tou Vyzantinou politismou
freezing_moon
19-04-2005, 16:37
http://i4.photobucket.com/albums/y106/earthling_on_fire/6.jpg
Raven Lord
19-04-2005, 16:45
[...]
χμμμ ας τα πάρω 1-1...
1. εγώ μίλησα για τους άραβες. οι οθωμανοί δεν ανήκουν σε αυτή τη φυλή και ενώ ο πολιτισμός τους είναι επηρεασμένος από το ισλάμ, είναι σαφώς κατώτερος των αράβων αφού άκμασε στην παρακμή του υπόλοιπου ισλαμικού κόσμου.
όμως τσέκαρε τα δημιουργήματα των αράβων στην αραβική χερσόνησο, τη βόρεια αφρική και την ισπανία και θα καταλάβεις τι εννοώ.
2. πάμε στο βυζάντιο τώρα. σαφώς δέχομαι ότι σε σχέση με την υπόλοιπη δυτική ευρώπη της εποχής οι κάτοικοί του είχαν υψηλότερο βιοτικό επίπεδο και πολύ καλύτερη παιδεία. δεν αμφισβητώ πουθενά τα επιτεύγματα του βυζαντινού πολιτισμού, ούτε το συγκρίνω με την πολύ κατώτερη πολιτιστικά δυτική ευρώπη (η οποία ήταν πιο φονταμενταλιστική από τους σημερινούς φανατικούς μουσουλμάνους). από την άλλη, όμως, η τέχνη και η φιλοσοφία που αναπτύχθηκε ήταν, δυστυχώς, και εκεί υπερβολικά θεοκεντρική (imo βέβαια), με αποτέλεσμα κάποιες πλευρές των τεχνών και των επιστημών να μείνουν πίσω (μαθηματικά, φιλοσοφία, πολιτική, η ζωγραφική, η μουσική και η αρχιτεκτονική περιοριζόταν σε θεολογικά θέματα κτλ). τελοσπάντων, θα το σταματήσω εδώ μιας και δε διαφωνούμε επί της ουσίας.
3. το κοράνι δεν το έχω διαβάσει οπότε δεν μπορώ να το κρίνω. αλλά αν εσύ το έχεις διαβάσει, φαντάζομαι δε θα διάβασες το αυθεντικό κείμενο αλλά μια ερμηνεία του. τέτοιες υπάρχουν πολλές. είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και πολλές παρερμηνείες της καινής διαθήκης. επίσης, κάθε κείμενο πρέπει να κρίνεται υπό το πρίσμα της εποχής που γράφτηκε.
4. στο τέλευταίο συμφωνώ
Me thn diafora oti to edafio pou milaei gia ton epektatismo tou Islam kai thn eksolothreysh twn apistwn yparxei kai einai ksekatharo.
den yparxei oyte kata fantasia edafio poy mila oso explicitly oso to anafereis edw gia "epektatismo" kai "eksolothreysh twn apistwn".
Exeis dikio gia tous Araves. Dhlwnw o xamenos sto sygkekrimeno kommati tou dialogou. Skeftomoun poly perissotero tous Othwmanous pou opws swsta eipes den einai kan araves.
Vevaia, kai pali thewrw poly ypshloterou epipedou ton Vyzantino (xristianiko giati ayto mas endiaferei) politismo apo ton araviko-islamistiko alla se ayto mporei na eimai kai biased logw ths koultouras mou. Pantws nomizw kai antikeimenika milwntas ta mousika kai arxitektonika epiteygmata tou vyzantinou politismou einai makran ta anwtera ths periodou tous (pou kalyptei kai mia oloklhrh xilietia etsi?). To mousiko kommati pou anefera pantws afora kosmikh mousikh kai oxi ekklhsiastikh alla tespa. Apo edw kai pera diafwnoume se themata proswpikhs antilhpshs kai ypokeimenika opote kalyfthikame :P
To Korani den to exw diavasei oloklhro (exw diavasei mono thn Kainh Diathiki kai aythn oloklhrh mono ta 2 teleytaia xronia kai nomizw to 90% tou kosmou exei diavasei apospasmata kai oxi to vivlio oloklhro).
Exw diavasei apospasmata alla aytousia, to kanoniko keimeno (se metafrash profanws, sta agglika sygekrimena). Kai enw pistevw oti enas anthrwpos mporei na vrei stoixeia kala apo to Korani (tha elega logiko mias kai to miso einai kseshkwma apo tis xristianikes grafes) kai yparxoun pragmatika isorrophmenoi kai ygieeis mousoulmanoi, h ousia tou vivliou kai h apopsh tou Mwame8 ('h opoios telospnatwn to egrapse) einai kathara wfelimistikh kai stoxeyei sto ypogastrio kai oxi sthn psyxh tou anthrwpou. Einai pio eykolo (isws kai pio timio telika) na odhghtheis se mia fontamentalistikh theokratikh koinwnia typou Afghanistan/Iran/Pakistan me vash to Korani para me to Evaggelio.
Den kserw, den to exw diavasei plhrws aplws me mia mikrh erevna ths evdomadas (me arketh prosoxh pantws) katelhksa ekei...
E, telos pantwn... :)
to pakistan einai stratiwtikh xoynta, oxi islamikh theokratia. (sxedon) entelws to antitheto.
epishs, nomizw oti an epaneltheis me mhdenikes prokatalhpseis sto qur'an tha deis oti polla apo ayta poy molis aneferes den isxyoyn. oso, twra, gia to gegonos oti to teleytaio katapianetai me istories "biblikwn/xristianikwn proswpwn" ayto einai mia praekshghsh. h palaia diathhkh, apo thn opoia kai oi treis abraamikes thrhskeies antloyn to megalytero meros ths mythologias toys, den einai perissotero xristianiko biblio ap'o,ti enai ebraiko h' islamiko. o abraam p.x - ebraios, fysika, eks anatrofhs - den htan "xristianos", epeidh egw ki esy mporei na ton gnwrizoyme apo th biblo, oyte exei thn apokleistikothta toy o xristianismos. polloi profhtes einai koinoi kai stis treis thrhskeies.
Me thn diafora oti to edafio pou milaei gia ton epektatismo tou Islam kai thn eksolothreysh twn apistwn yparxei kai einai ksekatharo.
den yparxei oyte kata fantasia edafio poy mila oso explicitly oso to anafereis edw gia "epektatismo" kai "eksolothreysh twn apistwn".
Verse 4:74 - "Let those who would exchange the life of this world for the hereafter, fight for the cause of Allah; whoever fights for the cause of Allah, whether he dies or triumphs, on him We shall bestow a rich recompense."
Verse 9:111 - "Allah has purchased from the faithful their lives and worldly goods, and in return has promised them the Garden. They will fight for the cause of Allah, they will slay, and be slain."
Verse 47:3 - "When you meet the unbelievers in the battlefield strike off their heads and, when you have laid them low, bind your captives firmly."
Verse 48:29 - "Muhammad is Allah's apostle. Those who follow him are ruthless to the unbelievers but merciful to one another."
Verse 66:9 - "Prophet, make war on the unbelievers and the hypocrites, and deal sternly with them. Hell shall be their home, evil their fate."
Verse 5:17 - "Unbelievers are those who declare: 'God is the Messiah, the son of Mary.'"
Verse 5:51 - "Believers, take neither the Jews nor the Christians for your friends. They are friends with one another."
Verse 9:123 - "Believers, make war on the infidels who dwell around you."
Ti eleges?
Raven Lord
19-04-2005, 17:14
:? από τα λίγα που ξέρω, το ισλάμ όχι μόνο παραδέχεται την ύπαρξη του χριστού, αλλά τον θεωρεί και προφήτη του αλλάχ... μου φαίνεται λίγο άκυρο να βάλλεται εναντίον των πιστών του τόσο σκληρά.
ξέρω 'γω...
για δώσε και πηγή, ποιος έχει κάνει τη μετάφραση κτλ...
ayto poy elega.
opws ta paratheteis etsi, akoma kai ws apospasmata, se kamia periptwsh - opws to blepw egw - den einai explicit anafores se "epektatismo" h' "eksolwthreysh". isws deis, ana paratheseis kai to context, oti to nohma den einai akribws ayto poy erxetai sthn epifaneia toy prokateilhmenoy myaloy (aka toy thrhskolhpta xristianikoy myaloy, e. oxi toy kaloy mas Vic :D ) diabazontas ena monostixo.
kai na giati, ena-ena:
1) oti o allax tha antameipsei aytoys poy dinoyn th zwh toys kai polemoyn gia to logo toy. ti pio fysiko, se ena islamiko keimeno? sth biblo tha breis kati paromoio.
2) des to apopanw. to "they will slay, and will be slain" einai profanes otan milas gia polemo. poythena den protrepei o profhths ton pisto na kanei epektatiko polemo enantion kapoioy alloy.
3) an koitakseis, o profhths milaei mono gia amyntikoys polemoys. kathe tetoia anafora ksekina me to endexomeno o apistos na erthei na prokalesei thn edafikh soy akeraiothta, "na biasei tis gynaikes sas, na skotwsei ta paidia sas" ktl ktl
4) ayto oyte sxolio de xreiazetai.
5) to "make war" (opws kai sto 9) ) de shmainei aparaithta "pare to giatagani soy kai kantona kempap". ayth einai poly periorismenh metafrash poy ksekina apo to symperasma poy thelei na bgalei i.e. oti o moysoylmano einai ena aimostages teras.
6) e, profanes, etsi? oti leei kai o theos toy mwhsh gia toys eidwlolatres.
8) nai, kai?
9) ayth einai arketa aggressive-sounding metafrash. ayth poy exw egw protreinei ton pisto na polemaei ton apisto gia na toy deiksei oti o allax einai me to meros aytwn poy enantiwnontai sto kako. (see 5) )
ayta poy eipa sthn arxh toy post.
ManWhoSoldTheWorld
19-04-2005, 17:44
Πάντως ένας Ιμάμης που μίλαγε κάποτε για το τζιχάντ έλεγε πως ο πόλεμος είναι πνευματικός περισσότερο παρά σωματικός-επεκτατίκος. Τώρα το πνευματικός φαντάζομαι μπορεί να μεταφραστεί σε προσπάθεια διατήρησης της πίστης και την αποφυγή επηρρεασμού από πειρασμούς.
Miso, giati den thelw na pareksigithw. Tha koitaksw kapoia stigmh ayrio gia full texts (kai gia na vgalw kai egw mia pio emperistatwmenh apopsh) alla ayth thn stigmh eimai me thn omada mou kai doulevoume se ena project.
Skopos mou den einai na vgalw tous mousoulmanous malakes aimostageis kai varvarous, exw hdh anaferei oti gnwrizw polles periptwseis ygiwn mousoulmanwn kai entopizw to provlhma sthn paideia. O skopos ths paratheshs twn stixwn einai gia na ton sygrinw me thn K. Diathiki pou den yparxoun oute kata dianoia tetoies anafores, pnevmatikes kai mh, alla to pasignwsto na gyriseis to allo magoulo, na agapas tous exthrous sou, agapate allhlous klp.
Gabriel, anafereis thn P. Diathiki alla exw hdh pei thn thesh mou sto sygkekrimeno shmeio. Den kserw an eirwneyesai pou me les thiskolhpto xristiano (ypothetw pws oxi), pantws osh aksia exei o logos mou, sou lew pws einai anything but. To vasiko mou point sta teleytaia posts einai oti vriskw logikotero enas islamistikos politismos na odhgeitai ston fontamelismo para o xristianikos. Thewrw oti oi plhges tou Xristianismou exoun pathsei panw se kataforh (kai kyriws eksofthalmh) paraviash twn arxwn tou Xristianismou, eksou kai h terastia koinh katakravgh twn ekklhsiwn (me trantaxto paradeigma tis dytikes ekklhsies pou exoun ksefygei entelws).
Anameinate sto akoustiko sas, an endiafereste dhladh.
Gabriel, anafereis thn P. Diathiki alla exw hdh pei thn thesh mou sto sygkekrimeno shmeio. Den kserw an eirwneyesai pou me les thiskolhpto xristiano (ypothetw pws oxi), pantws osh aksia exei o logos mou, sou lew pws einai anything but.
agaphte moy vic, :( th shmeiwsh sthn parenthsh thn ebala akribws gia na soy pw oti DEN se thewrw thrhskolhpto xristinano. mhpws den to egrapsa kala. "aka toy thrhskolhpta xristianikoy myaloy, e. oxi toy kaloy mas Vic" ennooysa na se eksairesw apo toys xristianoys, thrhskolhptoys h' mh :D.
To vasiko mou point sta teleytaia posts einai oti vriskw logikotero enas islamistikos politismos na odhgeitai ston fontamelismo para o xristianikos.
bebaia, o xristianikos fundamentalismos (o opoios yparxei akoma se poly asteies morfes, apo orthodoksoys eyaggelistes mexri creationists kai den kserw gw ti allo) exei apla thn polyteleia na periorizete mesa se pio polyfwnikes koinwnies. kai ayto einai thema politiko. den eimaste ligotero fundamentalistes epeidh anhkoyme se xristianikes koinwnies: katakrinoyme apla pio eykola to fundamentalistiko stoixeio mesa sthn koinwnia mas epeidh kapoioi prin pente aiwnes kerdisan to dikaiwma na mhn einai theokratoymenoi kai diafwtisan thn koinwnia me arxes poy den exoyn sxesh me to xristianismo, h', indeed, kamia thrhskeia.
iera eksetash kai witchhunts, pantws, de thymamai na eixan pote oi islamistes. :) kai as mh thymithoyme me ti eyrythta pneymatos petsokoban oi stayroforoi kai oi conquistadores ta ekatommyria. emeis apla ton entelws mywdh, ormoniko fundamentaismo ton perasame pio prin. ayto einai olo.
Dystyxws tha se apogohteysw omws, dioti thelw na legomai xristianos :) Aplws oxi "xristianos". Den einai tyxaio oti witchhunts kai ieres eksetaseis den yphrxan sthn vyzantinh istoria. O ekxristianismos twn Ellhnwn pou akougetai ws to pio gnwsto paradeigma varvarothtas sthn anatolikh ekklhsia exei parapoiithei vanaysa kai kyriws oi istorikes ypervoles twn revisionists dinoun kai pairnoun. Opws kai na exei to pragma, thewrw thn poreia ths anatolikhs xristianikhs ekklhsias apisteyta diaforetikh apo thn dytikh kai nomizw h sygrish tou vyzantinou politismou se sxesh me ton antistoixo dytiko dikaiwnei me to parapanw ayth thn thesh mou...
Ayto anhkei se allo topic, alla afhses kai ena yponooumeno gia tous creationists. Dystyxws, sou dinw asist gia karfwma: Eimai kai egw enas apo aytous. Prin viasteis na me katadikaseis omws gia afeleia se plhroforw oti exw riksei para ma para poly diavasma sto sygkekrimeno kai ennoeitai kai tis episthmonikes apopseis ths thewrias ths ekselikshs pou thewrw oti einai ena tragika parwxhmeno kai anikano na ekshghsei apeira pragmata montelo. Ayto se periptwsh pou sto mellon endiafertheis na kaneis kana topic ;)
Ku: Kamia antirrhsh. Den tha valw sto idio saki olous tous mousoulmanous, den htan tyxaia allwste h anafora mou stous Vedouinous tou Sina pou vazoun ta gyalia se mena kai anarithmitous "xristianous".
Prepei opwsdhpote na doulepsw, me koitane me miso mati twra...
Raven Lord
19-04-2005, 18:29
το μόνο που θα'θελα να σημειώσω είναι ότι και η ανατολική εκκλησία είχε πολλές "μαύρες" στιγμές, όπως η εικονομαχία η οποία κράτησε αιώνες και έφτασε σε ακρότητες, χωρίς να θέλω να τη συγκρίνω με τις καφρίλες της δυτικής εκκλησίας...
eyeamflesch
19-04-2005, 20:03
Katarxin Kuu, mi milas sa Manowaras pou rwtaei kapoion metallako na tou pei ola ta onomata periodeiwn twn Manowar. Einai logiko kapgoios Ellinas/xristianos na mi gnwrizei gia Sounites, Siites, pylwnes klp.
En synexeia kai en katakleidi, Vic, tsekare poso merciful ito oi Arabes stis ekstrateies toys kai poso oi Xristianoi, meta.
Όχι, δε μίλησα σαν μεταλλοπατέρας νομίζω. Απλώς ήθελα να καταλήξω στο ότι δεν είναι όλοι ίδιοι και δεν είναι όλοι επιρρεπείς στο "κακό".
Πείτε μου τη λίγο ακόμα. Είναι υπέροχο.
Οκ, το σβήνω. Μαλακία ήταν έτσι κι αλλιώς.
En synexeia kai en katakleidi, Vic, tsekare poso merciful ito oi Arabes stis ekstrateies toys kai poso oi Xristianoi, meta.
Nai, alla prin mou thn peis diavase kai ligo ti grafw. Exw kanei safh diaxwrismo metaksy anatolikhs kai dytikhs ekklhsias pro pollou. Den me afora h parathrhsh sou. Den epixeirhmatologw gia enan afhrhmeno xristianismo pou perilamvanei orthodoksous, katholikous, protestantes klp... Milaw gia ton xristianismo opws ekfrasthke apo thn anatolikh ekklhsia kai sygkekrimena sta xronia tou Vyzantiou. Den lew oti ola htan kala kai rodina (swsth h parathrhsh tou Raven Lord btw. makran h xeiroterh stigmh ths anatolikhs ekklhsias) alla lew oti yphrkse mia stigmh sthn istoria, xiliwn etwn kai vale opou anaptyxthike enas xristianikos politismos pou htan to ligotero fovera aksiologos...
"Kalyetera tourkiko fesi para papikh tiara" elegan oi Vyzantinoi, nomizw pws o diaxwrismos einai safhs...
To 626mX pou phge o Hrakleios na parei ton Timio Stavro pisw, pws ferthike stous Araves? Kamia apolytws sxesh me thn Dysh.
alla lew oti yphrkse mia stigmh sthn istoria, xiliwn etwn kai vale opou anaptyxthike enas xristianikos politismos pou htan to ligotero fovera aksiologos...
enas xristianikos politismos aksiologos gia th dhmioyrgia xristianikhs moysikhs, xristianikhs poihshs kai xristianikhs arxitektonikhs?
Oxi. Exw varethei na to grafw, alla oxi. Oute oi vyzantinoi emenan se ekklhsies, oute treagoudagan mono ymnous, oute egrafan mono xristianikous ymnous. To gegonos oti to prwto ekklhsiastiko organo htan dwro twn vyzantinwn sthn aytokrateira ths Aystrias esena ti sou leei? Ta organa den yphrxan sthn anatolikh ekklhsia apo thn epoxh tou Xrysostomou.
Den exw oute kata dianoia ton xrono na sou grapsw gia ta epiteygmata ths vyzantinhs periodou, apla exe ypopsh sou oti meta thn epelash ths Othwmanikhs aytokratorias kai ths D' Stavroforias (allh mia periptwsh pou o dytikos xristianismos einai oti nanai) den exei meinei sxedon tipota orthio. To palati twn Aytokratorwn to gkremisan oi Othwmanoi molis mphkan kai htan thavma ths arxitektonikhs. O ippodromos lehlatithike, twra kommatia tou stolizoun thn Rwmh. To ksanapa, h eksaleipsh tou vyzantinou politismou apo ta vivlia ths istorias (kai ta dika mas) einai egklhma kata tou politismou, ths texnhs kai ths istorias. O perissoteros kosmos den gnwrizei sxedon tipota gia mia periodo 1100 etwn kai exei thn entypwsh oti oi Vyzantinoi htan ena matso fanatikoi xristianoi pou kshmerovradyazontan sthn ekklhsia kai den kanane tipota allo... E, den einai etsi, pws na to kanoume... H Kwnstantinoupolh, h Efessos, h Aleksandreia kai alles poleis sthn akmh tous episkiazan xalara Rwmes, Viennes klp... Vivlia yparxoun kai malista apo ksenous syggrafeis, diavase Ransiman an theleis...
Den anaferomai kan sto gegonos oti h pleiopshfia twn ergwn tou Bach einai ekklhsiastikh alla ayto den empodizei kanenan na ton thewrei iero teras ths texnhs (pou fysika kai einai), oute to Requiem tou Mozart. An einai na poume omws gia to Th Ypermaxw kai ton Akathisto Ymno tou Rwmanou tou Melwdou to prospername giati einai gia thn Panagia... Kserw gw? Egw den symfwnw pantws oute kai me ayto...
To ksanapa, h eksaleipsh tou vyzantinou politismou apo ta vivlia ths istorias (kai ta dika mas) einai egklhma kata tou politismou, ths texnhs kai ths istorias.
yponoeis kapoioy eidoys dolo? kapoia synwmosia?
Tipote toso melodramatiko. Aplws meta apo 400 xronia Othwmanikhs aytokratorias pou ta gkremise ola kai me to neoellhniko kratos na exei pio epitaktikes anagkes na kalypsei (thn epiviwsh tou) poios tha katefeyge stis vivliothikes sto Ag. Oros, stis ksenes vivliothikes gia na ton anadeiksei? Sto katw-katw den perimenw apo ton Agglo kai ton Gallo na asxolithoun me aythn thn periodo.
Parola ayta ayth th stigmh einai sthn ksenh vivliografia pou tha vreis ta perissotera stoixeia gia ton Vyzantino politismo, apo akadhmaikous pou asxolountai me thn mesaiwnikh periodo sthn Anatolikh Eyrwph. Den einai polloi alla yparxoun. Mexri kai istorika dihghmata grafontai apo agglous!
Edw, ton teleytaio miso tou 20ou aiwna asxoleitai mia xoufta anthrwpwn kai polloi apo aytous thewrountai kai grafikoi kai exoun elaxisth yposthriksh. To endiaferon vlepeis gia ton politismo ths Ellados perioristhke stous arxaious xronous, kai ayto giati oi logioi oi dikoi mas ephreasthkan apo ton dytiko diafwtismo, ton orthologismo kai o erwtas vevaia aytou tou kinhmatos htan oi arxaioi syggrafeis kai oxi h vyzantinh periodos. Vale kai san extra oti yparxei panta h ethnikistikh eksarsh (oi arxaioi hmwn progonoi pou htan gamaoua kai wraioi se antithesh me tous vyzantinous pou htan polyethnikistikh koinwnia kai malista ephreasmenh apo ton ioudaio-xristianismo-ftou kaka dhladh) opote to glyko denei.
Shmera, oi fwnes gia ton vyzantino politismo erxontai apo tis pio grafikes plevres: kana malaka ethnikisth tou kwlou pou thelei me orthio kefali vyzantio kai pali -kai pou fysika den exei idea gia to poia htan h vyzantinh koinwnia, oneireyetai megaleksandrous ena prama) kai apo ekklhsiastikous kyklous pou h pleiopshfia tous symvallei sto na provalletai h idea oti oi vyzantinoi htan vasika oi anthrwpoi ths ekklhsias kai den kanane alla pramata. E, poly thelei?
Poioi apo aytous akrivws tha kinhsoun revmata sta panepisthmia na asxolithoun sovara me ton Vyzantino politismo otan h aderfh mou prepei na paei sthn Oksfordh na kanei didaktoriko gia ton Prokopio (istorikos tou Vyzantiou)?
Otan o vyzantinologos sthn Ellada panw katw einai o Katakouzhnos?
Poia synomwsia? Pali emeis oi Ellhnares viazoume thn istoria mas. Panta etsi den ginetai?
dhladh, les oti h katastash einai apotelesma elleipoys marketing kai oxi elleipshs oysias, an katalaba kala.
dekto to epixeirhma gia thn othwmanikh katoxh, alla apo thn apeleytherwsh twn sxetikwn perioxwn kai meta den mporei na einai dikaiologhmeno na thewreis oti h diethnhs arxaiologikh/istorikh koinothta tha apofasize na mhn asxolhthei me oti eixe diaswthei apo th byzantinh grammateia, an to proion ayto apaitoyse dieskodikhs prosoxhs kai htan kapoias intellectual poiothtas. giati, p.x., yparxei toso endiaferon kai drasthriothta stoys ekleipontes politismoys ths latinikhs amerikhs (poy, sthn telikh, isopedwthhkan kai sfagiasthkan kai lehlaththhkan oso den paei) apo anthrwpoys opws oi aggloi kai oi galloi kai oi germanoi me toys opoioys, an mh ti allo, oi sxeseis toys me to thema einai kai paradosiaka mikroteres ap'o,ti me ena politismo ths anatolikhs eyrpwphs?
The Nerd
19-04-2005, 21:46
Gia koitate poy anoi3a thread gia flame kai telika egine gamw tis syzhthshs
:loco: :loco: :loco: :loco: :loco:
Vic δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο έντονα υπερασπίζεσαι το Βυζάντιο σε σημείο που το εξισώνεις με την Ελλάδα. Οι άνθρωποι στο Βυζάντιο δεν ήταν όλοι Έλληνες. Ακόμα και μετά την κατοχή που αναφέρεις τότε πάλι δεν ήταν όλοι Έλληνες. Γενικώς η TRUE Ελλάδα είναι η Αρχαία Ελλάδα. Ίσως γι'αυτό τον λόγο η κατάσταση είναι όπως την περιγράφεις.
Relax λίγο, στα βιβλία της Ιστορίας έχει ΑΡΚΕΤΟ Βυζάντιο. Θα προτιμούσα να έβγαινες off topic λέγοντας για ποιον ηλίθιο λόγο τα βιβλία Ιστορίας στο δημοτικό κάνουν τέτοια πλύση εγκεφάλου στα μικρά παιδιά για Πέρσες, Τούρκους κτλ κτλ.
Έχεις μερικές προτάσεις που με κάνουν να λέω
"whaaa...?"
Παραθέτω:
To palati twn Aytokratorwn to gkremisan oi Othwmanoi molis mphkan kai htan thavma ths arxitektonikhs.
Πομπώδες.
h eksaleipsh tou vyzantinou politismou apo ta vivlia ths istorias (kai ta dika mas) einai egklhma kata tou politismou, ths texnhs kai ths istorias.
E; Εδώ μας κάνανε βυζαντινή μουσική στα σχολεία ρε, πλάκα μου κάνεις;
O perissoteros kosmos den gnwrizei sxedon tipota gia mia periodo 1100 etwn kai exei thn entypwsh oti oi Vyzantinoi htan ena matso fanatikoi xristianoi pou kshmerovradyazontan sthn ekklhsia kai den kanane tipota allo... E, den einai etsi, pws na to kanoume...
Έχεις ρωτήσει, αν όχι όλο τον κόσμο, τουλάχιστον τον περισσότερο;
H Kwnstantinoupolh, h Efessos, h Aleksandreia kai alles poleis sthn akmh tous episkiazan xalara Rwmes, Viennes klp...
Γιατί; Επειδή το λέει ο Ransiman;
...τέλος η off topic συζήτηση.
gia na'maste eilikrineis, de nomizw oti poythena o vic eksiswse to byzantio, to opoio o idios poly swsta xarakthrizei ws polyethniko, me thn ellada. de nomizw na thelei na yposthriksei p.x. th gnwsth yperbolh/anakribeia oti to byzantio htan o mesaiwnikos politismos twn ellhnwn h' kati tetoio.
Μιλάει για "την Ιστορία μας" και ότι εμείς οι Έλληνες την "βιάζουμε". Μου φαίνεται υπερβολικό. Και φυσικά όλο το πομπώδες ύφος υπέρ του Βυζαντίου με ενοχλεί. Αυτό και μόνο με ενοχλεί, στις θέσεις δεν νομίζω να πολυδιαφωνούμε άλλωστε.
gegonos einai oti enw h byzantinh istoria den htan elhnikh istoria, h ellhnikh istoria gia kapoioys aiwnes grafotan me thn ellada meros ths aytokratorias.
The Nerd
19-04-2005, 22:12
gegonos einai oti enw h byzantinh istoria den htan elhnikh istoria, h ellhnikh istoria gia kapoioys aiwnes grafotan me thn ellada meros ths aytokratorias.
Apopsh moy, pisteyw exei istorikh vash
To vyzantio 3ekinhse ws ka8ara RWMAIKH aytokratoria (me to polypolitismiko montelo alla siga siga e3ellhnistike (kata ton 11o aiwna kyriws). Den htan amiges ellhniko (polloi aytokratores den htan ellhnes, toylaxiston oxi opws ennooyme ton Ellhna shmera). Ta ellhnika htan panta h lingua franca enw argotera alla3an kai oi nomoi.
Having said that, to Vyzantio gamoyse, sthn akmh toy htan aytokratoria me arxidia, mexri kai toys Vikings plakwsame
Ma an eides to megalytero endiaferon shmera yparxei apo ta ksena panepisthmia kai oxi apo ta ellhnika. Ayto den kserw se ti symperasmata se odhgei, egw ta dika mou ta eipa.
Apo thn allh yparxei to terastio thema ths anevreshs twn phgwn. Opws eipa, h pleiopshfia twn syggramatwn vriskontai sto Ag. Oros, dioti vivliothikes klp exoun kaei kai katastrafei kata thn diarkeia twn Othwmanikwn xronwn. Xwris kamia ypervolh, to Ag. Oros ayth th stigmh einai enas thisayros pou perimenei na ton anakalypsoun kai gia akomh mia fora einai oi ksenoi pou to exoun parei xampari kyriws. Yparxoun vevaia kai Ellhnes ereynhtes pou asxolountai alla opws eipa to endiaferon einai poly periorismeno. Kane ston eayto sou thn ekshs erwthsh: Posous gnwrizes sto sxoleio pou to phgainan gia istoria/filologia kai thelane na asxolithoun me thn Vyzantinh periodo? Giati? Mhpws giati den yparxei kanena apolytws exposure tou politismou aytou?
Telos, mhn ksexnas thn terastia dynamh tou popular science kai to koino endiaferon. Oi Aztekoi, oi Inkas kai oi Mayas exoun xrhsimopoiithei kata koron se popular media kai exoun syndethei me to agnwsto kai to mysthrio. Syn to gegonos oti o politismos tous vrisketai akrivws apo katw apo thn Amerikh, den thelei kai poly. Den gnwrizw posoi apo thn erevna se akadhmaiko epipedo edreyoun sthn Amerikh kai posoi sthn Eyrwph alla ypothetw oti to megalytero aisthita pososto tha proerxetai apo thn Amerikh.
Shmera, o vyzantinos politismos sprwxnetai apo thn Tourkia parakalw (tosa aksiotheata exei allwste) ws touristikh attraksion. Emeis to pio xtyphto remnant tou politismou aytou vrisketai sto Ag. Oros kai isws na mhn ksereis ti kosmo travaei apo ton akadhmaiko kosmo... H Agia Sofia ayth th stigmh meletatai apo to Princeton an exeis ton theo sou, komple me full anaparastash se 3D modelo.
In fact, an kaneis ena search sto google gia byzantine civilization, paw kai stoixhma oti h pleiopshfia twn links tha einai apo ksena panepisthmia... Emena ayto pantws mou fainetai thlivero. Kai mhn akousw oti prokeitai gia ekklhsia :) Kai o Parthenwnas naos htan...
An kai kati akousa gia vyzantino mouseio sth Thessalonikh prin kapoia xronia pou skopo exei akrivws ayto, alla den gnwrizw ti egine me ayth thn prospatheia...
Ti na kanoume? Dystyxws ena terastio kommati tou kosmikou vyzantinou politismou exei katastrafei, opws to palati pou proanefera. Apo thn allh to na exeis pyramides voithaei gia na eksapsei to endiaferon ths akadhmaikhs koinothtas. Mhpws h Ag. Sofia den htan polos elkshs? Kai omws oi Tourkoi thn exoun afhsei na kseftisei kai na sapisei kai molis prin liga xronia epetraph sthn UNESCO kai den thymamai poio amerikaniko panepisthmio na arxisoun ergasies apokatastashs kai meleths...
Telos pantwn, den thelw na kanw ekstrateia diafhmishs tou politismou, aplws sou lew oti prokeitai gia enan poly plousio politismo pou oi istorikes peristaseis kai oi twrines synthikes exoun symvallei ston na mhn meletithei kai provlithei oso eprepe. Arage poios kserei oti oi Vyzantinoi trwgane me maxairophrouna apo ton 6o aiwna enw h Eyrwph antikryse phrouni ton 15o? Alitheia, den anarwtithikes ti egine o politismos twn arxaiwn kai twn Rwmaiwn meta thn ptwsh ths Rwmaikhs aytokratorias? Ti egine? Svhsthkan apo ton xarth? 'H mhpws nomizeis oti irthan oi skotadistes kai thapsane ta panta? Dioti ayto den egine...
mexri kai toys Vikings plakwsame
Αυτό ακριβώς εννοώ Gabriel.
The Nerd, είσαι Βυζαντινός ή εννοείς ότι οι Βυζαντινοί ήταν Έλληνες;
Το Βυζάντιο ήταν μια και γαμώ αυτοκρατορία με δομή κάτι σαν την σημερινή ΕΕ. Πως θα σου φαινόταν αν ένας Γερμανός έγραφε στην Ιστορία του "και χτίσαμε την Ακρόπολη στην Αθήνα"; Έλεος, Βυζαντινή Ιστορία κάνουμε στο σχολείο και ΤΡΩΜΕ ΤΟΣΗ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕ ΤΟ ΥΓΡΟ ΠΥΡ ΚΑΙ ΓΑΜΟΥΣΑΜΕ ΑΦΡΑΤΑ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΚΩΛΑΡΑΚΙΑ!
(δεν κάνουμε νέο τόπικ;)
edit- Οθωμανικά. Και είμαστε τρελά off topic
The Nerd
19-04-2005, 22:26
mexri kai toys Vikings plakwsame
Αυτό ακριβώς εννοώ Gabriel.
The Nerd, είσαι Βυζαντινός ή εννοείς ότι οι Βυζαντινοί ήταν Έλληνες;
Το Βυζάντιο ήταν μια και γαμώ αυτοκρατορία με δομή κάτι σαν την σημερινή ΕΕ. Πως θα σου φαινόταν αν ένας Γερμανός έγραφε στην Ιστορία του "και χτίσαμε την Ακρόπολη στην Αθήνα"; Έλεος, Βυζαντινή Ιστορία κάνουμε στο σχολείο και ΤΡΩΜΕ ΤΟΣΗ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕ ΤΟ ΥΓΡΟ ΠΥΡ ΚΑΙ ΓΑΜΟΥΣΑΜΕ ΑΦΡΑΤΑ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΚΩΛΑΡΑΚΙΑ!
(δεν κάνουμε νέο τόπικ;)
edit- Οθωμανικά. Και είμαστε τρελά off topic
Daskale, sto post moy eipa oti ton 11o aiwna to vyzantio eixe e3ellhnistei. Efoson oi Vikings skasane myth to 1070 (nomizw, not sure vale +- 100 xronia), to e3ellhnismeno vyzantio plakwse toys vikings. Eimai sigoyra Ellhnas ara eimai oti pio kontino sto na mporei na pei plakwsaME toys vikings.
kai den eida olo ton xamo me tis apanthseis meta...
Tespa, me kalypse o Gabriel (8enk giou!). Profanws gnwrizw oti to Vyzantio den htan ellhnikh koinwnia, oute o Ioustinianos den htan Ellhnas. Viazoume omws thn istoria mas dioti eite to theloume eite oxi, h ellada perase mia xiliethrida ths ws kentro ths vyzantinhs aytokratorias (gewgrafika kai politismika omws, ta ellhnika htan h glwssa tous gia aiwnes) kai an den asxolithoume emeis pou eimaste dyo vhmata apo to Ag. Oros pws na exoume thn apaithsh na asxolithei o Germanos kai o Agglos? Kai omws aytoi asxolountai pio poly apo emas...
Vyzantinh Mousikh sto sxoleio? Pou? Egw prwth fora to akouw, alla mpravo se opoio sxoleio to kanoun.
Deyteron o oros Rwmios erxetai apo to Rwmaios, dioti to Vyzantio (pou pote den legotan etsi, alla Anatolikh Rwmania) kai gnwrizeis oti egine synwnymo tou Ellhna. Den yposthrizw oti oi Ellhnes kai Vyzantio einai taytoshmes ennoies, yposthrizw omws oti o ellhnikos politismos (h synexeia kai ekseliksh tou apo ton arxaioellhniko kai rwmaiko) einai pou epaikse ton shmantikotero rolo. Fysika rolo epaikse kai h sxesh me thn Anatolh, me ta Valkania genikotera kai me thn Voreio Afrikh.
Opws kai na xei, milame gia enan tromera poikilo kai plousio politismo pou ekteinetai se mia terastia xronikh periodo (thn megalyterh sygkekrimena gia opoiadhpote aytokratoria sthn istoria). E, mhpws den aksizei na thn melethsoume kai mathoume kalytera? Sto sxoleio isa-isa ksynoume thn epifaneia. Edw sto panepisthmio kai den asxolountai se vathos. Ti na leme twra?
[quote="The Nerd":1be5oaxv]mexri kai toys Vikings plakwsame
Αυτό ακριβώς εννοώ Gabriel.
The Nerd, είσαι Βυζαντινός ή εννοείς ότι οι Βυζαντινοί ήταν Έλληνες;
Το Βυζάντιο ήταν μια και γαμώ αυτοκρατορία με δομή κάτι σαν την σημερινή ΕΕ. Πως θα σου φαινόταν αν ένας Γερμανός έγραφε στην Ιστορία του "και χτίσαμε την Ακρόπολη στην Αθήνα"; Έλεος, Βυζαντινή Ιστορία κάνουμε στο σχολείο και ΤΡΩΜΕ ΤΟΣΗ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕ ΤΟ ΥΓΡΟ ΠΥΡ ΚΑΙ ΓΑΜΟΥΣΑΜΕ ΑΦΡΑΤΑ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΚΩΛΑΡΑΚΙΑ!
(δεν κάνουμε νέο τόπικ;)
edit- Οθωμανικά. Και είμαστε τρελά off topic
Daskale, sto post moy eipa oti ton 11o aiwna to vyzantio eixe e3ellhnistei. Efoson oi Vikings skasane myth to 1070 (nomizw, not sure vale +- 100 xronia), to e3ellhnismeno vyzantio plakwse toys vikings. Eimai sigoyra Ellhnas ara eimai oti pio kontino sto na mporei na pei plakwsaME toys vikings.[/quote:1be5oaxv]
Σώθηκες για 30 χρόνια παλιομουνάκι :P
a, kai mias kai eipes ygro pyr... Gia mena ayto einai ena deigma akoma *politismou*. Oxi oti to eftiaksan (kai as mhn kseroume shmera akoma ti einai) alla to oti apofasisan *monoi* tous na to katastrepsoun kai na mhn to ksanaftiaksoun, alla kai na katastrepsoun thn diadikasia paragwghs tous, dioti katestrefe to fysiko perivallon (nekrwne oti fysh akoumpage), parolo pou htan to megalytero pleonekthma tous enanti se opoiondhpote exthro.
Den einai ayto deigma ypshlou politismou?
PS: Mallon paei gia allo topic e?
Daskale, sto post moy eipa oti ton 11o aiwna to vyzantio eixe e3ellhnistei. Efoson oi Vikings skasane myth to 1070 (nomizw, not sure vale +- 100 xronia), to e3ellhnismeno vyzantio plakwse toys vikings. Eimai sigoyra Ellhnas ara eimai oti pio kontino sto na mporei na pei plakwsaME toys vikings.
kala soy leei o phoebus.
epishs, akoma kai ola ayta poy les na einai swsta kai na "Eisai sigoyra Ellhnas ara eisai oti pio kontino sto na mporei na pei plakwsaME toys vikings" (pragma to opoio einai amfibolo se direct genealogikh bash), ti mania einai pia ayth me ton sygxrono ellhna na pasxizei na arpaxthei apo perasmenes dokses kai na krata me nyxia kai me dontia gia "dika toy" katorthwmata sta opoia sen eixe thn PARAMIKRESTATH symmetoxh?
The Nerd
19-04-2005, 22:35
Den kanoyne oi mods ena split tis teleytaies 2 - 3 selidoyles?
egw pantws paw spiti mou. Thn teleytaia wra evgala douleia enos tetartou. :P
egw pantws paw spiti mou. Thn teleytaia wra evgala ayto to thread entelws off topic. :P
:D
provlhma 3ereis poio einai? oti kai erxontai edw, loyfazoyn gia ena - dyo genees (oso xreiazetai apo 10 na ginoyn 10,000 giati poly apla, en anti8esh me toys leykoys xristianoys, oi moysoylmanoi den ependyoyn sta paidia toys, den kanoyn 1-2 ta opoia morfwnoyn ktl, kanoyn 10 kai exei o 8eos, kai meta koitane na valoyn nomoys.
Το προβλημα, αντιθετως ειναι (αν το θεωρεις προβλημα) οτι δεν υπαρχει κανενας νομος που να απαγορευει τους μουσουλμανους να κανουν 10 παιδια ο καθενας, να ειναι αμορφωτοι και να υποσκελιζουν αριθμητικα, και ενδεχομενως πολιτισμικα σε καποια στιγμη τους ευρωπαιους. Εφοσον ζουμε σε μια δημοκρατικη και ανεκτικη κοινωνια, ο καθενας εχει το δικαιωμα να αυξανει και να πληθαινει και να διατηρει τον πολιτισμο του χωρις να δρα επιθετικα ως προς τους αλλους: και, οσο δε θελουν καποιοι να το παραδεχθουν, ΑΥΤΟΙ ειναι οι κανονες του ευρωπαικου "σπιτιου" μας αυτη τη στιγμη, και οι περισσοτεροι μουσουλμανοι τους ακολουθουν, οποτε δε μπορουμε και να τους στειλουμε μαζικα στην για θαλασσα για κολυμπι, και εγω δεν αντιφασκω καθολου μα καθολου.
Η αληθεια ειναι βεβαια, οτι ενω στην Ελλαδα αυτη η κατασταση πανω κατω οντως ισχυει, σε αλλες χωρες οπως την Βρετανια οπως γραφεις, οι μουσουλμανοι εχουν παρει μια επιθετικη ταση η οποια αρχιζει να καταστρατηγει και τα δικαιωματα των γηγενων, με υψηλη εγκληματικοτητα, επιθετικες ενεργειες, δολοφονιες κτλ. Σε μια τετοια περιπτωση ειναι που αρχιζει το προβλημα και η 'ανυπακοη στους κανονες του σπιτιου', με τις πιθανες απαντησεις απο την μερια των Ευρωπαιων (κατα τη γνωμη μου) να ειναι ειτε η μεμονωμενη απομονωση αυτων των στοιχειων (φυλακιση, απελαση) ειτε η προληπτικη απελαση ολων, πραγμα που βεβαια μας φερνει σε αλλες εποχες. Η αληθεια ομως ειναι οτι εχουμε ακομα πολυ ωστε να γινει γενικη αυτη η κατασταση (οσο κι αν διαφαινεται στον οριζοντα).
? Apo th mia les
"kala kanoyne kai exoyne misos afoy phgame na toys gamhsoyme"
Ειναι δικαιολογημενοι οντως, οσον αφορα τα του οικου τους (Αμερικανοι κτλ). Αυτο δε σημαινει οτι θα κατσουμε να μας γαμησουν και στην Ευρωπη.
apo thn allh les "o mesos moysoylmanos merokamatiarhs den exei kanena provlhma". Katastala3e stis apopseis soy kai ta liem.
Οντως οι περισσοτεροι απο αυτους δεν εχουν τετοια προβληματα. Απο την αλλη βεβαια, χρειαζεται μια μικρη μειονοτητα απο φανατικους suicide commandos για να τυλιξει τον κοσμο στις φλογες. Αυτο δε σημαινει οτι πρεπει να τους καταδικασουμε ολους στον θανατο a priori. Εγω οπως βλεπεις ειμαι κατασταλαγμενος, στην ερμηνεια των αποψεων μου βλεπω οτι υπαρχει ενα μικρο προβλημα.
PS ta peri 88 (to 14 poy phge?), ypervoreias, skrewdriver ktl ta agnow ws apotyxhmenes prospa8eies trolling
Και καλα κανεις, διοτι αυτο δεν ηταν παρα εξυπνακισμος που προηλθε απο εκνευρισμο απο τις συνδυασμενες απαντησεις εσενα, του phoebus και του -φτου- gabriel.
Το προβλημα, αντιθετως ειναι (αν το θεωρεις προβλημα) οτι δεν υπαρχει κανενας νομος που να απαγορευει τους μουσουλμανους να κανουν 10 παιδια ο καθενας, να ειναι αμορφωτοι και να υποσκελιζουν αριθμητικα, και ενδεχομενως πολιτισμικα σε καποια στιγμη τους ευρωπαιους. Εφοσον ζουμε σε μια δημοκρατικη και ανεκτικη κοινωνια, ο καθενας εχει το δικαιωμα να αυξανει και να πληθαινει και να διατηρει τον πολιτισμο του χωρις να δρα επιθετικα ως προς τους αλλους: και, οσο δε θελουν καποιοι να το παραδεχθουν, ΑΥΤΟΙ ειναι οι κανονες του ευρωπαικου "σπιτιου" μας αυτη τη στιγμη, και οι περισσοτεροι μουσουλμανοι τους ακολουθουν, οποτε δε μπορουμε και να τους στειλουμε μαζικα στην για θαλασσα για κολυμπι, και εγω δεν αντιφασκω καθολου μα καθολου.
aytoi einai oi kanones mas sthn eyrwph, ayr, kai aytoi ekfrazoyn thn koyltoyra kai tis paradoseis mas ws ethnwn. eimaste anektikoi. an de soy kanoyn, sto kalo kai na mas grafeis (araia).
Η αληθεια ειναι βεβαια, οτι ενω στην Ελλαδα αυτη η κατασταση πανω κατω οντως ισχυει, σε αλλες χωρες οπως την Βρετανια οπως γραφεις, οι μουσουλμανοι εχουν παρει μια επιθετικη ταση η οποια αρχιζει να καταστρατηγει και τα δικαιωματα των γηγενων, με υψηλη εγκληματικοτητα, επιθετικες ενεργειες, δολοφονιες κτλ.
poy ta mathaineis ayta, an epitrepetai? sas ta lene sto sxoleio?
Αφου επιμενεις, δεν τη γλυτωνεις...
Παπαρια νο.1.
re karagkiozako, prwta ap'ola ayto poy soy egrapsa htan erwthsh, oxi thesh, opws tha mporoyses na diapistwseis apo to erwthmatiko
Ηταν ειρωνικη ρητορικη ερωτηση που ισοδυναμει με αρνηση, προφανως. Οχι μονο πουλας εξυπναδα αλλα και ΨΕΥΔΕΣΑΙ, αφου και υποστηριζεις αυτην την αρνηση αργοτερα στο ποστ (παπαρια νο. 3)
mh moy peis....oi moysoylmanoi exoyn eniaio politismo kai psyxosynthesh???
Παπαρια νο. 2.
en synexeia, de briskeis oti tha eprepe na skas poy kai poy, afoy me thn prwth soy (oysiastikh) protash antitithesai se ayto poy eixes pei prin ligo?
Δεν αντιθεμαι, αρα και δε σκαω και καθολου, και αν δε το καταλαβες απο το πρωτο ποστ ελπιζω το τελευταιο να σε διαφωτισει (οοοομμμμ).
Παπαρια Νο. 3
allo oi empeiries kai allo h anohsia poy egrapses parapanw. otan les "ton politismo toys", ennowntas, fysika, ton "politismo twn islamistwn" toys xarakthrizeis ws politismika ths idias synwmotaksias. e, ayto einai apla mia malakia kai mish.
Σαφεστατα οσον κι αν πολυπλευρος , διαφορετικος και 'οχι της ιδιας συνομοταξιας' να ειναι ο πολιτισμος μιας πληθυσμιακης μοναδας οπως οι μουσουλμανοι, μπορει καποιος να βρει τα κοινα στοιχεια μεταξυ των ετεροκλητων αυτων εκφανσεων και να αναφερεται σε αυτα, στην γενικολογη μορφη του "μουσουλμανικος πολιτισμος". Νεο παραδειγμα και μαλιστα και πολυ ακραιο αυτη τη φορα. Αμερικανικος πολιτισμος ειναι και ο Gershwin, οι Slipknot (ετσι γραφεται αυτο?), το Μπροντγουεϊ και η Britney Spears. Νομιζεις οτι δεν εχουν κοινα στοιχεια οι παρακανω μουσικοι και δεν ειναι ολοι ουσιαστικα εκφραστες της αμερικανικης κουλτουρας?
Παπαρια Νο 4.
to paradeigma soy me toys ellhnes, de, htan apla tragiko, giati enw oi ellhnes einai ethnika, fyletika, thrhskeytika kai politismika omoiogeneis (oso pio omoiogeneis ginetai), kai kapoies diapistwseis gia ton "ellhna" einai dynates se statistikh bash, oi islamistes einai anything but, blaka.
Οι Ελληνες δεν ειναι καταρχην και τοσο ομογενεις φυλετικα και πολιτισμικα (εχεις παει στην Φιλανδια?), αλλα και ετσι κι αλλιως οσο ειναι δυνατον οι στατιστικες παρατηρησεις στους Ελληνες, ειναι και στους μουσουλμανους, κυριε, διοτι το μεγαλο ευρος και η διασπορα των παρατηρησεων, κυριε, δεν ακυρωνει το στατιστικο αποτελεσμα, κυριε. (και ειμαι και θεωρητικος).
:D :D :rofl: :rofl: :D :D
EDIT; Φιλαρακι, ως τωρα εχεις χρησιμοποιησει τρεις χαρακτηρισμους (re karagkiozako, blaka, malakia kai mish). Αμα θες κοψε λιγο, αν το χειροτερο που θα παθεις παντως ειναι να μη σου απαντησω.
Αφου επιμενεις, δεν τη γλυτωνεις...
ti moy les re katakahmenh psyxh...xarh moy ekanes tosh wra?
Παπαρια νο.1. "re karagkiozako, prwta ap'ola ayto poy soy egrapsa htan erwthsh, oxi thesh, opws tha mporoyses na diapistwseis apo to erwthmatiko"
Ηταν ειρωνικη ρητορικη ερωτηση που ισοδυναμει με αρνηση, προφανως.
traba psofa poy tha ermhneyseis pws ennow ta logia moy.
Οχι μονο πουλας εξυπναδα αλλα και ΨΕΥΔΕΣΑΙ, αφου και υποστηριζεις αυτην την αρνηση αργοτερα στο ποστ (παπαρια νο. 3)
to gegonos oti topotheththka sto deytero post moy isodynamei me taytoshmh ermhneia ths erwthshs moy sto prwto?
:moutza: :moutza: :moutza: :moutza: :moutza: :moutza:
gidi.
Παπαρια Νο. 3 "allo oi empeiries kai allo h anohsia poy egrapses parapanw. otan les "ton politismo toys", ennowntas, fysika, ton "politismo twn islamistwn" toys xarakthrizeis ws politismika ths idias synwmotaksias. e, ayto einai apla mia malakia kai mish.
Σαφεστατα οσον κι αν πολυπλευρος , διαφορετικος και 'οχι της ιδιας συνομοταξιας' να ειναι ο πολιτισμος μιας πληθυσμιακης μοναδας οπως οι μουσουλμανοι, μπορει καποιος να βρει τα κοινα στοιχεια μεταξυ των ετεροκλητων αυτων εκφανσεων και να αναφερεται σε αυτα, στην γενικολογη μορφη του "μουσουλμανικος πολιτισμος".
narkwtika pairneis? egw ayto poy katalabainw apo ta taktika - axara - tsalimia soy (kai tis bebiasmenes polysyllabes leskseis poy xrhsimopoieis kai to tapeino moy elksilogio den epeitrepei na katalabw) einai oti eisai apo toys typoys poy tha protimoyse na pethanei apo to na pei oti ekane lathos, kai briskw syzhthseis me anthrwpoys ths synwmotaksias soy adynates.
kai sthn oysia, de, pali lathos kaneis. akoma kai to idio to thrhskeytiko kommati kathe politismoy poy tha eprepe na lampei perissotero me ixnh toy "moysoylmanikoy politismoy" (entexnh h perimazwksh se "", tha proteina petama sta skoypidia altogether) einai poly poly poly diaforetiko. se poio bathmo, pes moy, mporeis na parathrhseis ayth th blakeia poy les ws "moysoylmaniko politismo" ston politismo enos amerikanoy moysoylmanoy kai enos indonhsioy moysoylmanoy. perimenw. tosa poy ksereis poia kai gia thn bretania kai to egklhma apo agriemenoys moysoylmanoys, ayto tha einai pia paixnidaki.
Νεο παραδειγμα και μαλιστα και πολυ ακραιο αυτη τη φορα. Αμερικανικος πολιτισμος ειναι και ο Gershwin, οι Slipknot (ετσι γραφεται αυτο?), το Μπροντγουεϊ και η Britney Spears. Νομιζεις οτι δεν εχουν κοινα στοιχεια οι παρακανω μουσικοι και δεν ειναι ολοι ουσιαστικα εκφραστες της αμερικανικης κουλτουρας?
nai, kalo moy gidi. ayto nomizw. ektos an ennoeis gia "amerikaniko politismo" thn xwris kamia oysia kathgoriopoihsh politismikoy proiontos apo anthrwpoys poy symbainoyn na einai amerikanoi. ypaxei kapoios eniaios amerikanismos PER SE, poy mporei na stathei aytodynamos stis doyleies aytwn poy aneferes? kai an nai poios einai aytos?
Παπαρια Νο 4. "to paradeigma soy me toys ellhnes, de, htan apla tragiko, giati enw oi ellhnes einai ethnika, fyletika, thrhskeytika kai politismika omoiogeneis (oso pio omoiogeneis ginetai), kai kapoies diapistwseis gia ton "ellhna" einai dynates se statistikh bash, oi islamistes einai anything but, blaka."
Οι Ελληνες δεν ειναι καταρχην και τοσο ομογενεις φυλετικα και πολιτισμικα (εχεις παει στην Φιλανδια?), αλλα και ετσι κι αλλιως οσο ειναι δυνατον οι στατιστικες παρατηρησεις στους Ελληνες, ειναι και στους μουσουλμανους, κυριε, διοτι το μεγαλο ευρος και η διασπορα των παρατηρησεων, κυριε, δεν ακυρωνει το στατιστικο αποτελεσμα, κυριε. (και ειμαι και θεωρητικος).
fysika kai einai dynates statistikes parathrhseis stoys moysoylmanoys kai mia apo aytes einai oti den yparxei kai den dikaiologeitai systhmatikos, statistika dikaiologhmenos, aytodynamos kai amighs "moysoylmanikos politismos" otan kaneis parathrhsei to terastio eyros twn moysoylmanwn kai twn politismikwn xarakthristikwn toys.
an esy gelas, egw se ligo tha arxisw na klaiw. ti shmainei "imai kai thewrhtikos", re thewrhtike? gia kane moy th xarh na me diafwtiseis. de tha arxiseis na mas koynas ta ptyxia soy sth moyrh mas or something, etsi? :| lyphsoy mas.
edit: mh me les "filaraki", blakako. se eyxaristw. :)
Ειπα, δεν απαντω σε ποστ με προσωπικους χαρακτηρισμους. Καντο edit και βλεπουμε. Sorry.
kane oti den ta blepeis.
(ti thewrhtikos eisai kai prepei na fobamai?)
Gabriel μην τολμήσεις και κάνεις edit.
Ayr απάντα - να ξέρεις ότι εσύ το ξεκίνησες.
Δεν αντεχω ομως να παραθεσω τρια ποστ σου, χωρις κανενα σχολιο και απαντηση εκ μερους μου
ΠΑΙΔΙΑ Ο GABRIEL ΕΓΡΑΨΕ ΠΡΩΤΑ
mh moy peis....oi moysoylmanoi exoyn eniaio politismo kai psyxosynthesh???
gia des ti mathainei kaneis...
ΠΑΙΔΙΑ Ο GABRIEL ΕΓΡΑΨΕ ΕΠΕΙΤΑ
re karagkiozako, prwta ap'ola ayto poy soy egrapsa htan erwthsh, oxi thesh, opws tha mporoyses na diapistwseis apo to erwthmatiko
ΠΑΙΔΙΑ Ο GABRIEL ΤΕΛΟΣ ΕΓΡΑΨΕ
to gegonos oti topotheththka sto deytero post moy isodynamei me taytoshmh ermhneia ths erwthshs moy sto prwto?
Σχολιαστε.
(συγνωμη τι ξεκινησα εγω? ποτε εβρισα εγω?? κατι εχασα??)
Δεν αντεχω ομως να παραθεσω τρια ποστ σου, χωρις κανενα σχολιο και απαντηση εκ μερους μου
ΠΑΙΔΙΑ Ο GABRIEL ΕΓΡΑΨΕ ΠΡΩΤΑ
mh moy peis....oi moysoylmanoi exoyn eniaio politismo kai psyxosynthesh???
gia des ti mathainei kaneis...
ΠΑΙΔΙΑ Ο GABRIEL ΕΓΡΑΨΕ ΕΠΕΙΤΑ
re karagkiozako, prwta ap'ola ayto poy soy egrapsa htan erwthsh, oxi thesh, opws tha mporoyses na diapistwseis apo to erwthmatiko
ΠΑΙΔΙΑ Ο GABRIEL ΤΕΛΟΣ ΕΓΡΑΨΕ
to gegonos oti topotheththka sto deytero post moy isodynamei me taytoshmh ermhneia ths erwthshs moy sto prwto?
re kammene thewrhtike blakako, h topothethsh moy sto deytero post einai ligo parakatw apo ayto poy epelekses na kaneis quote kai htan:
"allo oi empeiries kai allo h anohsia poy egrapses parapanw. otan les "ton politismo toys", ennowntas, fysika, ton "politismo twn islamistwn" toys xarakthrizeis ws politismika ths idias synwmotaksias. e, ayto einai apla mia malakia kai mish. "
topotheththhka sto oti les blakeies. sto prwto post rwthsa: "ma ti blakeies les?" (aka "oi moysoylmanoi exoyn eniaio politismo kai psyxosynthesh???")
kat'epektash: "to gegonos oti topotheththka sto deytero post moy isodynamei me taytoshmh ermhneia ths erwthshs moy sto prwto?"
dhladh, epeidh ekana thn topothethsh sto deytero, esy apofasises na ermhneyseis ws rhtorikh-eirwnikh-combo erwthsh kai to prwto?
edw eimai, an thes kati allo na soy ksekatharhsw, thewrhtike.
pes moy omws, gia to theo, poy akoys ayta ta pragmata gia th bretania? sas ta lene sta seminaria ths xryshs ayghs? giati anhsyxw, oxi tipota allo.
"Erxomai spiti soy? Symperiferomai opws ESY 8eleis
Erxesai spiti moy? Ofeileis na symperifer8eis opws EGW 8elw "
Αυτο. Ισλαμισμος για τους ισλαμιστες, πιστευω οτι ειναι μια θρησκεια η οποιοα ουσιαστικα εκφραζει τους μουσουλμανους, τον πολιτισμο και την ψυχοσυνθεση τους απολυτα, ουτε χριστιανους πιστευω πρεπει να τους κανουμε ουτε το αντιθετο να γινει. Ειναι απολυτο δικαιωμα του καθενος να υποστηριζει τη θρησκεια που τον εκφραζει, και οποιος θα καταργουσε την θρησκεια ενος λαου θα εκανε εγκλημα εναντιον του πολιτισμου του ιδιου του λαου. Αν αυτος ο λαος βλεπει οτι η θρησκεια του δεν τον εκφραζει, πρεπει να τη διαμορφωσει η να την καταργησει αναλογα, και εννοειται χωρις καμια παρεμβαση απο "εξωτερικες δυναμεις". Ο ισλαμισμος αλλωστε εχει και καποια πολυ ενδιαφεροντα στοιχεια, οπως το υψηλο αισθημα ευθυνης και προσωπικης τιμης του καθε μουσουλμανου, εκτος απο τα αρνητικα (οπως τα καταλαβαινουμε εμεις).
Χαιρε Bin Laden, μεγαλε μαχητη της ελευθεριας
:D
Εσύ το ξεκίνησες με την έκθεση ιδεών Ayr.
Καληνύχτα.
ΥΓ: Σταμάτα να χάνεις πράγματα. Μας έχεις ρωτήσει ήδη 2 φορές στο παρόν thread.
Phoebus, εγω ξεκινησα την εκθεση ιδεων και ο αλλος ξεκινησε το βρισιδι.
"pes moy omws, gia to theo, poy akoys ayta ta pragmata gia th bretania? sas ta lene sta seminaria ths xryshs ayghs? "
Ο Nerd μου το πε καπου στη τριτη σελιδα, που μενει και Αγγλια απο τι καταλαβα καλα. Κατα τ'αλλα συνεχιζεις να μην αξιζεις καμια απαντηση λογω υφους και "λογικης". Αντε αγορι μου, σου αφηνω και τον τελευταιο λογο, καληνυχτα
The Nerd
20-04-2005, 02:20
Opoios arneitai oti ta pakia magkizoyn agglia einai tyflos ... Ayto sta sovara.
Opoios arneitai oti ta pakia magkizoyn agglia einai tyflos ... Ayto sta sovara.
ti mas les kai esy, re omorfe? :P esy ennoeis "magkizoyn" epeidh se petyxan sth geitonia toys kai soy koynhsan ligo thn kadena toys thn (epi)xrysh kai o allos o thewrhtikos (ontas anthrwpos ths thewrias) to phre ayto (kata dikh toy omologia) ws evidence gia na pei:
"Η αληθεια ειναι βεβαια, οτι ενω στην Ελλαδα αυτη η κατασταση πανω κατω οντως ισχυει, σε αλλες χωρες οπως την Βρετανια οπως γραφεις, οι μουσουλμανοι εχουν παρει μια επιθετικη ταση η οποια αρχιζει να καταστρατηγει και τα δικαιωματα των γηγενων, με υψηλη εγκληματικοτητα, επιθετικες ενεργειες, δολοφονιες κτλ."
wpa! :rofl:
anarwtiemai ti einai to "ktl.", dhladh...tromokratia, pyrhnika, ena megalo lazer sto feggari, moonraker stuff kai tetoia, mallon.
tamagothi
20-04-2005, 02:27
"pes moy omws, gia to theo, poy akoys ayta ta pragmata gia th bretania? sas ta lene sta seminaria ths xryshs ayghs? "
Ο Nerd μου το πε καπου στη τριτη σελιδα
:)
The Nerd
20-04-2005, 02:33
Opoios arneitai oti ta pakia magkizoyn agglia einai tyflos ... Ayto sta sovara.
ti mas les kai esy, re omorfe? :P esy ennoeis "magkizoyn" epeidh se petyxan sth geitonia toys kai soy koynhsan ligo thn kadena toys thn (epi)xrysh kai o allos o thewrhtikos (ontas anthrwpos ths thewrias) to phre ayto (kata dikh toy omologia) ws evidence gia na pei:
"Η αληθεια ειναι βεβαια, οτι ενω στην Ελλαδα αυτη η κατασταση πανω κατω οντως ισχυει, σε αλλες χωρες οπως την Βρετανια οπως γραφεις, οι μουσουλμανοι εχουν παρει μια επιθετικη ταση η οποια αρχιζει να καταστρατηγει και τα δικαιωματα των γηγενων, με υψηλη εγκληματικοτητα, επιθετικες ενεργειες, δολοφονιες κτλ."
wpa! :rofl:
anarwtiemai ti einai to "ktl.", dhladh...tromokratia, pyrhnika, ena megalo lazer sto feggari, moonraker stuff kai tetoia, mallon.
Sto Birmingham apagoreysan 8eatrikh parastash poy e8ige ton islamismo? Sto Bradford den ginetai ths poytanas? Ara3e, de milame gia ta kwlopaidakia e3w, yparxoyn kai polla agglakia tetoia, 3ereis kai esy giati milame.
"pes moy omws, gia to theo, poy akoys ayta ta pragmata gia th bretania? sas ta lene sta seminaria ths xryshs ayghs? "
Ο Nerd μου το πε καπου στη τριτη σελιδα
:)
Kanonika 8a soyna gia sfaliares, alla epeidh eisai esy
:pink: :happyjump: :pink:
The Nerd
20-04-2005, 02:49
provlhma 3ereis poio einai? oti kai erxontai edw, loyfazoyn gia ena - dyo genees (oso xreiazetai apo 10 na ginoyn 10,000 giati poly apla, en anti8esh me toys leykoys xristianoys, oi moysoylmanoi den ependyoyn sta paidia toys, den kanoyn 1-2 ta opoia morfwnoyn ktl, kanoyn 10 kai exei o 8eos, kai meta koitane na valoyn nomoys.
Το προβλημα, αντιθετως ειναι (αν το θεωρεις προβλημα) οτι δεν υπαρχει κανενας νομος που να απαγορευει τους μουσουλμανους να κανουν 10 παιδια ο καθενας, να ειναι αμορφωτοι και να υποσκελιζουν αριθμητικα, και ενδεχομενως πολιτισμικα σε καποια στιγμη τους ευρωπαιους. Εφοσον ζουμε σε μια δημοκρατικη και ανεκτικη κοινωνια, ο καθενας εχει το δικαιωμα να αυξανει και να πληθαινει και να διατηρει τον πολιτισμο του χωρις να δρα επιθετικα ως προς τους αλλους: και, οσο δε θελουν καποιοι να το παραδεχθουν, ΑΥΤΟΙ ειναι οι κανονες του ευρωπαικου "σπιτιου" μας αυτη τη στιγμη, και οι περισσοτεροι μουσουλμανοι τους ακολουθουν, οποτε δε μπορουμε και να τους στειλουμε μαζικα στην για θαλασσα για κολυμπι, και εγω δεν αντιφασκω καθολου μα καθολου.
Ama aytoi einai oi kanones toy eyrwpaikoy spitioy, peite antio sto eyrwpaiko spiti apo twra. Giati? Giati se merika xronia, o islamikos politismos 8a kyriarxhsei kai mazi me ayton o elloxeywn (psss) kindynos ths 8eokratias. Epishs, ama arxisoyn kai skane anatolikh eyrwph (vl. Or8odo3ia kai paradosh kata va8os, oso kai an to paizoyme amerikanares oloi) kai arxisoyn tis idies malakies, 8a exoyme ratsistikh (etsi 8a fanei pros ta e3w via).
Η αληθεια ειναι βεβαια, οτι ενω στην Ελλαδα αυτη η κατασταση πανω κατω οντως ισχυει, σε αλλες χωρες οπως την Βρετανια οπως γραφεις, οι μουσουλμανοι εχουν παρει μια επιθετικη ταση η οποια αρχιζει να καταστρατηγει και τα δικαιωματα των γηγενων, με υψηλη εγκληματικοτητα, επιθετικες ενεργειες, δολοφονιες κτλ. Σε μια τετοια περιπτωση ειναι που αρχιζει το προβλημα και η 'ανυπακοη στους κανονες του σπιτιου', με τις πιθανες απαντησεις απο την μερια των Ευρωπαιων (κατα τη γνωμη μου) να ειναι ειτε η μεμονωμενη απομονωση αυτων των στοιχειων (φυλακιση, απελαση) ειτε η προληπτικη απελαση ολων, πραγμα που βεβαια μας φερνει σε αλλες εποχες. Η αληθεια ομως ειναι οτι εχουμε ακομα πολυ ωστε να γινει γενικη αυτη η κατασταση (οσο κι αν διαφαινεται στον οριζοντα).
To 8ema einai to e3hs. Ftanontas aneng3elkta se mia xwra, dhmioyrgeitai provlhma aporoffhshs kai apo ekei arxizoyn ola.
? Apo th mia les
"kala kanoyne kai exoyne misos afoy phgame na toys gamhsoyme"
Ειναι δικαιολογημενοι οντως, οσον αφορα τα του οικου τους (Αμερικανοι κτλ). Αυτο δε σημαινει οτι θα κατσουμε να μας γαμησουν και στην Ευρωπη.
Edw symfwnoyme en merei.Den einai dikaiologhmenoi gia ta toy oikoy toys giati ta xan kanei kafeneio kai vrhkane oi alloi oi magkes kai ta kanan, otan h eyrwph htan kafeneio, mas peta3an kalo fystiki ta islama. Ara gamhsi pantoy, na xoyme kai fthnh venzinh.
apo thn allh les "o mesos moysoylmanos merokamatiarhs den exei kanena provlhma". Katastala3e stis apopseis soy kai ta liem.
Οντως οι περισσοτεροι απο αυτους δεν εχουν τετοια προβληματα. Απο την αλλη βεβαια, χρειαζεται μια μικρη μειονοτητα απο φανατικους suicide commandos για να τυλιξει τον κοσμο στις φλογες. Αυτο δε σημαινει οτι πρεπει να τους καταδικασουμε ολους στον θανατο a priori. Εγω οπως βλεπεις ειμαι κατασταλαγμενος, στην ερμηνεια των αποψεων μου βλεπω οτι υπαρχει ενα μικρο προβλημα.
Den eipe kaneis gia mazikh e3olo8reysh. Apla opoios ekdhlwnei sympa8eia pros toys suicide commandos, sthn pyra.
PS ta peri 88 (to 14 poy phge?), ypervoreias, skrewdriver ktl ta agnow ws apotyxhmenes prospa8eies trolling
Και καλα κανεις, διοτι αυτο δεν ηταν παρα εξυπνακισμος που προηλθε απο εκνευρισμο απο τις συνδυασμενες απαντησεις εσενα, του phoebus και του -φτου- gabriel.[/quote]
Skrewdriver einai wraioi pantws (Xwris plaka)
Sto Birmingham apagoreysan 8eatrikh parastash poy e8ige ton islamismo? Sto Bradford den ginetai ths poytanas? Ara3e, de milame gia ta kwlopaidakia e3w, yparxoyn kai polla agglakia tetoia, 3ereis kai esy giati milame.
ayto gia to birmingham einai ena paradeigma poy aksizei syzhthsh. kat'arxas, giati htan aparadekto kai giati eftasa sto "molis" na katrakylhsw mexri ta grafeia ths xryshs ayghs na piastw me ton ayr na me grapsei stis xryses endokses klikes toy aryoy agwna (gia des! merikos anagrammatismos toy aryan to ayr).
wstoso, prepei na ypogrammisthoyn dyo shmantika facts:
1) oi moysoylmanoi ekanan protests mesa sta oria toy nomoy, ap'oso thymamai.
2) h parastash katebhke logw apeilwn sto theatro kai to cast kai toys syntelestes (pragma EPIKA aparadekto. KOSMIKA aparadekto.) aytoi oi anthrwpoi poy esteilan tis apeiles den entassontai, profanws, sta ranks toy "o moysoylmanos sth bretania". einai shmantiko point ayto. den mporeis me bash aytoys na xarakthrizeis kai na timonareis thn politikh soy enantia ston bretano moysoylmano.
ena ayto.
gia to bradford, twra, (an mh ti allo dialekses kala paradeigmata) h alhtheia einai oti eginana sobara epeisodia metaksy leykwn kai asiatwn (moysoylmanwn kai mh). ayto einai to fact. par'ola ayta, ki edw prepei na dothei prosoxh sta ekshs:
1) h entash dhmioyrghhthhke me probokatsia (kyriws apo ta kamaria toy BNP).
2) kanena tetoio fainomeno den exei epanalhfthei, thelwntas edw na epishmanw oti kati tetoio einai statistikh eksairesh kai oxi antiproswpeytiko, pali, toy typikoy moysoylmanoy h' ths typikhs polypolitismikhs bretanikhs koinothtas.
3) den mporei kaneis, imo, na riksei to ftaiksimo ston enan h' ton allo. dhladh, arnoymai thn ermhneis "koita oi moysoylmanoi poy phran tharros kai shkwnoyn to kefali". an kai den einai tropos antidrashs pote dikaiologhsimos, h bia merikes fores einai anekselegkth otan prokaleisai. kai proklhsh sto bradford yphrkse, eks oy kai apo tote to sfiksimo se nomothesies peri "insightment of racial hatred".
thelw na pw, an phgaine kai h xrysh aygh me 50 ntabrantaraioys eksw apo mia synoikeia pakistanwn sthn athhna kai toys petage molotof (tha moy epitrepseis na to ksexeilwsw ligo, giati prospathw na kanw ena point ad extremum) tha eprepe oi teleytaioi na katsoyn kai na ginoyn karboyno "gia na deiksoyn oti einai eygnwmones kai kseroyn th thesh toys sthn ellhnikh koinwnia"? oxi oti den eftaiksan kai antistoixoi ekstremistes apo thn pleyra twn moysoylmanwn (eftaiksan, xwris amfibolia), alla pote de nomizw oti to symperasma mporei na einai "toys taizoyme, toys potizoyme, kai shkwnoyn kai kefali". an mh ti allo, giati ayth einai h nootropia poy kalliergei tribes in the first place.
Edit: se ayta poy eipes ston ayr, agnoeis tactically, fysika, thn afomoiwsh. oi foboi poy ekfrazeis sto prwto soy post einai oi foboi poy eksefrazan oi KKK-ites toy amerikanikoy notoy gia toys mayroys. kai ti egine telika? emathan oi mayroi na zhtan psygeia, na zhtoyn thn pshfo, na theloyn na mpoyn syo Big Brother house kai eginan oso eleeinoi oso kai oloi emeis oi ypoloipoi.... :)
The Nerd
20-04-2005, 03:06
Gia na arxisoyme
Mia aplh(?) erwthsh pros gabriel:
Pisteyeis oti petyxe h polypolitismokotita sthn agglia, kai an nai, petyxe olika h ws kapoio pososto?
Epishs, aneferes to e3hs: Geitonia pakistanwn. To gegonos oti agglia yparxoyn geitonies pakistanwn, geitonies mayrwn, geitonies leykwn kai polles fores ta oria einai diakrita, den einai deigma oti den petyxe olika h polypolitismikothta?
Proswpika pisteyw to e3hs gia th metanasteysh. To ellhniko montelo, an kai anwrimo akoma, 8a apodosei karpoys giati hr8an metanastes apo syggeneis xwres (me ta alvana eimaste panw katw ta idia sto swmatotypo, des ena ergo toy 80 kai enan alvano shmera, apla einai to idio, epishs polles kopeles poy vlepoyme ston bebeko einai alvanides :-) ) kai giati oxi, syggeneis paradoseis kai se mikrotero pososto metanastes apo toy diaoloy th mana (pakia, araphdes, oi opoioi ellada den dhmioyrgoyn kanena provlhma kai toys paei kai olos o kosmos kai eimaste oloi kyrile klp).
Me liga logia ayto poy 8elw na pw einai to e3hs:
H polypoltismikothta einai mia syn8eth diadikasia kai sigoyra den epivalletai me 2 nomoys, mia diafhmish gia equal opportunities kai 3 tampelitses sta mpar, prepei na to niw8oyn kai oi 2 pleyres.
Oso gia toys KKK, nta3ei, an esy vgazeis oti ayto poy 8elw na pw einai analogo toy "spaw sto kefali se oti den einai WASP", prepei na anaprosdiorisoyme kapoia pragmata.
eyeamflesch
20-04-2005, 03:08
Gia na arxisoyme
.....
kai opws o Rampos erwteythke mia Asiatissa, etsi mporoyme ki emeis.
The Nerd
20-04-2005, 03:10
Gia na arxisoyme
.....
kai opws o Rampos erwteythke mia Asiatissa, etsi mporoyme ki emeis.
Den htan moysoylmana h gkomena filos
eyeamflesch
20-04-2005, 03:12
[quote="The Nerd":12ase1ug]Gia na arxisoyme
.....
kai opws o Rampos erwteythke mia Asiatissa, etsi mporoyme ki emeis.
Den htan moysoylmana h gkomena filos[/quote:12ase1ug]
Itane, wstoso, xasikloy.
The Nerd
20-04-2005, 03:13
a) De th deixnei sto ergo na thn pinei
b) To topic leei Islam kai Eyrwph, oxi xasisi kai eyrwph
eyeamflesch
20-04-2005, 03:14
a) De th deixnei sto ergo na thn pinei
b) To topic leei Islam kai Eyrwph, oxi xasisi kai eyrwph
To xasisi einai pantoy, den kamnei gewgrafikoys diaxwrizmoys.
To idgio ki o fanatizmos kai i blakeia.
Gia na arxisoyme
Mia aplh(?) erwthsh pros gabriel:
Pisteyeis oti petyxe h polypolitismokotita sthn agglia, kai an nai, petyxe olika h ws kapoio pososto?
Epishs, aneferes to e3hs: Geitonia pakistanwn. To gegonos oti agglia yparxoyn geitonies pakistanwn, geitonies mayrwn, geitonies leykwn kai polles fores ta oria einai diakrita, den einai deigma oti den petyxe olika h polypolitismikothta?
"den exei epiteyxthei katholikh afomoiwsh twn metanastwn sth bretania", einai h akribhs apanthsh moy se ola ayta.
pote, omws, kai poy exei ginei kati tetoio? exw sxedon bebaiwthei oti kati tetoio einai poly dyskolo, an oxi thewrhtika adynato (tha mas pei o thewrhtikos, edw).
Proswpika pisteyw to e3hs gia th metanasteysh. To ellhniko montelo, an kai anwrimo akoma, 8a apodosei karpoys giati hr8an metanastes apo syggeneis xwres (me ta alvana eimaste panw katw ta idia sto swmatotypo, des ena ergo toy 80 kai enan alvano shmera, apla einai to idio, epishs polles kopeles poy vlepoyme ston bebeko einai alvanides :-) ) kai giati oxi, syggeneis paradoseis kai se mikrotero pososto metanastes apo toy diaoloy th mana (pakia, araphdes, oi opoioi ellada den dhmioyrgoyn kanena provlhma kai toys paei kai olos o kosmos kai eimaste oloi kyrile klp).
h leksh "araphs" den exei kamia fwnhtikh xarh, kai elaxisth leptothta tropoy.
kata ta alla symfwnw.
Me liga logia ayto poy 8elw na pw einai to e3hs:
H polypoltismikothta einai mia syn8eth diadikasia kai sigoyra den epivalletai me 2 nomoys, mia diafhmish gia equal opportunities kai 3 tampelitses sta mpar, prepei na to niw8oyn kai oi 2 pleyres.
en merh exeis kai edw dikio. kai tha soy parathesw to ekshs quote poy diabasa xthes ston mein kampf gia th katapolemish toy kommoynismoy:
"conceptions and ideas, as well as movements, [...] can, after a certain point in their development, only be broken with technical instruments of power if these physical weapons are at the same time the support of a new kindling thought, idea or philosophy."
dhladh, h amerikh exei to american dream. oi ypoloipoi psaxnoyn na broyn kati na emfyshsoyn stoys metanastes, pera apo ta legislations kai ta spotakia, kai ekei egkeitai to pleonekthma. that said, nomizw oti o,ti mporei na kanei mia kybernhsh kai bohthaei, kalo einai.
Oso gia toys KKK, nta3ei, an esy vgazeis oti ayto poy 8elw na pw einai analogo toy "spaw sto kefali se oti den einai WASP", prepei na anaprosdiorisoyme kapoia pragmata.
ayto poy bgazw einai oti ameleis (sthn periptwsh ths eyrwphs, poy thn katadikases se politismikh isopedwsh) th dynamh ths afomoiwshs kai, fysika, toy ylismoy (oti plhsiesteroy sto american dream exoyme na prosferoyme).
The Nerd
20-04-2005, 03:28
Nai, giati h amerikh htan adeia xwra poy th gemisan oi 3enoi (indianoi gkoyx gkoyx alla adeia tespa), enw eyrwph soy skaei o allos oyranokatevatos, pragma poy ta dyskoleyei. Epishs skepsoy to allo, h mazikh koyltoyra einai h amerikanikh, otan o allos skaei edw kai perimenei american dream kai pairnei ena arxidi, den apogohteyetai kai isws ginetai ex8rikos?
The Nerd
20-04-2005, 03:32
@ Ayr:
Esy re pallikari telika ti eisai? de3ios h aristeros?
Nai, giati h amerikh htan adeia xwra poy th gemisan oi 3enoi (indianoi gkoyx gkoyx alla adeia tespa), enw eyrwph soy skaei o allos oyranokatevatos, pragma poy ta dyskoleyei.
de nomizw oti egkeitai ekei h poiotikh diafora (sth gewgrafikh apla). kai shmera akoma, tarnished kai kata-ridiculed ws einai, to american dream empneei. ki as exei pia gemisei ws xwra, kai as exei arxisei na stravenei seriously me thn metanasteysh. einai thema syntaghs. to petyxan to glyko kala. paei o meksikanos kai se dyo geneies exei th shmaia fatsa sto gkaraz kai trwei dunkin' blepontas sex and the city.
"pote, omws, kai poy exei ginei kati tetoio? exw sxedon bebaiwthei oti kati tetoio einai poly dyskolo, an oxi thewrhtika adynato (tha mas pei o thewrhtikos, edw). "
Στα συχρονα χρονια ισως οχι, αλλα τα περισσοτερα απο τα σημερινα εθνη ιδιαιτερα στα Βαλκανια ειναι αποτελεσματα αφομοιωσης διαφορων συχνα ετεροκλητων πληθυσμων.
The Nerd; Μοντερνος συντηρητικος με κομμουνιστικο παρελθον :wink:
Raven Lord
20-04-2005, 11:11
προτιμάω τη συζήτηση για το βυζάντιο :|
The Nerd
20-04-2005, 11:15
προτιμάω τη συζήτηση για το βυζάντιο :|
Den kanoyme to olo thread move sto athletics? Afoy se ligo opws pame 8a piasoyme th mpala?
atom_smasher
20-04-2005, 12:01
pare3hghmenh thrhskeia.lathos entupwsh apo pollous.wstoso uparxoun diaforetikes antilhpseis akoma kai mesa sto islam.pragmata polla einai agnwsta sthn eurwph h sto aplo lao pou laikizei....wstoso sthn amerikh exoun, toulaxiston oi ithunontes, agnoia se megalo vathmo.me liga logia.
Epishs skepsoy to allo, h mazikh koyltoyra einai h amerikanikh, otan o allos skaei edw kai perimenei american dream kai pairnei ena arxidi, den apogohteyetai kai isws ginetai ex8rikos?
Sovarh kouventa.
To 4.
Tha genikeusw episis legontas pws to 4 isxyei gia oles ti thriskeies.
Trefontai me to xamilo morfwtiko epipedo.
Στα συχρονα χρονια ισως οχι, αλλα τα περισσοτερα απο τα σημερινα εθνη ιδιαιτερα στα Βαλκανια ειναι αποτελεσματα αφομοιωσης διαφορων συχνα ετεροκλητων πληθυσμων.
ayto den einai afomoiwsh metanastwn, thewrhtike. esy mallon anaferesai se conglomerations epi meroys kratidiwn se megalyteres monades. ayto einai perissotero syntyksh. h afoimoiwsh, opws th syzhtame, exei na kanei me thn aporrofhsh meionotikwn stoixeiwn se yparxoysa domh. h oysiastikh diafora ontas oti, enw sthn mia periptwsh to apotelesma einai synarthsh olwn twn epimeroys symbolwn, sthn afomoiwsh to meinotiko stoixeio sygkleinei pros to yparxon, to opoio (logw ogkoy) paramenei analoiwto.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.