View Full Version : Hedonism
eyeamflesch
06-04-2005, 12:38
http://en.wikipedia.org/wiki/Hedonism
Hedonism describes any way of thinking that gives pleasure a central role. Hedonism can be generally summed up as "Pleasure is the highest good", or in an ethical formulation, "whatever causes pleasure is right."
There are primarily two positions in modern hedonism: that of psychological hedonism, claiming that as living beings we naturally seek pleasure; and ethical hedonism, the claim that we should seek pleasure as the highest moral good. One constant objection is that where one finds pleasure, another may find pain, leading to a contradiction in what the moral act is.
Even if one assents that the highest good is pleasure, it is still difficult to ascertain what it is that brings the most pleasure. For example, a night of pleasurable heavy drinking can lead to painful consequences that outweigh the initial pleasure.
[edit]
Theories of Hedonism
Epicureanism is the best-known form of ancient hedonism. Epicurus identified pleasure with tranquility, and emphasized the reduction of desire over the immediate acquisition of pleasure. In this way, Epicureanism escapes the preceding objection: while pleasure and the highest good are equated, Epicurus claimed that the highest pleasure consists of a simple, moderate life, spent with friends and in philosophical discussion.
The Utilitarianism of John Stuart Mill is sometimes classified as a type of hedonism, as it judges the morality of actions by their consequent contributions to the greater good and happiness of all. Note that this is considered to be "selfless" hedonism; whereas Epicurus recommends doing whatever makes an individual happiest (over the long run), Mill promotes actions which make everyone happy. Compare individualism and collectivism.
Some of Sigmund Freud's theories of human motivation have been called psychological hedonism; his "life instinct" is essentially the observation that people will pursue pleasure. However, he introduces extra complexities with various other mechanisms, such as the "death instinct".
Christian Hedonism is a term for a theological movement promoted by several prominent church leaders of past and present, the tenets of which are that humans were created by (the Judeo-Christan) God with the purpose of lavishly enjoying God through knowing, worshipping, and serving him. This philosophy recommends pursuing the happiness and love of God as the ultimate in human fulfillment. Similar to the Epicurean view, the highest pleasure is regarded as something long-term and found not in indulgence but in a life devoted to God.
Quite a few people equate hedonism with sexuality and having a very loose or liberal view of the morality of sex. On the other side of the spectrum would be antisexual, though the denial of sex as the highest pleasure in no way resigns one to fully abstaining from sex.
Όχι. Σαφώς ο κάθε άνθρωπος ενδιαφέρεται για την απόλαυση της ζωής, ωστόσο υπάρχουν αξίες πολύ πιο σημαντικές. Η παραπάνω φιλοσοφία είναι κατ'ανάγκην εγωκεντρική, δεν προάγει την ανάπτυξη της κοινωνίας.
Acid Baby
06-04-2005, 14:03
έριξα μια ματιά στα πεταχτά στο κειμενάκι,ψήφισα θετικά γιατί πιστεύω οτι η ευτυχία είναι ο σκοπός κάθε ανθρώπου και οτι πρέπει να ζεί κανείς τη ζωή του προσπαθώντας να την επιτύχει. Αμα διαβάσω όλο το άρθρο και δώ οτι διαφωνώ θα ποστάρω.
δεν προάγει την ανάπτυξη της κοινωνίας.
starxidia mas h "anaptyksh ths koinwnias" (filika PANTA, e. :) mhn parekshghtheis me thn ekrhksh aganakthshs. paei sthn "koinwnia" kai mono.)
kai de nomizw, sxetika me to arthro, oti h entaksh toy epikoyroy stoys hdonistes einai kati poy briskei oloys symfwnoys (an kai isws, me thn akribeia toy oroy kai ligo ksexeilwmataki, mporei na krithei swsth).
eyeamflesch
06-04-2005, 19:48
Όχι. Σαφώς ο κάθε άνθρωπος ενδιαφέρεται για την απόλαυση της ζωής, ωστόσο υπάρχουν αξίες πολύ πιο σημαντικές. Η παραπάνω φιλοσοφία είναι κατ'ανάγκην εγωκεντρική, δεν προάγει την ανάπτυξη της κοινωνίας.
Someone's got reading & understanding probs :P
morphine
06-04-2005, 20:10
δεν προάγει την ανάπτυξη της κοινωνίας.
starxidia mas h "anaptyksh ths koinwnias" (filika PANTA, e. :) mhn parekshghtheis me thn ekrhksh aganakthshs. paei sthn "koinwnia" kai mono.)
:)
Οχι για τους ακριβως ιδιους λογους που αναφερει ο Deggial. Για να μη πω οτι για μενα ο ηδονισμος αποτελει την πληγη της σημερινης κορεσμενης και διεφθαρμενης δυτικης κοινωνιας. (Ηδονισμος δεν αφορα μονο τα περι σεξουαλικων. Ηδονισμος ειναι και να εισαι κολλημενος στο Internet με δυο πιτσες στο χερι και να κατεβαζεις δισκους με τη ντουζινα, ας πουμε, ενω ο χοντρος σου κωλος βυθιζει ολο και περισσοτερο την κατακαημενη καρεκλα ).
Να προσθεσω οτι τελευταια εχουμε δυο επικρατουσες τασεις οσον αφορα τα περι ηδονης. Την χριστιανικη/μοραλιστικη που απαγορευει σχεδον δια ροπαλου την ικανοποιηση των ενστικτων ως εξ ορισμου καταστρεπτικων και την απολυτη ηγεμονια της λογικης, και και την ελευθεριακη, νεο-σοσιαλιστικη, cradleoffilthικη (οκ, το πιασατε) η οποια δινει την μονη βαση στην απελευθερωση των 'κατεπιεσμενων' αυτων συμπεριφορων με στοχο την 'απελευθωση' του ατομου, χωρις να εξεταζει αν η πραγματοποιηση αυτων των τασεων ειναι επιβλαβης για την κοινωνια η τα ατομα καθεαυτα. Φυσικα ειναι και οι δυο απολυτα λανθασμενες και πρεπει να αντιμετωπιζονται και οι δυο με σφαιρες.
Και αυτο γιατι στα ενστικτα μας ειναι κωδικοποιημενες συμπεριφορες οι οποιες οδηγουν στην ολοκληρωση ενος οργανισμου, ενω η λογικη ερχεται μετα για να επεξεργαστει αυτες τις πληροφοριες και να τις προσαρμοσει στον διαρκως μεταβαλλομενο εξωτερικο κοσμο. Λογικη και ενστικτα, ηθικη και προσωπικες απολαυσεις πρεπει να βρισκονται παντα σε αεναη ισορροπια.
Το μεσο μονοπατι του βουδισμου θα μας σωσει :)
Όχι. Σαφώς ο κάθε άνθρωπος ενδιαφέρεται για την απόλαυση της ζωής, ωστόσο υπάρχουν αξίες πολύ πιο σημαντικές. Η παραπάνω φιλοσοφία είναι κατ'ανάγκην εγωκεντρική, δεν προάγει την ανάπτυξη της κοινωνίας.
Someone's got reading & understanding probs :P
Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;
Acid Baby
07-04-2005, 01:15
Δε βλέπω κανένα κακό στο να κάτσεις κολλημενος στο Internet με δυο πιτσες στο χερι και να κατεβαζεις δισκους με τη ντουζινα, ας πουμε, ενω ο χοντρος σου κωλος βυθιζει ολο και περισσοτερο την κατακαημενη καρεκλα. εντιτ: εννοώ αν εσένα σε κάνει να περνάς καλά.
e, einai akribws logw posts san ayta toy thread poy arnoyntai polloi (ki egw mesa) na mpainei o epikoyrianismos katw apo thn idia omprela.
osoi, pera apo to prwto post, milhsan gia hdonismo to ekanan exontas sto myalo toys thn klassika hard-wired ermhneia toy hdonismoy mesa apo to prisma toy xristianikoy askhtismoy.
o hdonismos (kai o epikoyrianismos, god forbid) den exei sxesh me pitses, internet kai alles tetoies ahdies. antithetws, o epikoyrianismos DEN paradexetai oti to kapsimo sto internet h' to ksekoiliasma sto faghto einai "pleasure". milaei gia ypshloteres apolayseis. ainte.
eyeamflesch
07-04-2005, 01:53
Όχι. Σαφώς ο κάθε άνθρωπος ενδιαφέρεται για την απόλαυση της ζωής, ωστόσο υπάρχουν αξίες πολύ πιο σημαντικές. Η παραπάνω φιλοσοφία είναι κατ'ανάγκην εγωκεντρική, δεν προάγει την ανάπτυξη της κοινωνίας.
Someone's got reading & understanding probs :P
Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;
I deFteri paragrafos tous arthrou.
@Ayr
Oi anatolitikies thriskeies fimizontai apo to oti den gyrofernoun gyrw apo tin alitheia (apo tin opoia pigazei i ithiki tin opoia aneferes) alla gyrw apto dromo pros aFtin. Trani diafora.
Όχι. Σαφώς ο κάθε άνθρωπος ενδιαφέρεται για την απόλαυση της ζωής, ωστόσο υπάρχουν αξίες πολύ πιο σημαντικές. Η παραπάνω φιλοσοφία είναι κατ'ανάγκην εγωκεντρική, δεν προάγει την ανάπτυξη της κοινωνίας.
Someone's got reading & understanding probs :P
Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;
I deFteri paragrafos tous arthrou.
Η δεύτερη παράγραφος του άρθρου αναφέρει πως υπάρχουν δυο απόψεις: η άποψη πως ο άνθρωπος αναζητά εκ φύσεως απολαύσεις και η άποψη ότι η αναζήτηση των απολαύσεων είναι το ύψιστο ηθικό αξίωμα. Και σε αυτό, παραπάνω, αντιλέγω πως υπάρχουν ηθικές αξίες μεγαλύτερης σημασίας. Γιατί λοιπόν έχω προβλήματα κατανόησης;
Η δεύτερη παράγραφος του άρθρου αναφέρει πως υπάρχουν δυο απόψεις: η άποψη πως ο άνθρωπος αναζητά εκ φύσεως απολαύσεις και η άποψη ότι η αναζήτηση των απολαύσεων είναι το ύψιστο ηθικό αξίωμα. Και σε αυτό, παραπάνω, αντιλέγω πως υπάρχουν ηθικές αξίες μεγαλύτερης σημασίας. Γιατί λοιπόν έχω προβλήματα κατανόησης;
apo thn apolaysh ths enareths zwhs, toy metroy kai ths aytosygkratishs, kai - thn megalyterh apolaysh olwn - to kynhgi ths gnwshs? gia pes kamia.
eyeamflesch
07-04-2005, 03:06
Όχι. Σαφώς ο κάθε άνθρωπος ενδιαφέρεται για την απόλαυση της ζωής, ωστόσο υπάρχουν αξίες πολύ πιο σημαντικές. Η παραπάνω φιλοσοφία είναι κατ'ανάγκην εγωκεντρική, δεν προάγει την ανάπτυξη της κοινωνίας.
Someone's got reading & understanding probs :P
Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;
I deFteri paragrafos tous arthrou.
Η δεύτερη παράγραφος του άρθρου αναφέρει πως υπάρχουν δυο απόψεις: η άποψη πως ο άνθρωπος αναζητά εκ φύσεως απολαύσεις και η άποψη ότι η αναζήτηση των απολαύσεων είναι το ύψιστο ηθικό αξίωμα. Και σε αυτό, παραπάνω, αντιλέγω πως υπάρχουν ηθικές αξίες μεγαλύτερης σημασίας. Γιατί λοιπόν έχω προβλήματα κατανόησης;
The Utilitarianism of John Stuart Mill is sometimes classified as a type of hedonism, as it judges the morality of actions by their consequent contributions to the greater good and happiness of all. Note that this is considered to be "selfless" hedonism; whereas Epicurus recommends doing whatever makes an individual happiest (over the long run), Mill promotes actions which make everyone happy. Compare individualism and collectivism.
Όχι. Σαφώς ο κάθε άνθρωπος ενδιαφέρεται για την απόλαυση της ζωής, ωστόσο υπάρχουν αξίες πολύ πιο σημαντικές. Η παραπάνω φιλοσοφία είναι κατ'ανάγκην εγωκεντρική, δεν προάγει την ανάπτυξη της κοινωνίας.
Sto pertikali simeio deixneis to point tis prwtis apantisis mou starxiko post soy.
... το ότι γράφει το άρθρο πως θεωρείται "selfless" θα έπρεπε να το δεχθώ ως διά μαγείας ή κάτι; Διάβασα το άρθρο και έγραψα την άποψη μου, αν κάποια σημεία αντιτίθονται σε όσα γράφει το άρθρο, so be it. Δεν είναι de facto ορθά όσα παρουσιάζονται... έλεος πια eyeamflesch. Αν έχεις να κρίνεις επί της ουσίας κάποια άποψη, έχει καλώς. Αν είναι να πετάς κοτσάνες όπως αυτή, δεν είναι ανάγκη να ξανασχοληθώ.
Είπα την άποψη μου, η οποία δε χρειάζεται να συμφωνεί με το άρθρο. Μπορεί να είναι λανθασμένη άποψη. Αλλά να λες πως δε ξέρω να κατανοώ ένα άρθρο είναι τουλάχιστον καθυστερημένο και αντιτίθεται σε κάθε αρχή της συζήτησης.
Acid Baby
07-04-2005, 12:22
Ας μη ξεφύγει άλλο οφ τοπικ το θέμα, είναι ουσιαστικό κι ωραίο.
eyeamflesch
07-04-2005, 13:15
... το ότι γράφει το άρθρο πως θεωρείται "selfless" θα έπρεπε να το δεχθώ ως διά μαγείας ή κάτι; Διάβασα το άρθρο και έγραψα την άποψη μου, αν κάποια σημεία αντιτίθονται σε όσα γράφει το άρθρο, so be it. Δεν είναι de facto ορθά όσα παρουσιάζονται... έλεος πια eyeamflesch. Αν έχεις να κρίνεις επί της ουσίας κάποια άποψη, έχει καλώς. Αν είναι να πετάς κοτσάνες όπως αυτή, δεν είναι ανάγκη να ξανασχοληθώ.
Είπα την άποψη μου, η οποία δε χρειάζεται να συμφωνεί με το άρθρο. Μπορεί να είναι λανθασμένη άποψη. Αλλά να λες πως δε ξέρω να κατανοώ ένα άρθρο είναι τουλάχιστον καθυστερημένο και αντιτίθεται σε κάθε αρχή της συζήτησης.
File xristi Degkila, gia alli mia fora sto idgio thread mou deixneis oti exeis problimata anagnwsis/katanoisis kai den to lew eirwnika, alla me pikria epeidis saFto to post soy ebales logia sto stoma mou (profanws logia pou nomises oti diabases se kapgoio post mou). Gia na sto pw liana: se kanena simeio den ekana kritiki tis apopsis sou gia to thema, aFto to kame o Gabriel ypo morfi peripaixtikoutsikias erwtisis.
Egw epikentrwthika sto simeio oti den katalabes ti deFteri paragraFo. Sygkekrimena, oti den katalabes oti i deFteri paragrafos peri Stiouat Mil deixnei mia alli opsi tou nomizmatos tou "hedonism" se sygkrisi maFti tou Epicurianism. Stin deFteri opsi (prwti paragrafos) o idonizmos einai proswpokentrikos, stin prwti opsi (deFteri paragrafos) o idozimos einai koinwnikokentrikos. Epeita apaFta esy postareis mia "kritiki" olwn twn paragrafwn pernontas ton idonizmo san kathara kai aFstira proswpokentriko. Me alla logia, diabases alla den katalabes ti deFteri paragrafo i opoia deixne emfanestata oti yparxoyn diafores ekfanseis tou idonizmou.
Diorthwse me an to skieFtiko moy exei pithana sfalmata.
Edit:
Dystyxws ypepesa se lathos, de diabasa ola egraFses. Memtotaton.
Ama ta diabaza omws tha sapantousa diaforetika ki epeidis paw na faw tha synopsisw:
"apo pou ki ws pou?!"
Edit 2:
Skata kai diko mou misleading: milisa gia deFteri paragrafo tou arthrou enw eixa sto myalo moy ti deFteri paragafou tou "Theories". Sorry Ntegkila.
"Δε βλέπω κανένα κακό στο να κάτσεις κολλημενος στο Internet με δυο πιτσες στο χερι και να κατεβαζεις δισκους με τη ντουζινα, ας πουμε, ενω ο χοντρος σου κωλος βυθιζει ολο και περισσοτερο την κατακαημενη καρεκλα. εντιτ: εννοώ αν εσένα σε κάνει να περνάς καλά."
Ναι, ε? Κριμα, εγω βλεπω πολλα. Οχι μονο γινεσαι extra βαρος στην κοινωνια αλλα και αποκρουστικος ως προς τα μελη της, αλλα και δεν παραγεις κανενα εργο που να οδηγει στην βελτιωση και στην παραιτερω αναπτυξη. Προφανως εννοειται οτι αναφερομαι στα ατομα που τα κανουν ολα αυτα in excess, ετσι? Γιατι οπως ανεφερα ηδονισμος για μενα ειναι ολες αυτες οι πραξεις που οδηγουν στην ευχαριστιση ΜΟΝΟ του ιδιου του ατομου, και δεν εχουν καμια επιδραση στην κοινωνια.
Petti Linkola: Το οτι υπαρχουν δισεκατομμυρια ανθρωποι στον κοσμο πανω απο τα 60 κιλα ειναι φοβερη απροσεξια.
"ο hdonismos (kai o epikoyrianismos, god forbid) den exei sxesh me pitses, internet kai alles tetoies ahdies. antithetws, o epikoyrianismos DEN paradexetai oti to kapsimo sto internet h' to ksekoiliasma sto faghto einai "pleasure". milaei gia ypshloteres apolayseis. ainte."
Ωπα. Κατσε, το να τρως πιτσες με την ντουζινα και να σαπιζεις στο net ειναι οντως απολαυση και ηδονη. Το οτι δεν συμπεριλαμβανονται στα του Επικουριανισμου ισως εχει να κανει με το οτι δεν υπηρχαν πιτσες και Internet την εποχη του Επικουρου. Και τι ειναι ξερω γω αυτο που καθιστα μερικες ηδονες "υψηλοτερες" απο τις αλλες, τελως παντων, εφοσον εχουν την ιδια ψυχολογικη επιδραση στο ατομο?
"Oi anatolitikies thriskeies fimizontai apo to oti den gyrofernoun gyrw apo tin alitheia (apo tin opoia pigazei i ithiki tin opoia aneferes) alla gyrw apto dromo pros aFtin. Trani diafora."
Κυριε EyeAmΦλες, παλι δε σας πολυκαταλαβαινω φοβαμαι. Ο 'δρομος' γυρω απο την αληθεια, οταν ανακαλυφθει δεν οδηγει στην ιδια την αληθεια? Καλο ειναι οταν λεμε κατι να το αναπτυσσουμε λιγο (αμα θελουμε να βγαλουμε καποιο νοημα), οχι να το πεταμε copy paste και να φευγουμε.
Acid Baby
07-04-2005, 14:20
Εγω ακόμα αδυνατώ να κατανοήσω τον λόγο που είναι καλό να δουλεύεις για την κοινωνία και κακό να δουλεύεις για τον εαυτό σου. Σύμφωνα με τη δική μου κοσμοθεωρεία ο σκοπός μας στη ζωή (αν μπορεί να ειπωθεί οτι υπάρχει σκοπός) είναι ακριβώς να είσαι ευτυχισμένος όσο περισσότερο μπορείς.
Ακόμα, λές οτι γίνομαι αποκρουστικός. Φοβάμαι οτι θα θεωρείς και πολλούς ανάπηρους και καθυστερημένους αποκρουστικούς όπως τους χοντρούς όμως δε λες το ίδιο για αυτούς. Γιατί; Μήπως γιατί σκέφτεσαι οτί εκείνοι δεν είναι υπέυθυνοι για οτι τους συνέβη ενώ ο χοντρός είναι; Και αν συμβεί αυτό, μήπως τότε δε σέβεσαι την ενδεχόμενη επιλογή του καθενός να ζήσει τη μοναδική ζωή που έχει έτσι οπως εκείνος αισθάνεται καλύτερα χωρίς μάλιστα να σε βλάπτει εσένα τον ίδιο;
Εγω ακόμα αδυνατώ να κατανοήσω τον λόγο που είναι καλό να δουλεύεις για την κοινωνία και κακό να δουλεύεις για τον εαυτό σου. Σύμφωνα με τη δική μου κοσμοθεωρεία ο σκοπός μας στη ζωή (αν μπορεί να ειπωθεί οτι υπάρχει σκοπός) είναι ακριβώς να είσαι ευτυχισμένος όσο περισσότερο μπορείς.
Δεν είναι κακό να κάνεις πράγματα για τον εαυτό σου, αλοίμονο. Το πρόβλημα είναι, αφ'ενός να μην αναλώνεσαι μόνο στον εαυτό σου, διότι τότε εκμεταλλεύεσαι τα όποια στοιχεία σου προσφέρει η κοινωνία στην οποία ζεις (όπως δημόσιες υπηρεσίες, επιχροηγήσεις, επιδόματα) χωρίς να προσφέρεις ουσιαστικό αντάλλαγμα, αφ'ετέρου ποιά είναι η ιεραρχία των αξιών ενός ατόμου, αν δηλαδή το προσωπικό του συμφέρον είναι σημαντικότερο απ'αυτό του συνόλου ή όχι.
eyeamflesch
07-04-2005, 14:36
"Oi anatolitikies thriskeies fimizontai apo to oti den gyrofernoun gyrw apo tin alitheia (apo tin opoia pigazei i ithiki tin opoia aneferes) alla gyrw apto dromo pros aFtin. Trani diafora."
Κυριε EyeAmΦλες, παλι δε σας πολυκαταλαβαινω φοβαμαι. Ο 'δρομος' γυρω απο την αληθεια, οταν ανακαλυφθει δεν οδηγει στην ιδια την αληθεια? Καλο ειναι οταν λεμε κατι να το αναπτυσσουμε λιγο (αμα θελουμε να βγαλουμε καποιο νοημα), οχι να το πεταμε copy paste και να φευγουμε.
Opote de thaprepe na petakseis etsi apla tin anafora sou sto Boudizmo, to begin with.
Ya to thema poy me rwtas: i alitheia stin opoia tha odigithei kapoios den einai fixed, oute kai o dromos o opoios de se eggyatai oti perpatwntas ton tha breis tin X in tin Psi alitheia.
Gia ti deFteri paragrafo sou tha sapantiseis kapgoios allos tharrw.
Εγω ακόμα αδυνατώ να κατανοήσω τον λόγο που είναι καλό να δουλεύεις για την κοινωνία και κακό να δουλεύεις για τον εαυτό σου.
Δεν ειπα ποτε τετοιο πραγμα. Οπως εγραψα ακριβως στο πρωτο ποστ μου οσον αφορα ενστικτο-λογικη, αντιστοιχως θεωρω οτι πρεπει να αλληλοσυμπληρωνονται και να βρισκονται σε ισορροπια η προσωπικη ευχαριστηση του ατομου και η προσφορα του στην κοινωνια. Και φυσικα αλλο να "δουλευεις για τον εαυτο σου" οπως γραφεις, και αλλο να παρασυρεσαι στον ηδονισμο. Η βελτιωση των προσωπικων σου ικανοτητων (γνωστικων, πρακτικων κτλ) εξυψωνει οχι μονο τον εαυτο σου αλλα και την ιδια την κοινωνια, καθως οταν βελτιωνεται η μοναδα, βελτιωνεται και το συνολο.
Σύμφωνα με τη δική μου κοσμοθεωρεία ο σκοπός μας στη ζωή (αν μπορεί να ειπωθεί οτι υπάρχει σκοπός) είναι ακριβώς να είσαι ευτυχισμένος όσο περισσότερο μπορείς.
Ενδιαφερον, και φυσικα δε συμφωνω παλι. Εγω προσωπικα, βλεπω πολυ περισσοτερα πραγματα απο την 'επιδιωξη της ευτυχιας' στο ανθρωπινο γενος. Σκεψου αυτο: Ευτυχισμενοι θα μπορουσαμε να ημασταν και στα σπηλαια με τις προβιες. Ομως αν καποιοι ανθρωποι δε θυσιαζαν την προσωπικη τους ευχαριστηση για να προωθησουν την επιστημη, την λογικη και την τεχνη, ουτε τα αστρα θα επισκεπτομασταν, ουτε θεραπεια για τον καρκινο θα ψαχναμε. Και μη πεταχτει καποιος και μου πει οτι 'ολα αυτα αποσκοπουν στην ευτυχια'. Ας πουμε ομως οτι πολλα απο αυτα αποσκοπουν σε 'ανωτερα σταδια ευτυχιας' που προυποθετουν και "ανωτερα σταδια υπαρξης."
Ακόμα, λές οτι γίνομαι αποκρουστικός. Φοβάμαι οτι θα θεωρείς και πολλούς ανάπηρους και καθυστερημένους αποκρουστικούς όπως τους χοντρούς όμως δε λες το ίδιο για αυτούς. Γιατί; Μήπως γιατί σκέφτεσαι οτί εκείνοι δεν είναι υπέυθυνοι για οτι τους συνέβη ενώ ο χοντρός είναι;
Καταρχην δεν αναφερομαι σε κανεναν προσωπικα επειδη δε σας ξερω. Οκ? Τωρα, οσον αφορα το ποιος ειναι πιο αποκρουστικος και ποιος οχι, σαφεστατα για ΜΕΝΑ προσωπικα οι χοντροι ειναι αποκρουστικοι οχι μονο λογω εξωτερικης εμφανισως αλλα και επειδη εχουν επανω τους τα χαρακτηριστικοτερα σημαδια της παρακμης της δυτικης κοινωνιας: απουσια μετριοπαθειας, υπερκαταναλωση, ηδονισμος, παραιτηση... Οι αναπηροι και οι καθυστερημενοι τωρα δε θα λεγα οτι μου ειναι ιδιαιτερα "αποκρουστικοι", αυτο ομως ενοχλει ειναι η 'υιοθετηση' τους απο το κρατος μονο και μονο επειδη αυτοι οι ανθρωποι δε μπορουν οχι μονο να προσφερουν τιποτα στην ιδια την κοινωνια αλλα ουτε να εξυπηρετησουν τις βασικες τους αναγκες. Απο την αλλη, ενας αναπηρος ο οποιος προσπαθει σκληρα και καταφερνει να γινει αυτονομος και παραγωγικος εχει το μεγαλυτερο σεβασμο απο μενα, πολυ περισσοτερο απο αλλους. Γενικα, κατα την γνωμη μου, οτι αδυναμο, αναπηρο η μη, πρεπει να αφηνεται πολυ περισσοτερο στην τυχη του απο σο τωρα.
Και αν συμβεί αυτό, μήπως τότε δε σέβεσαι την ενδεχόμενη επιλογή του καθενός να ζήσει τη μοναδική ζωή που έχει έτσι οπως εκείνος αισθάνεται καλύτερα χωρίς μάλιστα να σε βλάπτει εσένα τον ίδιο;
Χωρις να βλαψει εμενα τον ιδιο? Εισαι σιγουρος? Καθε πραξη, μα ΚΑΘΕ ΠΡΑΞΗ, οσο κι αν νομιζεις οτι αν αναφερεται μονο σε σενα, εχει αλυσιδωτο αντικτυπο στον εξωτερικο κοσμο. Οταν καποιος ειναι χοντρος και τρωει το διπλασιο απο καποιον αλλον, στερει το φαγητο απο καποιον ο οποιος πεθαινει απο την πεινα. Τα τοσα λεφτα του ξοδευονται για τη συντηρηση ανθρωπων-φυτων, αναπηρων, διανοητικα καθυστερημεων, ογδονταχρονων γερων που ζουν στο νοσοκομειο, θα μπορουσαν να εξαλειψουν την μιση πεινα στον κοσμο. Για να τελειωνουμε, σεβομαι την επιλογη του καθενα να ζησει τη ζωη του οπως θελει, αρκει να γνωριζει τις επιπτωσεις των πραξεων του στον κοσμο και να πραττει αναλογα.
symposium_lexotanil
07-04-2005, 17:42
Γενικα, κατα την γνωμη μου, οτι αδυναμο, αναπηρο η μη, πρεπει να αφηνεται πολυ περισσοτερο στην τυχη του απο σο τωρα.
nostalgeis ki esy tis palies kales epoxes tou kaiada e?
Αυτο αποτελει ευγονικη/μη φυσικη επιλογη ενω εγω ειπα απλως οτι δεν πρεπει να συντηρουμε συνεχως αναπηρους και καθυστερημενους αλλα να τους αφησουμε να τα βγαλουν περα με τις δικες τους δυναμεις. Ως ενα βαθμο να τους βοηθαμε αλλα μεχρι να ειναι αυτονομοι. Μην quoteαρεις μισες φρασεις για να δημιουργησεις εντυπωσεις.
Acid Baby
07-04-2005, 20:34
Η βελτιωση των προσωπικων σου ικανοτητων (γνωστικων, πρακτικων κτλ) εξυψωνει οχι μονο τον εαυτο σου αλλα και την ιδια την κοινωνια, καθως οταν βελτιωνεται η μοναδα, βελτιωνεται και το συνολο.
Ναι αλλά άμα εμένα μου αρέσει να βλέπω μπάλλα και να πίνω μπύρες και ΑΥΤΟ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟ; Αν απλά δε θέλω κατι άλλο στη ζωή μου απο το να ειμαι ευχαριστημένος κι ευτυχισμένος; Γιατι είναι κακό; Αφου αισθάνομαι ωραία. Άρα το κακό είναι σχετικό, για σένα είναι κακό , για έναν άλλο είναι γαμάτο.
Ενδιαφερον, και φυσικα δε συμφωνω παλι. Εγω προσωπικα, βλεπω πολυ περισσοτερα πραγματα απο την 'επιδιωξη της ευτυχιας' στο ανθρωπινο γενος. Σκεψου αυτο: Ευτυχισμενοι θα μπορουσαμε να ημασταν και στα σπηλαια με τις προβιες. Ομως αν καποιοι ανθρωποι δε θυσιαζαν την προσωπικη τους ευχαριστηση για να προωθησουν την επιστημη, την λογικη και την τεχνη, ουτε τα αστρα θα επισκεπτομασταν, ουτε θεραπεια για τον καρκινο θα ψαχναμε. Και μη πεταχτει καποιος και μου πει οτι 'ολα αυτα αποσκοπουν στην ευτυχια'. Ας πουμε ομως οτι πολλα απο αυτα αποσκοπουν σε 'ανωτερα σταδια ευτυχιας' που προυποθετουν και "ανωτερα σταδια υπαρξης."
Κι ακόμα υπάρχουν φυλές στην αφρική ,τη Νότια Αμερική και Αυστραλία που ζουν σε πρωτόγονες συνθήκες, ποιος ο λόγος να διαταραχτούν οι ζωές τους; Αφου και τώρα είναι ευτυχισμένοι, πρέπει σονει και καλά να πάνε στο φεγγάρι;Τι παραπάνω θα τους προσφέρει; Μεγαλυτερη ευτυχία;
Καταρχην δεν αναφερομαι σε κανεναν προσωπικα επειδη δε σας ξερω. Οκ? Τωρα, οσον αφορα το ποιος ειναι πιο αποκρουστικος και ποιος οχι, σαφεστατα για ΜΕΝΑ προσωπικα οι χοντροι ειναι αποκρουστικοι οχι μονο λογω εξωτερικης εμφανισως αλλα και επειδη εχουν επανω τους τα χαρακτηριστικοτερα σημαδια της παρακμης της δυτικης κοινωνιας: απουσια μετριοπαθειας, υπερκαταναλωση, ηδονισμος, παραιτηση...
Καταρχάς δε θεώρησα οτι αναφέρεσαι σε μένα :Ρ Το πρώτο ενικό το χρησιμοποίησα γενικά. Θα συμφωνούσα μαζί σου αν ήξερα οτι κατακρίνεις την αδυναμία του χοντρού να μείνει μακριά από το φαί ενώ θέλει να μη φάει, ομως εσυ εδώ δε σέβεσαι την επιθυμία του χοντρού να είναι χοντρός. Άλλωστε τι θα έπρεπε να κάνει; Να μην τρώει ενω ΘΕΛΕΙ;
Την τελευταία παράγραφο δε τη σχολιάζω γιατι θα είναι οφ τόπικ.
Τέλος, τι νόημα έχει να πάει η κοινωνία μπροστά; Αφου η ευτυχία επιτυγχάνεται και χωρίς το φάρμακο για τον καρκίνο και αφού ακόμα κι αν βρεθεί το φαρμακό που θα μας κάνει αθάνατους, πάλι θα υπάρχει δυστυχία. Εκτός κι αν μου πείς οτι σου φέρνει ευτυχία να ξέρεις οτι προοδευεις οπότε θα καταλαβω οτι κι εσυ για την ευτυχία σου το κάνεις.
"Ναι αλλά άμα εμένα μου αρέσει να βλέπω μπάλλα και να πίνω μπύρες και ΑΥΤΟ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟ; Αν απλά δε θέλω κατι άλλο στη ζωή μου απο το να ειμαι ευχαριστημένος κι ευτυχισμένος; Γιατι είναι κακό; "
Γιατι ζεις σε μια κοινωνια που ειναι ολοι αλληλοεξαρτωμενοι. Η ευτυχια σου ουσιαστικα σ'αυτην την περιπτωσει μπορει να ΒΛΑΠΤΕΙ τους αλλους. Δεν 'πρεπει' απαραιτητα βεβαια να κανεις κατι αλλο απο το να βλεπεις μπαλα και να πινεις μπυρα, αλλα μη περιμενεις την ιδια αντιμετωπιση στην κοινωνια με καποιον που ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ κατι. Αμα δε νοιαζεσαι για κατι θα ανακαλψεις οτι καποιοα στιγμη δε θα νοιαζεται κι αυτο για εσενα. Και τοτε μπορει να μην εχεις μπυρες η τηλεοραση για να βλεπεις μπαλα :)
"Κι ακόμα υπάρχουν φυλές στην αφρική ,τη Νότια Αμερική και Αυστραλία που ζουν σε πρωτόγονες συνθήκες, ποιος ο λόγος να διαταραχτούν οι ζωές τους; Αφου και τώρα είναι ευτυχισμένοι, πρέπει σονει και καλά να πάνε στο φεγγάρι;Τι παραπάνω θα τους προσφέρει; Μεγαλυτερη ευτυχία; "
Πιθανον οχι, αλλα δε θα εχουν την ευκαιρια να αποτελεσουν μερος σε κατι ανωτερο απο την καθημερινη τους ζωη.
"Θα συμφωνούσα μαζί σου αν ήξερα οτι κατακρίνεις την αδυναμία του χοντρού να μείνει μακριά από το φαί ενώ θέλει να μη φάει, ομως εσυ εδώ δε σέβεσαι την επιθυμία του χοντρού να είναι χοντρός. Άλλωστε τι θα έπρεπε να κάνει; Να μην τρώει ενω ΘΕΛΕΙ; "
Ναι. Εξηγησα τους λογους στο προηγουμενο ποστ. Ξαναδιαβασε το αν θες.
"Τέλος, τι νόημα έχει να πάει η κοινωνία μπροστά; Αφου η ευτυχία επιτυγχάνεται και χωρίς το φάρμακο για τον καρκίνο και αφού ακόμα κι αν βρεθεί το φαρμακό που θα μας κάνει αθάνατους, πάλι θα υπάρχει δυστυχία. "
Θυμασαι τι εγραξα πριν για ανωτερο σταδιο ευτυχιας? Ειναι τυχαιο οτι ολες οι θρησκειες εχουν σαν τελικο στοχο την ενωση η εστω την εξυψωση στο θειο? Για ποιο λογο παλευουν βιολογοι, γενετιστες, χημικοι, ιατροι τοσα χρονια?
Επισης αμα βρεθει το 'φαρμακο' που θα μας κανει αθανατους, θα εχουμε ολο το χρονο στον κοσμο για να γινουμε ευτυχισμενοι :)
EDIT: Η τελευταια παραγραφος του προηγουμενου ποστ δεν ειναι καθολου, μα ΚΑΘΟΛΟΥ, off topic.
sygxwreste moy mia grhgorh parembash:
gamietai h koinwnia sas, to koino-gamhmeno-kalo sas kai, idiaterws, kathe thrhskeia epi proswpoy ghs. eiste asxetoi.
thank you. :)
Acid Baby
07-04-2005, 21:40
Εγώ δε φοβάμαι τίποτα , δεν ελπίζω τίποτα, είμαι ελεύθερος.
Ηδονισμος ειναι και να εισαι κολλημενος στο Internet με δυο πιτσες στο χερι και να κατεβαζεις δισκους με τη ντουζινα, ας πουμε, ενω ο χοντρος σου κωλος βυθιζει ολο και περισσοτερο την κατακαημενη καρεκλα ).
:fear:
πείνασα btw. asdfaf.
υποθέτω ότι o Ayr οταν μεγαλώσει θέλει να γίνει John Doe.
Κανετε (για να παραφρασω τον karmanik) σαν αναρχικα 15χρονα κοριτσακια μου μολις ανακαλυψαν την περιοδο τους.
http://pub12.bravenet.com/forum/show.php?usernum=983647015&cpv=1 :D
Κι ακόμα υπάρχουν φυλές στην αφρική ,τη Νότια Αμερική και Αυστραλία που ζουν σε πρωτόγονες συνθήκες, ποιος ο λόγος να διαταραχτούν οι ζωές τους; Αφου και τώρα είναι ευτυχισμένοι, πρέπει σονει και καλά να πάνε στο φεγγάρι;Τι παραπάνω θα τους προσφέρει; Μεγαλυτερη ευτυχία;
Το "και τώρα είναι ευτυχισμένοι" πώς προκύπτει, όταν δεν έχουν σταθερή προστασία από καιρικές συνθήκες, εγγύηση ικανοποιητικής ποσότητας τροφής και τρομακτικά μεγάλη θνησιμότητα από ασθένειες;
Μου φαίνεται πως μερικοί παίρνετε σα δεδομένο τη σημερινή πραγματικότητα, χωρίς να συνειδητοποιείτε πως η ζωή ήταν πολύ χειρότερη στο παρελθόν, όποια ιστορική περίοδο και αν επιλέξετε.
Αφου η ευτυχία επιτυγχάνεται και χωρίς το φάρμακο για τον καρκίνο
Ναι, ειδικά όταν είσαι στο τελευταίο στάδιο, έτοιμος να πεθάνεις, είσαι πολύ ευτυχισμένος, το απολαμβάνεις...
eyeamflesch
08-04-2005, 00:39
Κι ακόμα υπάρχουν φυλές στην αφρική ,τη Νότια Αμερική και Αυστραλία που ζουν σε πρωτόγονες συνθήκες, ποιος ο λόγος να διαταραχτούν οι ζωές τους; Αφου και τώρα είναι ευτυχισμένοι, πρέπει σονει και καλά να πάνε στο φεγγάρι;Τι παραπάνω θα τους προσφέρει; Μεγαλυτερη ευτυχία;
Το "και τώρα είναι ευτυχισμένοι" πώς προκύπτει, όταν δεν έχουν σταθερή προστασία από καιρικές συνθήκες, εγγύηση ικανοποιητικής ποσότητας τροφής και τρομακτικά μεγάλη θνησιμότητα από ασθένειες;
Mallon i dikia toys eFtyxia den einai synifazmeni me ti dikia mas.
Ayr, i Gi exei agatha gia na taisei OLON ton kozmo omws den taizetai olos o kozmos. Ekei ein to thema.
Mallon i dikia toys eFtyxia den einai synifazmeni me ti dikia mas.
Αμέ. Είμαι σίγουρος πως είναι πανευτυχείς όταν βλέπουν το νεογέννητο μωρό τους να πεθαίνει λόγω βρεφικής ασθένειας.
Ayr, i Gi exei agatha gia na taisei OLON ton kozmo omws den taizetai olos o kozmos. Ekei ein to thema.
Ενα αλλο θεμα ειναι επισης οτι ο πληθυσμος σιγα σιγα φτανει τα 7 δισ και η γη συντομα ΔΕΝ ΘΑ ΧΕΙ αρκετα αγαθα για να ταισει ολο το κοσμο μη σου πω για να διατηρησει ολα τα οικοσυστηματα της (μολυνση κτλ). Αλλα που κολλουσε τωρα αυτο αληθεια?
Amnesiac.
08-04-2005, 01:04
Mallon i dikia toys eFtyxia den einai synifazmeni me ti dikia mas.
Αμέ. Είμαι σίγουρος πως είναι πανευτυχείς όταν βλέπουν το νεογέννητο μωρό τους να πεθαίνει λόγω βρεφικής ασθένειας.
deggial eleos.
to thewroun dedomeno profanws oti "etsi ginetai".
mipws pisteyeis episis oti sto mesaiwna itan dystyxismenoi epeidi den eixan reyma?
mipws pisteyeis episis oti sto mesaiwna itan dystyxismenoi epeidi den eixan reyma?
Το μεσαίωνα ήταν οι άνθρωποι κατά μέσο όρο περισσότερο δυστυχισμένοι. Πέρα απ'τη κάστα των ευγενών, οι περισσότεροι δούλευαν απ'το πρωί ως το βράδυ και σχεδόν όλο το εισόδημα τους (σε παραγώμενα προϊόντα) το έτρωγε η φορολογία. Δούλευαν δηλαδή για να απολαμβάνουν άλλοι. Γαμάτη ζωή.
Και ναι, θα ήταν κατά μέσο όρο πιο ευτυχισμένοι αν είχαν ρεύμα.
Τέλος, αν δεν υπήρχαν άνθρωποι που νοιάζονταν για την ανάπτυξη και ευημερία της κοινωνίας, σήμερα δε θα απολαμβάνατε ούτε τη μουσική που ακούτε, ούτε αυτό το φόρουμ. Κι αυτό είναι προφανές.
enitharmon
08-04-2005, 01:17
exw tin aisthisi pws exei ksefygei elafrws i syzitisi apo to arxiko thema...
mipws pisteyeis episis oti sto mesaiwna itan dystyxismenoi epeidi den eixan reyma?
Το μεσαίωνα ήταν οι άνθρωποι κατά μέσο όρο περισσότερο δυστυχισμένοι. Πέρα απ'τη κάστα των ευγενών, οι περισσότεροι δούλευαν απ'το πρωί ως το βράδυ και σχεδόν όλο το εισόδημα τους (σε παραγώμενα προϊόντα) το έτρωγε η φορολογία. Δούλευαν δηλαδή για να απολαμβάνουν άλλοι. Γαμάτη ζωή.
Και ναι, θα ήταν κατά μέσο όρο πιο ευτυχισμένοι αν είχαν ρεύμα.
den prepei na polykatalabes to point toy amnesiac. ena eythy corollary toy opoioy einai oti oi peasants toy mesaiwna den eixan blepseis gia megaleia gia na aisthanontai dystyxeis gia th thesh toys. oso eixan ena piato fai kai mia stegh htan mia xaroyla eytyxestatoi. mhn krineis thn eytyxia toy xwrikoy toy 13oy aiwna mprosta apo thn flat screen toy 21oy. as a matter of fact, prepei na soy pw, o kosmos shmera - an einai kati - einai pio dystyxismenos apo tote, giati exei mathei na zei me to paramythi oti mporei na kataferei ta panta. teraaastio thema ayto, alla exw dikio. prepei na me pistepseis.
kai mias kai to ekana to post.....
1) Ayr, deikse ligo eleos sthn logikh kai thn kalh aisthsh, an exeis eyxaristhsh.
2) stamathste to typiko pithikisio/narrowminded look toy dytika politismenoy, na snomparete o,ti allo ws de facto inferior.
3) Ayr, deikse ligo eleos, man...alhtheia.
4) Ayr....ela....
Dragonlord
08-04-2005, 01:23
Γιατι ζεις σε μια κοινωνια που ειναι ολοι αλληλοεξαρτωμενοι. Η ευτυχια σου ουσιαστικα σ'αυτην την περιπτωσει μπορει να ΒΛΑΠΤΕΙ τους αλλους. Δεν 'πρεπει' απαραιτητα βεβαια να κανεις κατι αλλο απο το να βλεπεις μπαλα και να πινεις μπυρα, αλλα μη περιμενεις την ιδια αντιμετωπιση στην κοινωνια με καποιον που ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ κατι. Αμα δε νοιαζεσαι για κατι θα ανακαλψεις οτι καποιοα στιγμη δε θα νοιαζεται κι αυτο για εσενα. Και τοτε μπορει να μην εχεις μπυρες η τηλεοραση για να βλεπεις μπαλα :)
Ζούμε σ'άλλη κοινωνία φίλε.
Επίσης το να λες πως πρέπει να νοιαζόμαστε για την κοινωνία γιατί θα μας αφήσει χωρίς μπύρες (γιατί ΑΥΤΟ λες) είναι κάπως.
Amnesiac.
08-04-2005, 01:35
. as a matter of fact, prepei na soy pw, o kosmos shmera - an einai kati - einai pio dystyxismenos apo tote, giati exei mathei na zei me to paramythi oti mporei na kataferei ta panta.
Gabriel :pink: genikotera alla eidika giayto :pink::pink:
Dragonlord
08-04-2005, 01:43
Ώπα δεν τό'χα προσέξει αυτό. Από τις πιο :thumbsup: κουβέντες που έχουν ειπωθεί 2 χρόνια δω μέσα. Άνετα.
enitharmon
08-04-2005, 02:07
as a matter of fact, prepei na soy pw, o kosmos shmera - an einai kati - einai pio dystyxismenos apo tote, giati exei mathei na zei me to paramythi oti mporei na kataferei ta panta. teraaastio thema ayto, alla exw dikio. prepei na me pistepseis.
de se pisteuw
eksiga
sou anoigw kai neo topic an thes
Acid Baby
08-04-2005, 02:09
[quote=Acid Baby]Κι ακόμα υπάρχουν φυλές στην αφρική ,τη Νότια Αμερική και Αυστραλία που ζουν σε πρωτόγονες συνθήκες, ποιος ο λόγος να διαταραχτούν οι ζωές τους; Αφου και τώρα είναι ευτυχισμένοι, πρέπει σονει και καλά να πάνε στο φεγγάρι;Τι παραπάνω θα τους προσφέρει; Μεγαλυτερη ευτυχία;
Το "και τώρα είναι ευτυχισμένοι" πώς προκύπτει, όταν δεν έχουν σταθερή προστασία από καιρικές συνθήκες, εγγύηση ικανοποιητικής ποσότητας τροφής και τρομακτικά μεγάλη θνησιμότητα από ασθένειες;
Μου φαίνεται πως μερικοί παίρνετε σα δεδομένο τη σημερινή πραγματικότητα, χωρίς να συνειδητοποιείτε πως η ζωή ήταν πολύ χειρότερη στο παρελθόν, όποια ιστορική περίοδο και αν επιλέξετε.
Αφου η ευτυχία επιτυγχάνεται και χωρίς το φάρμακο για τον καρκίνο
Ναι, ειδικά όταν είσαι στο τελευταίο στάδιο, έτοιμος να πεθάνεις, είσαι πολύ ευτυχισμένος, το απολαμβάνεις...[/quote:3hanobgh]
Φαντάζομαι μέχρι το 19 αιώνα τότε η γη ζούσε στη δυστυχία.
Έντιτ: Επειδή είδα οτι και άλλοι κάναν αυτή την παρατήρηση πριν ας μπω στο ψήτο. Οταν είσαι ανάπηρος ας πουμε εκ γενετής, δεν αισθάνεσαι δυστυχία όπως θα αισθανόμουν εγώ αν μου έκοβαν το πόδι. Γιατι; Γιατι απλά η πραγματικότητά σου είναι τέτοια που στην ουσία μεγαλώνεις με συμβιβασμούς απέναντι σε αυτό το πρόβλημά σου. Επομένως μπορείς να είσαι παραλυτος εκ γενετής και να είσαι μια χαρα ευτυχής άνθρωπος.
Αντίθετα οταν σου πάρουν κατι που είχες, τότε στεναχωριέσαι γιατι στερήσαι κατι το οποίο είχες και έχασες.
Παράλληλα και αυτοί οι λαοί που αναφέρω.
Επισης σαφώς ο καρκινοπαθής που πεθαίνει δεν αισθάνεται χαρά όμως ακόμα κι αν βρεθεί το φάρμακο για τον καρκίνο αμφιβάλλω πολύ αν θα οδηγήσει στη αύξηση του επιπέδου ευτυχίας στον κόσμο.Για επιχειρηματα, αυριο.
"1) Ayr, deikse ligo eleos sthn logikh kai thn kalh aisthsh, an exeis eyxaristhsh. "
"Επίσης το να λες πως πρέπει να νοιαζόμαστε για την κοινωνία γιατί θα μας αφήσει χωρίς μπύρες (γιατί ΑΥΤΟ λες) είναι κάπως".
Απλα μαθηματα λογικης για το κοινο του ER που δυσκολευεται να βγαλει νοημα απο μεγαλυτερα της γραμμης ποστ. Εισαι ενας τυπος ο οποιος τα γραφει ολα στα αρχιδια του, κοιταει μονο την παρτη του και "ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ". Ποια ειναι η πιο τυπικη μεθοδος του να "προσφερεις στην κοινωνια"?. Το να δουλευεις. Τι παιρνεις σαν ανταλλαγμα? Λεφτα. Τι αγοραζεις με τα λεφτα? Μπυρες. Capiche? Μπρααβο!
Προφανως γνωριζω οτι πολλες φορες (συνηθως δηλαδη) η εργασια δεν αποσκοπει στο κοινωνικο καλο αλλα στον πλουτισμο του ατομου, αλλα αυτο ειναι αποτελεσμα της ιδιας της παρακμης της εργασιας και της κοινωνιας, αμα πατε στις αρχαιες κοινωνιες θα δειτε οτι ολες οι εργασιες 'προσεφεραν στην κοινωνια'. Ο ψαρας, ο σιδερας, ο δασκαλος, ο μαγος (ναι ναι) κτλ. Αλλα και ξεχωρα απο την εργασια, και στην περιπτωση που οι διαπροσωπικες επαφες του ατομου με τα αλλα μελη της κοινοτητας ειναι αρνητικες (βλεπε 'δεν νοιαζομαι για την κοινωνια'), θα παρατηρησετε οτι η κοινωνια τεινει να απομονωνει αυτα τα ατομα και να τα απομακρυνει απο τα αγαθα της (υλικα και μη)
as a matter of fact, prepei na soy pw, o kosmos shmera - an einai kati - einai pio dystyxismenos apo tote, giati exei mathei na zei me to paramythi oti mporei na kataferei ta panta.
Παρατηστε τα ολα τοτε αφου ολα ειναι ματαια, καθηστε ξυστε τα αρχιδια σας, αναψτε μπαφους, βαλτε ντεθ μεταλ στα ακουστικα και δειτε πως ο κοσμος θα γινει καλυτερος μεμιας.
den prepei na polykatalabes to point toy amnesiac. ena eythy corollary toy opoioy einai oti oi peasants toy mesaiwna den eixan blepseis gia megaleia gia na aisthanontai dystyxeis gia th thesh toys. oso eixan ena piato fai kai mia stegh htan mia xaroyla eytyxestatoi.
Ακριβώς αυτό το σημείο είναι η διαφωνία μας. Δεν ήταν ευτυχέστατοι με τη κατάσταση τους, οι περισσότεροι ένιωθαν πολύ πιο δυστυχησμένοι απ'τον μέσο Ευρωπαίο σήμερα. Το πιάτο φαί που αναφέρεις δε βρισκόταν πάντα στο τραπέζι, λόγω βαριάς φορολογίας και έλλειψης σύγχρονων μεθόδων καλλιέργειας (= μεγάλη πιθανότητα καταστροφής της σοδειάς).
Με το παράδειγμα σου, εξακολουθώ να πιστεύω πως παίρνετε κάποια πράγματα της σύγχρονης εποχής δεδομένα, όπως φαίνεται απ΄την λανθασμένη υπόθεση σου πως η σήτιση ήταν επαρκής τον μεσαίωνα.
enitharmon
08-04-2005, 02:13
Η δεύτερη παράγραφος του άρθρου αναφέρει πως υπάρχουν δυο απόψεις: η άποψη πως ο άνθρωπος αναζητά εκ φύσεως απολαύσεις και η άποψη ότι η αναζήτηση των απολαύσεων είναι το ύψιστο ηθικό αξίωμα. Και σε αυτό, παραπάνω, αντιλέγω πως υπάρχουν ηθικές αξίες μεγαλύτερης σημασίας. Γιατί λοιπόν έχω προβλήματα κατανόησης;
apo thn apolaysh ths enareths zwhs, toy metroy kai ths aytosygkratishs, kai - thn megalyterh apolaysh olwn - to kynhgi ths gnwshs? gia pes kamia.
gia kapoious i megalyteri apolausi mporei na einai to kalo sex kai sta paparia tous i anazitisi tis gnwsis (tin Paraskeui exei box kai makari na ksanaagwnistei o Lennox kai tis kyriakes exei mpala).
oug
Καντε κατι ρε παιδια να σωνονται στο σκληρο τα threads ολοκληρο βιβλιο εγραψα σημερα :offtopic:
Amnesiac.
08-04-2005, 02:20
Παρατηστε τα ολα τοτε αφου ολα ειναι ματαια, καθηστε ξυστε τα αρχιδια σας, αναψτε μπαφους, βαλτε ντεθ μεταλ στα ακουστικα και δειτε πως ο κοσμος θα γινει καλυτερος μεμιας.
entelws akyro symperasma omws e.
Φαντάζομαι μέχρι το 19 αιώνα τότε η γη ζούσε στη δυστυχία.
Κατά μέσο όρο ήταν πιο δυστυχησμένοι, ναι. Αυτό δε σημαίνει πως ζούσαν μέσα στη μιζέρια, αν και αυτή η έκφραση ταιριάζει σε πολλές ιστορικές περιόδους.
Έντιτ: Επειδή είδα οτι και άλλοι κάναν αυτή την παρατήρηση πριν ας μπω στο ψήτο. Οταν είσαι ανάπηρος ας πουμε εκ γενετής, δεν αισθάνεσαι δυστυχία όπως θα αισθανόμουν εγώ αν μου έκοβαν το πόδι. Γιατι; Γιατι απλά η πραγματικότητά σου είναι τέτοια που στην ουσία μεγαλώνεις με συμβιβασμούς απέναντι σε αυτό το πρόβλημά σου. Επομένως μπορείς να είσαι παραλυτος εκ γενετής και να είσαι μια χαρα ευτυχής άνθρωπος.
Αντίθετα οταν σου πάρουν κατι που είχες, τότε στεναχωριέσαι γιατι στερήσαι κατι το οποίο είχες και έχασες.
Όταν είσαι ανάπηρος εύχεσαι να μπορείς να περπατούσες (κι αν δε το εύχεσαι εξ'αρχής βλέποντας τους άλλους να περπατούν, θα το σκεφτείς στην επόμενη επίσκεψη σε δημόσιο κτήριο :P). Όταν είσαι φτωχός, εύχεσαι να είσαι πλούσιος (σκέψου όλες τις ταινίες του ελληνικού κινηματογράφου παλαιοτέρων εποχών και τη θεματολογία τους, που εκφράζει τις επιθυμίες εκείνης της εποχής).
Acid Baby
08-04-2005, 02:25
Ο δικός μου κόσμος είναι καλυτερος κατα καιρους παντως.
i 8eoria tou man onomazetai partakismos kai tin exo aspastei ki ego.
na soy ekdhghsw. den einai anagkh na anoikseis allo topic.
kat'arxas, prepei na symfwnhsoyme oti h eytyxia einai sxetiko zhthma, thesh me thn opoia de diablepw polles antirrhseis. pera apo sxetiko einai, fysika, kai ypokeimeniko (dhladh den yfistatai antikeimenikothta sth sxetikothta ths: epeidh eisai p.x. panftwxos h' anapeiros den shmainei APARAITHTA oti an hsoyn ploysios h' ygihs [dhladh, sxetika poly kalytera] tha hsoyn eytyxismenos. doylevei ayth h diadikasia alla panta mesa sta plaisia toy ypokeimenismoy).
mhn ta polylogoyme, telika, as piasoyme ton xwriath toy mesaiwna, poy trigyrnoyse se mia katastash poy, me to prisma to diko mas, fainetai se sxetiko bathmo athlia - koybaloyse o,ti dermatikh pathhsh exeis sto myalo soy, polles meres hksere oti tha prepei na anextei thn peina, den eixe diko toy tipota, para kana kalybi poy tha toy edwse o tsiflikas. gennhmenos mesa se ayth thn katastash, ti tha mporoyse na zhthsei aytos o anthrwpos gia na einai eytyxismenos (me thn pio eilikrinestath, bathytath kai katharh ennoia toy oroy, btw) ? ena piato fai, to spitaki toy, ena pothri mpyra kai kana neo royxo kathe 1-2 xronia gia polyteleia. skeftotan aytos o anthrwpos: "eimai apotyxia. tha eprepe na eixa ginei dikhgoros" h' "prepei na kanw ta paidia moy prigkhpes". oxi. me ton diko toy orismo ths eytyxias, htan mesa sta mesa toy na ginei eytyxismenos? nai.
kai pianoyme twra emas - emena ki esena. ygiestatoi, kalothremenoi, spoydagmenoi, oyte polemoys exoyme na polemhsoyme, oyte h sifylhs mas kynhgaei, oyte meres prepei na perasoyme nhstikoi. kai, poy thetoyme ton phxh ths eytyxias? sigoyra, to na mhn eimaste nhstikoi kai apla to na eimaste ygieis, to blepoyme gia default katastash. to na agorasoyme kai ena aytokinhto...pff...siga to thema. indeed - me egklhmatiko lathos twn goniwn mas, metaksy allwn - exei ksefygei toso ektos elegxoy to metro ths eytyxias (emeis, poy "mporoyme na ginoyme kai na kanoyme ta panta, an to theloyme") poy einai pleon sxedon adynato na aisthanthoyme plhreis, me thn ennoia poy syzhtame. kai poio einai to apotelesma? sthn pempth dhmotikoy, nomizeis oti tha gineis pamploytos, pasignwstos, tha katafereis O,TI baleis sto myalo soy. to idio skeftontai kai oi 123091283 synomhlikoi soy. teleiwnontas to panepisthmio, blepeis oti ealistika tha prepei na rikseis isws ligo to blemma soy, alla epimeneis na nomizeis oti mporeis na katafereis ta panta ("giati, oxi?" anarwtiesai. "o kwstakhs ths kyra-giwrgainas, giati ta katafere? o mpampas moy kai h mama moy moy ksekatharhsan oti mporw na stoxeyw sta panta. tipota den einai eksw apo tis dynatothtes moy na epithymhsw.") sta 30 gyrw arxizeis kai zwnesai me fidia. tipota den paei symfwna me to plano. perimeneis akoma na gineis eytyxismenos kai to mono poy mproeis na dextheis ws ekshghsh einai oti apetyxes. ksekinhses me ta kalytera efodia. kanena empodio. stoxeyses pros ton hlio, alla giati na symbibazosoyn me kati ligotero? hkseres th thesh soy....poia thesh soy? na gineis megalos, tranos, etsi, gioybetsi......paleveis meta na mpeis sto big brother, sto fame academy, sto ena kai to allo pistopoiwntas stis synenteykseis oti "exw entonh proswpikothta". to idio leei o allos o parakatw. oloi paidia me tsakismena oneira kai oramata megaleiwn....
sta 40 soy liwmenos apo thn apotyxia kai thn apogohteysh, aisthanesai apolyth dystyxia. pote den tha katafereis ayta po yeixes sto myalo soy, giati "apetyxes". o xwrikos eixe ston kosmo toy th thesh toy: htan xwrikos. den tha eixe to paramikro nohma na prospathhsei e kapoio ixnos sobarothtas na peistei oti tha mporoyse na einai prigkhpas (nai, mhn pistevete ayta poy deixnei to xoligoynt). egw ki esy, apo thn allh, "mporoysame na kataferoyme ta panta". otidhpote para ta megaleia tha htan symbibasmos.
sta 50, mazevesai me toys symmathtes soy, aspiring kolossoi oloi sta niata sas, kai anarwtieste poy sto diaolo phgan ola straba. ola phgan straba apo thn arxh.
ayta ta liga, loipon, perigrafika (isws, overly perigrafika) opws ta exw katalabei kai opws ta exw akoysei kai apo poly kosmo, eidikoys toy thematos kai mh.
Amnesiac.
08-04-2005, 02:32
Φαντάζομαι μέχρι το 19 αιώνα τότε η γη ζούσε στη δυστυχία.
Κατά μέσο όρο ήταν πιο δυστυχησμένοι, ναι. Αυτό δε σημαίνει πως ζούσαν μέσα στη μιζέρια, αν και αυτή η έκφραση ταιριάζει σε πολλές ιστορικές περιόδους.
xm mallon einai kairos na kaneis ena update sto CM software (Common Sense)
enitharmon
08-04-2005, 02:34
Ομως αν καποιοι ανθρωποι δε θυσιαζαν την προσωπικη τους ευχαριστηση για να προωθησουν την επιστημη, την λογικη και την τεχνη, ουτε τα αστρα θα επισκεπτομασταν, ουτε θεραπεια για τον καρκινο θα ψαχναμε. Και μη πεταχτει καποιος και μου πει οτι 'ολα αυτα αποσκοπουν στην ευτυχια'. Ας πουμε ομως οτι πολλα απο αυτα αποσκοπουν σε 'ανωτερα σταδια ευτυχιας' που προυποθετουν και "ανωτερα σταδια υπαρξης."
είμαι σίγουρη πως και ο Νεύτωνας και ο Da Vinci όταν ανέλυαν τις θεωρίες τους / δημιουργούσαν, δε θυσίαζαν καθόλου την προσωοική τους ευτυχία, είμαι σχεδόν σίγουρη ότι ένιωθαν απίστευτη ηδονή
Οταν καποιος ειναι χοντρος και τρωει το διπλασιο απο καποιον αλλον, στερει το φαγητο απο καποιον ο οποιος πεθαινει απο την πεινα. Τα τοσα λεφτα του ξοδευονται για τη συντηρηση ανθρωπων-φυτων, αναπηρων, διανοητικα καθυστερημεων, ογδονταχρονων γερων που ζουν στο νοσοκομειο, θα μπορουσαν να εξαλειψουν την μιση πεινα στον κοσμο.
Αν ο χοντρός δε φάει όλο το φαί του, αυτό θα πεταχτεί, δε θα το στείλουν πακέτο στην Αφρική.
Επίσης με το παραπάνω προτείνεις το συνοπτικό αφανισμό γέρων και αναπήρων...
Φαντάζομαι μέχρι το 19 αιώνα τότε η γη ζούσε στη δυστυχία.
Κατά μέσο όρο ήταν πιο δυστυχησμένοι, ναι. Αυτό δε σημαίνει πως ζούσαν μέσα στη μιζέρια, αν και αυτή η έκφραση ταιριάζει σε πολλές ιστορικές περιόδους.
xm mallon einai kairos na kaneis ena update sto CM software (Common Sense)
Ίσως είναι καιρός να κάνεις εσύ στις ιστορικές σου γνώσεις. :)
Broccoli
08-04-2005, 02:38
Make love, not philosophy.
mhn ta polylogoyme, telika, as piasoyme ton xwriath toy mesaiwna, poy trigyrnoyse se mia katastash poy, me to prisma to diko mas, fainetai se sxetiko bathmo athlia - koybaloyse o,ti dermatikh pathhsh exeis sto myalo soy, polles meres hksere oti tha prepei na anextei thn peina, den eixe diko toy tipota, para kana kalybi poy tha toy edwse o tsiflikas. gennhmenos mesa se ayth thn katastash, ti tha mporoyse na zhthsei aytos o anthrwpos gia na einai eytyxismenos (me thn pio eilikrinestath, bathytath kai katharh ennoia toy oroy, btw) ? ena piato fai, to spitaki toy, ena pothri mpyra kai kana neo royxo kathe 1-2 xronia gia polyteleia. skeftotan aytos o anthrwpos: "eimai apotyxia. tha eprepe na eixa ginei dikhgoros" h' "prepei na kanw ta paidia moy prigkhpes". oxi. me ton diko toy orismo ths eytyxias, htan mesa sta mesa toy na ginei eytyxismenos? nai.
Ναι, σκέφετεται "είμαι αποτυχία, έπρεπε να είχε γεννηθεί γαλαζοαίματος". Σε όλα τα παραπάνω, ξεχνάς πως ο άνθρωπος ζηλεύει και ποθεί τους γύρω του.
Και ναι, η ευτυχία είναι σχετική, αλλά υπάρχουν καταστάσεις που, για καθαρά βιολογικούς λόγους, δημιουργούν δυσάρεστα συναισθήματα, όπως η πείνα ή ο θάνατος συγγενών και φίλων. Και ο μέσος άνθρωπος τότε ζούσε αυτό το συναίσθημα πολύ πιο συχνά απ'ό,τι ο μέσος άνθρωπος σήμερα.
Όλα τα παραδείγματα που έθεσα ως τώρα στο thread δεν έχουν καμία σχέση με τον ορισμό της ευτυχίας σήμερα, όπου η σήτιση και η υγεία θεωρείται πάνω-κάτω δεδομένη. Αναφέρθηκα σε παράγοντες που διαχρονικά (κι αν δε σ'αρέσει το διαχρονικά, σίγουρα εκείνη την εποχή) θεωρούνταν βασικοί παράγοντες ευτιχισμένης ζωής.
Dragonlord
08-04-2005, 02:45
Make silence, not stupidity.
Amnesiac.
08-04-2005, 02:47
Φαντάζομαι μέχρι το 19 αιώνα τότε η γη ζούσε στη δυστυχία.
Κατά μέσο όρο ήταν πιο δυστυχησμένοι, ναι. Αυτό δε σημαίνει πως ζούσαν μέσα στη μιζέρια, αν και αυτή η έκφραση ταιριάζει σε πολλές ιστορικές περιόδους.
xm mallon einai kairos na kaneis ena update sto CM software (Common Sense)
Ίσως είναι καιρός να κάνεις εσύ στις ιστορικές σου γνώσεις. :)
xm pou akrivws kollane oi istorikes gnwseis me to aythaireto (apo kathe apopsi) symperasma gia tin eytyxia i mi twn anthrwpwn, eidika otan milame gia mia epoxi toso makrini?
plus einai ligo frikaleo pou xrisimopoieis ekfraseis opws "kata meso oro" gia kati entelws mi metrisimo.
ektos ki an exeis stoixeia apo ti Statistiki Ypiresia tou Mesaiwna (se synergasia me to Institouto Psyxologikis Ypostiriksis gia Agrotes pou fysika kai ypirxe tote) ta opoia egw agnow.
http://ia.imdb.com/media/imdb/01/I/53/70/30m.jpg
http://www.imdb.com/title/tt0100201/
opoios to xei dei, kserei.
gabriel katebase to opwsdipote.
"είμαι σίγουρη πως και ο Νεύτωνας και ο Da Vinci όταν ανέλυαν τις θεωρίες τους / δημιουργούσαν, δε θυσίαζαν καθόλου την προσωοική τους ευτυχία, είμαι σχεδόν σίγουρη ότι ένιωθαν απίστευτη ηδονή"
Συμφωνω και γω. Αλλα αν θυμαμαι καλα, πολλοι απο αυτους εζησαν δυστυχισμενη προσωπικη ζωη πολυ απλα επειδη δεν τους αφηνε τον χρονο που χρειαζεται για αυτην η εργασια τους. Οποτε σιγουρα θυσιασαν καποιοα πραγματα τα οποιοα σημερα θεωρουμε δεδομενο οτι φερνουν την ευτυχια.
"Αν ο χοντρός δε φάει όλο το φαί του, αυτό θα πεταχτεί, δε θα το στείλουν πακέτο στην Αφρική. "
Οσο κι αν αυτο φαινεται λογικα και πρακτικα σωστο, ειναι τεραστιο λαθος λογικης οσον αφορα την 'αφεση αμαρτιων' των υπερβαρων. Σκεψου το εξης: Τα φαγαδικα ξερουν ποσο καταναλωνει η καθε περιοχη και προσαρμοζουν την προσφορα του προϊοντος αναλογα. Σε ενα μερος που υπαρχουν πολλοι χοντροι, δηλαδη πολλη καταναλωση, τα μαγαζια θα φερουν την ακριβως την αντιστοιχουσα ποσοτητα φαγητου, φαγητου που ουσιαστικα υπερβαινει την απαραιτητη ποσοτητα για την διατροφη του συγκεκριμενου πληθυσμου, το οποιο θα μπορουσε να χει παει στην Αφρικη ας πουμε. Βλεπεις?
"Επίσης με το παραπάνω προτείνεις το συνοπτικό αφανισμό γέρων και αναπήρων..."
Δεν προτεινω τον αφανισμο κανενος. Οτι ειναι δυνατο θα επιβιωσει, οτι ειναι αδυνατο, αν επιβιωνει με τη διαμεσολαβηση των αλλων, αποδυναμωνει το ιδιο το συνολο και διακοπτει την φυσικη ροη των πραγματων.
Βεβαια, εχουμε και εναν πολιτισμο, ο οποιος μας λεει οτι η ανθρωπινη ζωη ειναι το υψηλοτερο πραγμα στη γη... Καλος ο πολιτισμος, αλλα συχνα αντιτιθεται με τους νομους της φυσης, και τοτε η φυση τεινει να εκδικειται... Αλλα αυτο ειναι ενα μαθημα για αλλη φορα, goodnight guys and girls! :P
mlk Ayr, apo poion planhth exeis erthei? eilikrina, gia anthrwpo poy mas kanei th xarh na prosferei xwris xrewsh ta "mathhmata" toy kai poy prospathei na akoygetai toso asymbibasta thetikisths, exeis thn afeleia 4xronoy.
eimai, ap'o,ti katalaba, na pistepsw oti to problhma ths peinas sthn afrikh exei na kanei me to gegonos oti oi yperbaroi katanalwnoyn perissotero ap'o,ti toys analogei, kai den menoyn sta fagadika faghta na katebasoyn sthn Afrikh? ayto prospatheis tosh wra na mas peiseis, epikaloymenos th fysikh roh twn pragmatwn? oti, dhladh, h paragwgh trofhs ston planhth einai sto praktiko maximum kai to problhma giati peinaei o afrikanos einai oti oi yperbaroi gluttons toy dytikoy kosmoy trwne ta mpiftekia toys? agaphte, den kserw pws na sto thesw (a) gia na mh se sygklonisw kai katareysei gyrw soy o gyalinos kosmos ton opoio katoikeis kai (b) traymatisw thn paidikh soy athwothta. aisthanomai oti einai san na lew sto ksaderfaki moy oti den yparxei o ah-basilhs, alla prepei na to kanw.....
to problhma giati yparxei peina sthn afrikh, kale moy file, einai oti o afrikanos den exei ta eisodhmata na agorasei/kallierghsei/procure faghto, genikotera. nomizeis oti kathetai me ta kala toy dolaria sto xeri sta plato ths aithiopias kai perimenei to forthgaki toy delicatessen, rixnontas katares ston xontro apo to Texas poy toy efage to geyma? les kai ta mcdonalds h' to prwto tyxaio fagadiko ths geitonias soy se periptwsh mikroterhs katanalwshs tha synexisan na paragoyn tis idies posothtes faghtoy wste na metaferthei to ypoloipo sthn Afrikh gia -what? - na to moirasoyn dwrean, meta? den kserw pws exei sociooikonomika h katastash ston R12-A (h' apo opoy hrthes), alla edw sth Gh ta pragmata leitoyrgoyn ligo diaforetika.
agaphte, eilikrina, kai epeidh prospathw na mh grafw poly - ws askhsh - kane mia xarh sto thetikismo kai th logikh kai mhn ta xrhsimopoieis ws prokalyma gia toys profanestata apoprosanatalosimenoys syllogismoys soy.
na eisai kala kai na deixneis eleos, se parakalw.
Δεν προτεινω τον αφανισμο κανενος. Οτι ειναι δυνατο θα επιβιωσει, οτι ειναι αδυνατο, αν επιβιωνει με τη διαμεσολαβηση των αλλων, αποδυναμωνει το ιδιο το συνολο και διακοπτει την φυσικη ροη των πραγματων.
h eisai o tzanetatos h diabazes poly forest.
eyeamflesch
08-04-2005, 07:59
Mallon i dikia toys eFtyxia den einai synifazmeni me ti dikia mas.
Αμέ. Είμαι σίγουρος πως είναι πανευτυχείς όταν βλέπουν το νεογέννητο μωρό τους να πεθαίνει λόγω βρεφικής ασθένειας.
Den kserw pws akribws niwthoune OLES oi mi-politizmenes fyles gia to thanato enos neogenitou, omws fantasou enan tetgoion "ougka-mpougka" na itan se thesi na kamnei kritiki sti dikia mas zwi, posa "stenaxwra" pramata thablepe.
To point mou einai oti to na sykgrineis "xarEs" metaksy 2 diaforetikwn entelws "politizmwn" einai atopo, mias kai o kathe politizmos exei ta dika toy metra kai stathma.
Ayr, edw kollouse: "Τα τοσα λεφτα του ξοδευονται για τη συντηρηση ανθρωπων-φυτων, αναπηρων, διανοητικα καθυστερημεων, ογδονταχρονων γερων που ζουν στο νοσοκομειο, θα μπορουσαν να εξαλειψουν την μιση πεινα στον κοσμο."
eyeamflesch
08-04-2005, 08:03
mipws pisteyeis episis oti sto mesaiwna itan dystyxismenoi epeidi den eixan reyma?
Το μεσαίωνα ήταν οι άνθρωποι κατά μέσο όρο περισσότερο δυστυχισμένοι. Πέρα απ'τη κάστα των ευγενών, οι περισσότεροι δούλευαν απ'το πρωί ως το βράδυ και σχεδόν όλο το εισόδημα τους (σε παραγώμενα προϊόντα) το έτρωγε η φορολογία. Δούλευαν δηλαδή για να απολαμβάνουν άλλοι. Γαμάτη ζωή.
Και ναι, θα ήταν κατά μέσο όρο πιο ευτυχισμένοι αν είχαν ρεύμα.
Τέλος, αν δεν υπήρχαν άνθρωποι που νοιάζονταν για την ανάπτυξη και ευημερία της κοινωνίας, σήμερα δε θα απολαμβάνατε ούτε τη μουσική που ακούτε, ούτε αυτό το φόρουμ. Κι αυτό είναι προφανές.
Gia to mesaiwna kai to feoudarxiko systima toy gia kane mia ereBna gia tin katastasi twn agrotwn kai ktinotrofwn stin Ameriki meta to '70 kai bres tis omoiotites kai tous parallilizmous.
Oson afora tin "eBimeria kai anaptyXsi tis kenwnias" exeis tin entypwsi oti o epistimonas i o opoizdipote allos pou "moxthei" gia na paei to pixi tou politizmou i tis texnologias parapanw, moxthei apo kapgoia sadistikia tasi? Dil oti ola aFta pou kamei den tou prosferoun kamia apolaFsi? Oti o Einstein pixi kathontane mesa solo tou to xartomani skeFtomenos "pw re pousti, ki alles mathimatikes prakseis simera - yati na min imane sti xabai?"
Yati, an ennoeis oti aFtos pou "proagei" tin kenwnia to kamnei apo "ypoxrewsi" kai me misi kardgia, totes diafwnw.
as a matter of fact, prepei na soy pw, o kosmos shmera - an einai kati - einai pio dystyxismenos apo tote, giati exei mathei na zei me to paramythi oti mporei na kataferei ta panta.
Έντιτ: Επειδή είδα οτι και άλλοι κάναν αυτή την παρατήρηση πριν ας μπω στο ψήτο. Οταν είσαι ανάπηρος ας πουμε εκ γενετής, δεν αισθάνεσαι δυστυχία όπως θα αισθανόμουν εγώ αν μου έκοβαν το πόδι. Γιατι; Γιατι απλά η πραγματικότητά σου είναι τέτοια που στην ουσία μεγαλώνεις με συμβιβασμούς απέναντι σε αυτό το πρόβλημά σου. Επομένως μπορείς να είσαι παραλυτος εκ γενετής και να είσαι μια χαρα ευτυχής άνθρωπος.
Αντίθετα οταν σου πάρουν κατι που είχες, τότε στεναχωριέσαι γιατι στερήσαι κατι το οποίο είχες και έχασες.
Loipon, ta quotes tou Gab kai tou MWSTOU tabala meta to post mou. An loipon Ntegkila tsekareis ta monterna feouda, tha katalikseis sto oti oi simerinoi feoudopoiimenoi anthrwpoi einai poly pio dystyxeis apo toys tote, yati poly apla i simerinoi kapotes den itan feoudopoiimenoi.
Genika to quote tou Gab periexei thema gia megali koubenta mesa, alla poly megali.
eyeamflesch
08-04-2005, 08:37
Gabriel, oson afora to fagito kai tin Afriki apla mallon de tha kses oti prin 200 xronia oi Afrikanoi kathontousan oli mera mpros stin tileorasi trwgwntas fagia kai pinontas mpyres kai bariontane na douleFsoun. Dikaiwmatika loipon, simera pethainoun tis peinas. Ama eixan frontisei na min koitane mono tis proswpikies tous apolaFseis kai koitousan to kalo tou koinwnikou synoloy, twra de tha peinousan.
enitharmon
08-04-2005, 16:18
na soy ekdhghsw. den einai anagkh na anoikseis allo topic. [...] ayta ta liga, loipon, perigrafika (isws, overly perigrafika) opws ta exw katalabei kai opws ta exw akoysei kai apo poly kosmo, eidikoys toy thematos kai mh.
katalava poly kala ti les. :/ kai symfwnw dystyxws. alla:
Tom Robbins, από το ¨Αρωμα του Ονείρου:
"Αν η επιθυμία προκαλεί οδύνες, ίσως αυτό να γίνεται επειδή δεν επιθυμούμε με σύνεση ή επειδή είμαστε αδέξιοι στο να αποκτήσουμε εκείνο που επιθυμούμε."
eimai, ap'o,ti katalaba, na pistepsw oti to problhma ths peinas sthn afrikh exei na kanei me to gegonos oti oi yperbaroi katanalwnoyn perissotero ap'o,ti toys analogei, kai den menoyn sta fagadika faghta na katebasoyn sthn Afrikh (κτλ κτλ κτλ)?
Λοιπον, προσπαθησα να αποφυγω τους χαρακτηρισμους στα προηγουμενα ποστς για προφανεις λογους αλλα τωρα επειτα απο τα δικα σου "παιδικη αθοωτητα, αφελεια 4χρονου" κτλ μαλλον δεν τη γλυτωνω. Φιλε, λες ΜΑΛΑΚΙΕΣ. ΟΥΔΕΠΟΤΕ ειπα οτι ο μονος λογος για το προβλημα της πεινας στην Αφρικη ειναι η υπερκαταναλωση των υπερβαρων, ειπα οτι προσωπικα ΑΝΤΙΠΑΘΩ τους χοντρους επειδη εχουν πανω τους τα σημαδια της παρακμης της δυτικης κοινωνιας. ΚΑΤΑΝΟΩ τον συλλογισμο σου οτι αυτο που λειπει απο τους Αφρικανους ειναι η δυνατοτητα να παραγουν οι ιδιοι τα υλικα για τη σιτηση τους, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουσαν αντιστοιχα αυτοι να παραχθουν απο πορους των δυτικων κρατων. Και αν οπως λες δεν ειναι ακομα "η παραγωγη τροφης στο φυσικο maximum", δεδομενου την απιστευτη αυξηση του πληθυσμου και την κατακορυφη μειωση των πορων, αυτο ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ.
Και τοτε φιλε μου, με τον ενα τροπο η με τον αλλο, ο υπερβαρος που θα τρωει διπλασια απο εναν κανονικο ανθρωπο, θα ειναι σαν να κλεβει το φαγητο του αλλου. Συνοπτικα παντως, αυτη τη στιγμη, η υπερκαταναλωση των δυτικων χωρων δε ειναι ο κυριοτερος παραγοντας της φτωχειας των αναπτυσσομενων (sic) χωρων, αλλα ΕΙΝΑΙ ενας απο τους παραγοντες. Παραδεχομαι παντως, δεν ειμαι οικονομολογος, αν καποιος απο δω ειναι και πιστευει οτι κανω λαθος ας με διαψευσει. Τελος, 'φιλε' Gabriel, αν ειναι δυνατον διαβαζε καλυτερα τα ποστ μου και μην βγαζεις οσο γινεται αυθαιρετα συμπερασματα. (Αυτο κολλαει και για το τελευταιο ποστ του EyeAmκτλ.)
h eisai o tzanetatos h diabazes poly forest.
Δεν τον ξερω τον κυριο Τζανετατο, αλλα τετοια πραγματα τα εχουν πει πολλοι πριν απο αυτον, απο τον Ρουσω μεχρι τον Lincola, και γενικως οποιον εχει παρατηρησει λιγο καμια εκπομπη του national geographic, ας πουμε.
Λοιπον, προσπαθησα να αποφυγω τους χαρακτηρισμους στα προηγουμενα ποστς για προφανεις λογους αλλα τωρα επειτα απο τα δικα σου "παιδικη αθοωτητα, αφελεια 4χρονου" κτλ μαλλον δεν τη γλυτωνω. Φιλε, λες ΜΑΛΑΚΙΕΣ. ΟΥΔΕΠΟΤΕ ειπα οτι ο μονος λογος για το προβλημα της πεινας στην Αφρικη ειναι η υπερκαταναλωση των υπερβαρων, ειπα οτι προσωπικα ΑΝΤΙΠΑΘΩ τους χοντρους επειδη εχουν πανω τους τα σημαδια της παρακμης της δυτικης κοινωνιας.
den eipes explicitly poythena oti einai o monos logos -pragma poy tha de tha aksize kan apanthsh - yponohses omws oti einai enas logos. soy epanlambanw, oti to poso ths trofhs poy katanalwnei o yperbaros h', indeed, o opoiosdhpote einai asxeto me to an peinaei o afrikanos. den einai enas logos: den einai logos. arketa me ayton ton paralogismo?
isws h antipatheia soy gia toys "xontroys" - thn opoia mporeis na krathseis gia ton eayto soy (gia na mhn soy proyteinw merh poy tha mproyses na thn topothethseis), oso o "xontros" den se katapiezei in real terms - einai poy se kanei na mpalwneis mazi diafores anakribeies, opws ayth poy molis soy ypedeiksa, isws kapoios "xontros" eixe katsei panw soy otan hsoyn mwro kai strabwses. exe oti mikroprepes, adikaiologhto kollhma thes me toys "xontroys", oso den les blakeies.
ΚΑΤΑΝΟΩ τον συλλογισμο σου οτι αυτο που λειπει απο τους Αφρικανους ειναι η δυνατοτητα να παραγουν οι ιδιοι τα υλικα για τη σιτηση τους, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουσαν αντιστοιχα αυτοι να παραχθουν απο πορους των δυτικων κρατων.
sobara, twra, an moy peis apo pio planhth hrthes tha bohthhseis arketa th syzhthsh....Na paraxthoyn oi poroi poy apaitoyntai apo toys afrikanoys apo ta dytika krath? WHAT??? Wtf????? kai as poyme oti ksepernaw to gegonos oti gestomises blakeia balistikoy belhnekoys, se rwtaw to ekshs: esy eisai poy moy thes apo panw kai survival of the fittest? poy milas gia subsidising ths afrikhs apo ta dytika krath?
me olh thn eilikrineia, oi topothethseis soy einai to apolyto mhden. tha mporoyses na mas peis "eimai kakos, pseytokynikos kietsinaoym kai goystarw na to paizw drakoymel/iceman/defective-montelo-deggial-me-extra-side-kakias* gia na riksw kana koritsaki...a! kai den paw mia toys xontroys" kai na teleiwnes ekei. tha synopsize oti exeis pei mexri twra xwris epiprostheth talaipwria ths logikhs synepeias kai twn talaipwrwn matiwn mas.
Και αν οπως λες δεν ειναι ακομα "η παραγωγη τροφης στο φυσικο maximum", δεδομενου την απιστευτη αυξηση του πληθυσμου και την κατακορυφη μειωση των πορων, αυτο ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ.
Και τοτε φιλε μου, με τον ενα τροπο η με τον αλλο, ο υπερβαρος που θα τρωει διπλασια απο εναν κανονικο ανθρωπο, θα ειναι σαν να κλεβει το φαγητο του αλλου.
to'pe ki o nostradamos allwste.
Ayr: me ayta ta xaritwmena apofeygeis to erwthma.
poio erwthma - oti me "την απιστευτη αυξηση του πληθυσμου και την κατακορυφη μειωση των πορων" o xontros tha prepei na kanei diaita giati kapoios allos tha pethanei apo asitia.
Ayr: Nai.
kai thes sobarh apanthsh twra?
Ayr: nai.
e, parth. :moutza:
(Postmortem syzhthshs: katw ta xeria apo ta mpiftekia toy Ayr.)
Συνοπτικα παντως, αυτη τη στιγμη, η υπερκαταναλωση των δυτικων χωρων δε ειναι ο κυριοτερος παραγοντας της φτωχειας των αναπτυσσομενων (sic) χωρων, αλλα ΕΙΝΑΙ ενας απο τους παραγοντες.
nai, alla oxi gia kapoion apo toys logoys poy aneferes.
Τελος, 'φιλε' Gabriel, αν ειναι δυνατον διαβαζε καλυτερα τα ποστ μου και μην βγαζεις οσο γινεται αυθαιρετα συμπερασματα.
kale moy, Ayr, poy den yparxei periptwsh na eisai panw apo 16 xronwn: symperasmata bgazw oti symperasmata moy dineis. kalytera ta posts soy na diabasw de tha allaksei tipota. kalytera an thes na arxiseis na grafeis kai na stamathseis na niaoyrizeis oti apofthegma pianei to ayti soy apo dw ki apo kei, tha mas bohthhsei oloys.
Δεν τον ξερω τον κυριο Τζανετατο, αλλα τετοια πραγματα τα εχουν πει πολλοι πριν απο αυτον, απο τον Ρουσω μεχρι τον Lincola, και γενικως οποιον εχει παρατηρησει λιγο καμια εκπομπη του national geographic, ας πουμε.
kakws bazeis lekseis sto stoma toy Ntemh Roysoy. pote den efage parapanw ap'o,ti toy analogoyse. einai metaboliko to thema.
(i am a population time-bomb. hear me tick.**)
Disclaimer:
* the use of names is completely coincidental :P
** by the end of this sentence the human population will have exceeded 7 billion. please, spare a thought before that last souvlaki.
Dragonlord
08-04-2005, 22:58
Ayr δεν είναι προκλητικό εσύ να έχεις πισί και να μπαίνεις στο ίντερνετ τη στιγμή που ο αφρικανός δεν έχει ούτε ρεύμα ούτε τηλέφωνο; Μήπως σύμφωνα με τα λεγόμενά σου είναι κι αυτό σημάδι της παρακμής της δυτικής κοινωνίας; Μήπως είσαι εξίσου αντιπαθητικός με μας τους χοντρούς; Μήπως είσαι απλά ΜΑΛΑΚΑΣ;
Amnesiac.
09-04-2005, 00:25
Ayr mipws douleyeis sto Γκίλι Ντάιετ ?
UmbilicalResidue
09-04-2005, 00:28
nai gia.
Μήπως είσαι εξίσου αντιπαθητικός με μας τους χοντρούς; Μήπως είσαι απλά ΜΑΛΑΚΑΣ;"
Η μηπως ολοι τελικα εχετε ορισμενα ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑΚΙΑ βαρους και σας εφερα το ψυχολογικο ανω κατω?
Σοβαρα τωρα, ενα post σαν το τελευταιο του Gabriel γεματο με ad hominem και εξυπνακισμους δεν αξιζει απαντησης. Ας δουμε ορισμενα σημεια παντως εστω και για πλακα.
"den eipes explicitly poythena oti einai o monos logos -pragma poy tha de tha aksize kan apanthsh - yponohses omws oti einai enas logos. soy epanlambanw, oti to poso ths trofhs poy katanalwnei o yperbaros h', indeed, o opoiosdhpote einai asxeto me to an peinaei o afrikanos. den einai enas logos: den einai logos. arketa me ayton ton paralogismo? "
Επαναλαμβανεις τη θεση σου ξανα χωρις κανενα επιχειρημα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ, ΟΥΑΑΑΑ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ!!! Πρακτικα, στην δικη μας κοινωνια, οντως συμβαινει αυτο, αυτο που δε καταλαβαινεις και προσπαθω να σου εξηγησω τοση ωρα ειναι οτι σε μια κλειστη κοινωνια με περιορισμενους πορους αυτο το φαινομενο οντως θα γινοταν. Ασε τους Αφρικανους και σκεψου τον ανεργο της διπλανης πορτας σε μια υπεραριθμη και με κατεστεραμμενη οικονομια χωρα. Σκεψου τον μεσαιωνα, σκεψου ενα χωριο της Αφρικης εν μεσω πολεμου. Οι αρχηγοι της φυλης με την τεραστια ορεξη και εξουσια δεν θα στερουσαν απο το λαο τους τροφη τρογωντας τριπλασιο μεριδιο απο το κηνυγι? Μην αρχισετε τωρα τις γνωστες εξυπναδες, επειδη οταν εξεταζουμε ενα φαινομενο το εξεταζουμε απο ολες τις πλευρες του, θεωρητικα και πρακτικα. Και αν ηταν μια φορα λαθος εκ μερους μου να υπονοησω οτι αυτο συμβαινει στις δυτικες κοινωνιες, φανταστειτε ποσο λαθος ειναι εκ μερος να αρνειστε το φαινομενο ολοκληρωτικα και γενικοτερα. Και η παραμικρη πραξη εχει αντικτυπο, μικροι μου φιλοι, και μην κρυβεστε πισω απο τον μικροκοσμο της κοινωνιας σας και δειτε παραπερα. Και να σας πω και κατι αλλο στο κατω κατω? Καντε διαιτα (οχι gilli diet :) απλως τρωτε τα μισα απ αυτα που τρωτε κανονικα), βαλτε στην τραπεζα τα παραπανισια λεφτα που θα ξοδευατε για το φαγητο και στειλτε τα στη Unicef.
Οσο για το υπολοιπο ποστ του gabriel, "gestomises blakeia balistikoy belhnekoys", "oi topothethseis soy einai to apolyto mhden", "goystarw na to paizw drakoymel", "epiprostheth talaipwria ths logikhs synepeias kai twn talaipwrwn matiwn mas.", "to'pe ki o nostradamos allwste.", ", e parth", "den yparxei periptwsh na eisai panw apo 16 xronwn", "kakws bazeis lekseis sto stoma toy Ntemh Roysoy."isws kapoios "xontros" eixe katsei panw soy otan hsoyn mwro kai strabwses","", oso den les blakeies. " Με αλλα λογια γυρω στους 20 χαρακτηρισμους και εξυπναδες, και ΟΥΤΕ ΕΝΑ επιχειρημα. Δεν πιστευω να θελεις και απαντηση?
Ayr δεν είναι προκλητικό εσύ να έχεις πισί και να μπαίνεις στο ίντερνετ τη στιγμή που ο αφρικανός δεν έχει ούτε ρεύμα ούτε τηλέφωνο; Μήπως σύμφωνα με τα λεγόμενά σου είναι κι αυτό σημάδι της παρακμής της δυτικής κοινωνίας;"
Εχεις απολυτο δικιο. Ξαναγραφω. ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ. Ποια η διαφορα? Εχω παραδεχομαι οτι πραγματικα δεν ενδιαφερομαι για πολλες απο τις κοινωνιες που υπαρχουν στον κοσμο, δεν ειμαι ανθρωπιστης και δε πιστευω στην ισοτητα και στο δικαιωμα στη ζωη ολων των ανθρωπων. Ομως οπως ειπα πριν, οταν εξεταζουμε ενα φαινομενο πρεπει να το εξεταζουμε απο ολες τις πλευρες, ξεχωρα απο προσωπικες προτιμησεις. Ειναι αληθεια οτι στην περιπτωση οπου καποιος επιθυμει μια παγκοσμια κοινωνια ισοτητας και αδελφοσυνης, οτι η συγκεντρωση των πλουτων και των πορων σε λιγα κρατη αποβαινει καταστροφικη για τους αλλους. Εμενα ομως δε με ενδιαφερει αυτο. Αντιθετως εξεφρασα αυτη την αποψη απευθυνομενος σε ολους οσους νιωθουν ετσι, που πιστευω οτι ειναι η πλειονοτητα. Και παλι ομως, στη δικη μου ουτοπικη κοινωνια, τετοιες συμπεριφορες θα ηταν κατακριτεες, οποτε εμμενω στις αποψεις μου σε αυτο το θεμα οσον αφορα το θεωρητικο του πλαισιο.
Τωρα για το αν ειναι αυτο σημαδι της παρακμης της δυτικης κοινωνιας, εξαρταται για ποια κοινωνια μιλαμε. Στη σημερινη παγκοσμια κοινωνια που ασπαζεται τις αξιες της ελευθεριας, του ανθρωπισμου και της ισοτητας για ολους τους ανθρωπους ΣΑΦΕΣΤΑ ΕΙΝΑΙ. Για αλλες, πιθανον οχι.
Μακια, τα λεμε.
[ΥΓ] Χαλαρωστε, δεν εχω και τοσο προβλημα με τους χοντρους. Μια χαρα παιδια ειναι, γεματα χιουμορ και εξυπναδα. Μονο οταν με πιανει το φιλοσοφικο μου.
Επαναλαμβανεις τη θεση σου ξανα χωρις κανενα επιχειρημα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ, ΟΥΑΑΑΑ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ!!! Πρακτικα, στην δικη μας κοινωνια, οντως συμβαινει αυτο, αυτο που δε καταλαβαινεις και προσπαθω να σου εξηγησω τοση ωρα ειναι οτι σε μια κλειστη κοινωνια με περιορισμενους πορους αυτο το φαινομενο οντως θα γινοταν.
Ayr and the chameleon thesis. prwta einai pagkosmios kanonas, aiwnia alhtheia, anoigokleineis ta matia kai exei ginei case-study se klinika elegxomeno periballon me elegxomenes parametroys. Ayr, ayto poy paw na soy ekshghsw egw tosh wra einai oti an o pappoys moy σε μια κλειστη κοινωνια με περιορισμενους πορους eixe mia xoanh rizwmenh sth myth mporei na htan grammofwno.
otan ftaseis, meta apo synexeis epanorismoys kai ypoxwrhseis, na mas peis oti tosh wra prospatheis na mas ekshghseis th fainomenologia enos mayroy kai enos xontroy leykoy kleismenwn se ena ergasthrio kapoy me ena mpol ryzi se kanonikes synthhkes pieshs kai thermokrasias, rikse mia fwnh. fwnh omws. arketa posts, eimaste a-ok :thumbsup: apo posts.
Ασε τους Αφρικανους και σκεψου τον ανεργο της διπλανης πορτας σε μια υπεραριθμη και με κατεστεραμμενη οικονομια χωρα. Σκεψου τον μεσαιωνα, σκεψου ενα χωριο της Αφρικης εν μεσω πολεμου. Οι αρχηγοι της φυλης με την τεραστια ορεξη και εξουσια δεν θα στερουσαν απο το λαο τους τροφη τρογωντας τριπλασιο μεριδιο απο το κηνυγι?
xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
xaxaxaxaxaxaxax
ax
axaxaxaxaxaxaxa
xaxaxaxax
axaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxax
eisai theos
Μην αρχισετε τωρα τις γνωστες εξυπναδες, επειδη οταν εξεταζουμε ενα φαινομενο το εξεταζουμε απο ολες τις πλευρες του, θεωρητικα και πρακτικα.
kai xaza, kai paraloga, kai soyrrealistika, opws apedeikses allwste.
Και η παραμικρη πραξη εχει αντικτυπο, μικροι μου φιλοι, και μην κρυβεστε πισω απο τον μικροκοσμο της κοινωνιας σας και δειτε παραπερα. Και να σας πω και κατι αλλο στο κατω κατω? Καντε διαιτα (οχι gilli diet :) απλως τρωτε τα μισα απ αυτα που τρωτε κανονικα), βαλτε στην τραπεζα τα παραπανισια λεφτα που θα ξοδευατε για το φαγητο και στειλτε τα στη Unicef.
pas na diaswseis ligh aksioprepeia edw kai se afhnw hsyxo. kane esy ayto poy nomizeis oti prepei kai ase mas emas.
e, sta alla den apantw, na gelasei kai kanas allos. :pink:
eisai kalo paidi, pantws, egw nomizw.
Dragonlord
09-04-2005, 02:38
Απορώ με το κουράγιο σου και την όρεξή σου που κάθεσαι κι απαντάς. Εγώ πάω για ύπνο, με πλήγωσε.
Γαβριηλ, συνεχιζεις να μιλας χωρις να λες τιποτα απολυτως και χωρις να απαντας σε κανενα απο τα επιχειρηματα μου.
tamagothi
09-04-2005, 03:16
Ayr αν ξαναπειράξεις το Γκάμπριελ θα φέρω την παρέα μου.
The Nerd
09-04-2005, 03:19
O/H Ayr kala ta leei, ektos apo to shmeio fate ta misa kai steilta sth Unicef.
[edit] Anaferomai se ayto to post kai mono, ta alla einai klassikh periptwsh oytopikwn skepsewn de3ioy "aristeristh"
Darkling
09-04-2005, 03:19
...και τοτε θα νιωσεις καλα τον Ηδονισμο.
eyeamflesch
09-04-2005, 04:18
saFto to thread fanikie akoma mia diafora tou Rwxamizmou apton Mpantilakizmo.
Kai afiste ton The Nerd na leei oti oi 2 aFte filosofies einai taFtosimes.
atom_smasher
16-04-2005, 15:42
ola ta pragmata exoun ena timhma.ena kostos.den ha me xarakthriza hdonisth.alla oute tha elega oti se faseis den epidiwkw thn megisth hdonh...opote apla tha lega oti einai zhthma pio periploko...analoga ta kefia isws...
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.