View Full Version : Sofronismos.
Acid Baby
27-03-2005, 06:37
Poia i proswpiki sas gnwmi gia ti dikaiwsini kai to sofronismo?pistevete stis filakes i protimate tin aftodikia? Enas filos ipostirizei oti "thewritika" kapoia vasanistiria einai kalitera apo ti filakisi px an kapoios kanei mia mikri klepsia, apo ekei pou tha ton kleinan filaki an den eixe as poume na plirwsei eggiisi , to na tou xwseis deka ksilies einai kalitero. vevaia paizoun alloi paragontes opws i nomimopoihsh tis vias kai i "aksioprepeia" (an kai amfivalw kata poso einai aksioprepestero na se gamane sti filaki para na sou xwsoun deka mpatses kai na figeis eleftheros).
egw den exw kataliksei akoma, isws se kapoies fores na ithela na kopsw to xeri aftounou pou tha ithele na me skotwsei i pou tha viaze ti gineka mou or sth.gia peite.
eisai yper ths thanatikhs poinhs dld?
on topic: protimw thn pseirou..
Acid Baby
27-03-2005, 06:52
den exw idea.
Poia i proswpiki sas gnwmi gia ti dikaiwsini kai to sofronismo?pistevete stis filakes i protimate tin aftodikia? Enas filos ipostirizei oti "thewritika" kapoia vasanistiria einai kalitera apo ti filakisi px an kapoios kanei mia mikri klepsia, apo ekei pou tha ton kleinan filaki an den eixe as poume na plirwsei eggiisi , to na tou xwseis deka ksilies einai kalitero. vevaia paizoun alloi paragontes opws i nomimopoihsh tis vias kai i "aksioprepeia" (an kai amfivalw kata poso einai aksioprepestero na se gamane sti filaki para na sou xwsoun deka mpatses kai na figeis eleftheros).
egw den exw kataliksei akoma, isws se kapoies fores na ithela na kopsw to xeri aftounou pou tha ithele na me skotwsei i pou tha viaze ti gineka mou or sth.gia peite.
Τα μέτρα που προτείνει ο φίλος σου δεν είναι ιδιαίτερα πρωτότυπα, υπήρξαν βασιλείς που τα εφάρμοζαν. Πέρα απ'το θέμα της αξιοπρέπειας, τέτοια μέτρα (ομοίως και το corporal punishment στα σχολεία και κάθε άλλη παρόμοια μορφή κύρωσης) αποδεδειγμένα δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα. Το corporal punishment βασίζεται στη λανθασμένη αντίληψη πως η πειθαρχεία πηγάζει απ'το φόβο της τιμωρίας. Στη πραγματικότητα, η πειθαρχεία προκύπτει απ΄το σεβασμό στους κανόνες ενός κοινωνικού συνόλου (στους κανόνες που έχει μια οικογένεια για την ομαλή συμβίωση τους ή το νομικό πλαίσιο όταν αναφερόμαστε σε ένα κράτος).
Όπως έχω πολλάκις αναφέρει, η ποινή δεν έχει καμία επίπτωση στην εγκληματικότητα, πέρα από ίσως μια παροδική μείωση (αυτό παρατηρείται πάρα πολύ εύκολα και σε μικρές ρυθμίσεις, όπως τα νέα μέτρα του Κ.Ο.Κ. για πεζούς). Τον 19ο αιώνα στην Αγγλία, υπήρχαν 200 εγκλήματα με θανατική ποινή, παρά ταύτα το Λονδίνο δεν ήταν καθόλου ασφαλέστερο απ'ο,τι είναι τώρα. Για την ακρίβεια, η εγκληματικότητα τον 19ο αιώνα ήταν μεγαλύτερη.
Και είναι φυσικό αυτό, διότι άλλοι είναι οι λόγοι που σπρώχνουν στο έγκλημα. Η έλλειψη εύρεσης νόμιμης εργασίας (λόγω ανεργίας ή άλλων αιτιών), το χαμηλό μορφωτικό επίπεδο, κοινωνικές διακρίσεις που δεν επιτρέπουν την ομαλή ενσωμάτωση του ανθρώπου στη κοινωνία (λόγω φύλου, χρώματος, πρότερου βίου, θρησκείας, κ.λπ.). Δεν γεννιέται κανείς εγκληματίας (αυτή η προκατάληψη έχει εδώ και χρόνια απορριφθεί), η κοινωνία γεννάει το έγκλημα.
Ως εκ τούτου, η αντιμετώπιση της εγκληματικότητας πρέπει να βασίζεται πρωτίστως σε τρεις τομείς:
α) Αύξηση του μορφωτικού επιπέδου του πληθυσμού
β) Καταπολέμηση των κοινωνικών διακρίσεων
γ) Ύπαρξη ευκαιριών νόμιμης εργασίας
Δευτερεύον στοιχείο είναι ο σωφρονισμός του εγκληματία. Ποινές όπως βασανιστήρια δεν έχουν αποτέλεσμα, διότι δεν έχουν καμία επίδραση στα γενεσιουργά στοιχεία της εγκληματικότητας. Η διαδικασία της ποινής πρέπει να είναι τέτοια ώστε ο εγκληματίας να επανενταχθεί ομαλά στην κοινωνία. Ευτυχώς το τελευταίο διάστημα στην Ευρώπη (δυστυχώς όχι στην Ελλάδα) εμφανίζονται μέθοδοι που προσανατολίζουν προς αυτό: ανάπτυξη δραστηριοτήτων μέσα στη φυλακή, ψυχολογική υποστήριξη, αποκατάσταση (εύρεση εργασίας μετά την αποφυλάκιση).
chris_boss
27-03-2005, 15:33
degg δε χρησιμοποιείται η λέξη αύξηση για το μορφωτικό επίπεδο
degg δε χρησιμοποιείται η λέξη αύξηση για το μορφωτικό επίπεδο
Σαφώς και αυξάνεται. Πότε στο παρελθόν υπήρξε μεγαλύτερο ποσοστό μορφωμένων ανθρώπων στην Ελλάδα ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα; Το ποσοστό όσων δεν έχουν τελειώσει καν τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, λόγου χάρη, είναι πάρα πολύ μικρότερο απ'ότι 30-40 χρόνια πριν.
chris_boss
27-03-2005, 15:49
Η λέξη επίπεδο δηλώνει θέση, χώρο κλπ και όχι ποσότητα. Για αυτό προτιμούνται οι λέξεις άνοδος, βελτίωση κλπ.
Μπορεί να κάνω και λάθος
House Of Low Culture
27-03-2005, 15:53
chris_boss exeis dikio.Otan milame gia epipedo kalytera na xrhsimopoioume tis lekseis ''anodos'' kai ''veltiwsh''.
Giati to epipedo dn einai ena ''antikeimeno'' to opoio mporei na au3h8ei.Afth thn grhgorh ekshghsh mou edwse o pateras mou pou einai filologos, prin apo ligo sto thlefwno.
Dark-Avenger
27-03-2005, 16:19
"Μας βλέπουν όλοι σαν εγκληματίες και φροντίζουν η πόρωσή μας να φτάσει μέχρι το ταβάνι. Αυτό δεν είναι σοφρονιστήριο, αυτό είναι ένα εργοστάσιο που βγάζει πορωμένους κακοποιούς για να έχει να κυνηγάει η αστυνομία με το που θα βγούμε από εδώ μέσα."
-- Γιωργάκης(Φυλακές ανηλίκων)
Οι φυλακές ανηλίκων είναι μεγάλη και δυστυχής υπόθεση, σχετικά με τις συνθήκες που επικρατούν κι αν έχουν τη παραμικρή υπόνοια σωφρονισμού. Ένα σχετικό άρθρο:
http://www.anatolikos.com/pedia/ntirkem810.htm
morphine
27-03-2005, 16:32
Δεν γεννιέται κανείς εγκληματίας (αυτή η προκατάληψη έχει εδώ και χρόνια απορριφθεί), η κοινωνία γεννάει το έγκλημα.
Όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται με μια έμφυτη κλίση στο έγκλημα και την αντικοινωνική συμπεριφορά. ΦΑΚΤ. Απο' κει και πέρα, όντως η κοινωνία, όπως και η οικογένεια και γενικά το περιβάλλον και οι διάφορες συνθήκες, καθορίζουν το αν και το πώς θα αναπτυχθεί- εκδηλωθεί αυτή η κλίση. Φακτ επίσης.
Κατά τ' άλλα, η ποινή φαίνεται να παίζει τεράστιο ρόλο στις μικρές ηλικίες. Δηλαδή αν στην παιδική ηλικία κάποιος τιμωρείται για τις κακές του πράξεις λογικά (όχι δηλαδή ξύλο, φρικαλέες τιμωρίες κλπ γιατί αυτά μάλλον "abuse" θεωρούνται), αυτό είναι απίστευτα σημαντικό και διαμορφώνει σε μεγάλο ποσοστό το πώς θα αντιλαμβάνεται το παιδί το "λάθος" αφού μεγαλώσει. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα όμως, βαριέμαι να πω άλλα.
Οι ποινές είναι σχεδιασμένες να προλαβαίνουν και να εμποδίζουν το έγκλημα, όχι να τιμωρούν το δράστη (υποτίθεται). Ιδιαίτερη βαρύτητα δίνεται στα εγκλήματα που διαπράττουν παιδιά και έφηβοι και στις ποινές αυτές, καθώς πιστεύεται πως για τους μικρούς, αν το κέρδος είναι μικρότερο από την τιμωρία, δε θα μπουν στον κόπο να το κάνουν. Στους ενήλικες προφανώς δεν πετυχαίνει και τόσο.
Τέλος πάντων, κάτι άλλο που ήθελα να πω είναι: Deggial, σταμάτα να ζεις σε ένα ιδανικό κόσμο όπου τα κάτωθι μπορούν να γίνουν (τουλάχιστον και τα τρία μαζί).
α) Αύξηση του μορφωτικού επιπέδου του πληθυσμού
β) Καταπολέμηση των κοινωνικών διακρίσεων
γ) Ύπαρξη ευκαιριών νόμιμης εργασίας
chris_boss
27-03-2005, 16:39
Οι ποινές είναι σχεδιασμένες να προλαβαίνουν και να εμποδίζουν το έγκλημα, όχι να τιμωρούν το δράστη (υποτίθεται).
Αυτό, κατά τη γνώμη μου (χωρίς να είναι δικιά μου ρήση), μπορεί να επιτευχθεί μόνο αν η ποινή είναι σχεδόν βέβαιη. Αν ο δράστης (οκ δεν είναι ακόμη δράστης) μπει στην διαδικασία να υπολογίσει ρίσκο κλπ, δύσκολα θα αποτραπεί από μια ποινή που είναι μεν βαριά αλλά όχι και τόσο πιθανή.
morphine
27-03-2005, 16:46
έτσι είναι.
Η ποινή υποτίθεται πως πρέπει να είναι μεγάλη (/σκληρή, κλπ), άμεση και σίγουρη.
Οι ποινές είναι σχεδιασμένες να προλαβαίνουν και να εμποδίζουν το έγκλημα
Ούτε κατά σύμπτωση κι η ιστορία το αποδεικνύει αυτό. Ούτε οι αυστηρότερες, ούτε οι ελαφρότερες ποινές είχαν ποτέ επίδραση στην εγκληματικότητα (Αγγλία 19ου αιώνα, κλπ, κλπ). Στην καλύτερη, η ποινή φροντίζει στον σωφρονισμό του εγκληματία, δηλαδή στην αποτροπή της επανάληψης εγκληματικών πράξεων.
Τέλος πάντων, κάτι άλλο που ήθελα να πω είναι: Deggial, σταμάτα να ζεις σε ένα ιδανικό κόσμο όπου τα κάτωθι μπορούν να γίνουν (τουλάχιστον και τα τρία μαζί).
α) Αύξηση του μορφωτικού επιπέδου του πληθυσμού
β) Καταπολέμηση των κοινωνικών διακρίσεων
γ) Ύπαρξη ευκαιριών νόμιμης εργασίας
Η ιστορία σε διαψεύδει κι εδώ. Απλώς αναλογίσου, πόσο ήταν το ποσοστό του πλυθησμού που δεν είχε τελειώσει το δημοτικό πριν 30 χρόνια και πόσο είναι αυτό το ποσοστό πλέον; Ποιές ήταν οι ευκαιρίες εργασίας στις αρχές του 20ου αιώνα (μισθοί πείνας για 12ωρη εργασία σε εργοστάσια χωρίς καμία επαγγελματική προοπτική); Ποιά είναι η σύγχρονη αντιμετώπιση των ξένων εθνοτήτων ή των αλλόθρησκων και ποιά ήταν πριν 30-40 χρόνια;
Και οι τρεις τομείς έχουν βελτιωθεί σε σχέση με το παρελθόν, χωρίς να έχει εξαλειφθεί πλήρως, βεβαίως, ο ρατσισμός ή ο αναλφαβητισμός. Τι σε κάνει να πιστεύεις πως δεν υπάρχουν και άλλα περιθώρεια βελτίωσης;
Πρόσεξε πως δεν ανέφερα πως, ως δια μαγείας, κάποια στιγμή δε θα υπάρχουν κοινωνικές διακρίσεις, πράγμα ουτοπικό. Αναφέρθηκα στην καταπολέμηση τέτοιων φαινομένων, για την οποία υπάρχουν και εφαρμόζονται άκρως ρεαλιστικές μέθοδοι.
morphine
27-03-2005, 17:05
Αυτά όλα που έγραψα δεν είναι δικές μου θεωρίες.
Ούτε κατά σύμπτωση κι η ιστορία το αποδεικνύει αυτό. Ούτε οι αυστηρότερες, ούτε οι ελαφρότερες ποινές είχαν ποτέ επίδραση στην εγκληματικότητα (Αγγλία 19ου αιώνα, κλπ, κλπ). Στην καλύτερη, η ποινή φροντίζει στον σωφρονισμό του εγκληματία, δηλαδή στην αποτροπή της επανάληψης εγκληματικών πράξεων.
Δεν είπα ότι οι ποινές έχουν μεγάλη επίδραση στην εγκληματικότητα. Ίσως μόνο στην εγκληματικότητα ανηλίκων, κι αυτό σε μικρά εγκλήματα τύπου κλοπής κλπ. Είπα "είναι σχεδιασμένες". Άλλο αν δεν πετυχαίνουν.
Όσο για το δεύτερο σκέλος, σίγουρα υπάρχει βελτίωση, δεν είπα το αντίθετο. Έτσι όπως το έγραψες στην αρχή μου φάνηκε πως εννοούσες εξάλειψη αυτών ενώ τώρα είπες "δεν ανέφερα πως, ως δια μαγείας, κάποια στιγμή δε θα υπάρχουν κοινωνικές διακρίσεις, πράγμα ουτοπικό. Αναφέρθηκα στην καταπολέμηση τέτοιων φαινομένων, για την οποία υπάρχουν και εφαρμόζονται άκρως ρεαλιστικές μέθοδοι" το οποίο με βρίσκει σύμφωνη.
Thelw polla na pw, alla tha sas parw ligo makria apo th syzhthsh. Ayto poy thelw na pw ston Deggial, mono, poy kanei synexws quote to paradeigma ths biktorianhs agglias (kai enw isws genikotera symfwnw me thn topothethsh peri aneparkeias twn aysthrwn poinwn na metafrastoyn se xamhlotera pososta egklhmatikothtas), einai oti tetoies sygkriseis de dikaiologoyntai. ta dyo sygkrisima megethh einai submerged se toso diaforetika periballonta poy den mporeis statistika na melethseis se apolyto bathmo tis epiptwseis allagwn stis poines. den einai katholoy ma katholoy ma katholoy basimh diapistwsh oti h ayksomeiwsh twn poinwn de dra sthn egklhmatikothta (aykshsh h' meiwsh) epeidh sthn Agglia toy 19oy aiwna ena periballon sklhrwn poinwn apedide ypshloterh egklhmatikothta se sxesh me elafroteres poines ston 20o h' 21o aiwna. na kaneis kati tetoio, proypothetei dekades aythairesies kai ws "sklhro", empeiriko epixeirhma den stekei me tipota.
eyeamflesch
27-03-2005, 19:19
[quote]Δεν γεννιέται κανείς εγκληματίας (αυτή η προκατάληψη έχει εδώ και χρόνια απορριφθεί), η κοινωνία γεννάει το έγκλημα.
Όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται με μια έμφυτη κλίση στο έγκλημα και την αντικοινωνική συμπεριφορά. ΦΑΚΤ. Απο' κει και πέρα, όντως η κοινωνία, όπως και η οικογένεια και γενικά το περιβάλλον και οι διάφορες συνθήκες, καθορίζουν το αν και το πώς θα αναπτυχθεί- εκδηλωθεί αυτή η κλίση. Φακτ επίσης.
Κατά τ' άλλα, η ποινή φαίνεται να παίζει τεράστιο ρόλο στις μικρές ηλικίες. Δηλαδή αν στην παιδική ηλικία κάποιος τιμωρείται για τις κακές του πράξεις λογικά (όχι δηλαδή ξύλο, φρικαλέες τιμωρίες κλπ γιατί αυτά μάλλον "abuse" θεωρούνται), αυτό είναι απίστευτα σημαντικό και διαμορφώνει σε μεγάλο ποσοστό το πώς θα αντιλαμβάνεται το παιδί το "λάθος" αφού μεγαλώσει. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα όμως, βαριέμαι να πω άλλα.
Οι ποινές είναι σχεδιασμένες να προλαβαίνουν και να εμποδίζουν το έγκλημα, όχι να τιμωρούν το δράστη (υποτίθεται). Ιδιαίτερη βαρύτητα δίνεται στα εγκλήματα που διαπράττουν παιδιά και έφηβοι και στις ποινές αυτές, καθώς πιστεύεται πως για τους μικρούς, αν το κέρδος είναι μικρότερο από την τιμωρία, δε θα μπουν στον κόπο να το κάνουν. Στους ενήλικες προφανώς δεν πετυχαίνει και τόσο.
Τέλος πάντων, κάτι άλλο που ήθελα να πω είναι: Deggial, σταμάτα να ζεις σε ένα ιδανικό κόσμο όπου τα κάτωθι μπορούν να γίνουν (τουλάχιστον και τα τρία μαζί).
α) Αύξηση του μορφωτικού επιπέδου του πληθυσμού
β) Καταπολέμηση των κοινωνικών διακρίσεων
γ) Ύπαρξη ευκαιριών νόμιμης εργασίας[/quote:1j05dsxu]
Link pliz.
morphine
27-03-2005, 20:42
link δεν έχω, αλλά έχω βιβλίο. Siegel & Welsh, Juvenile Delinquency 2nd edition.
Εδώ θα ήθελα να σημειώσω πως το "φακτ" ήταν κάπως υπερβολικό, καθώς σε αυτά τα θέματα κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος, και οι θεωρίες του σήμερα πάνω στην ψυχολογία και την εγκληματολογία μπορεί να μην ισχύουν αύριο. Δεν είναι "φακτ" λοιπόν, είναι μία από τις δύο επικρατούσες θεωρίες. Η μία λέγεται Life Course Theory και υποστηρίζει πως "the propensity to commit delinquent acts is neither stable nor constant; it is a developmental process". Η άλλη λέγεται Latent Trait View και είναι αυτή με την οποία συμφωνώ περισσότερο, γι' αυτό και έγραψα ό,τι έγραψα έτσι. Ίσως ήταν λάθος διατύπωση, από την άλλη είναι μια θεωρία που χρησιμοποιείται.
Λέει "Latent trait: A stable feature, characteristic, property or condition, that makes some people delinquency-prone over the life course".
"According to the latent trait view, the propensity or inclination to commit delinquency is stable, but the opportunity to commit delinquency fluctuates over time" κλπ.
eyeamflesch
28-03-2005, 00:56
link δεν έχω, αλλά έχω βιβλίο. Siegel & Welsh, Juvenile Delinquency 2nd edition.
Εδώ θα ήθελα να σημειώσω πως το "φακτ" ήταν κάπως υπερβολικό, καθώς σε αυτά τα θέματα κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος, και οι θεωρίες του σήμερα πάνω στην ψυχολογία και την εγκληματολογία μπορεί να μην ισχύουν αύριο. Δεν είναι "φακτ" λοιπόν, είναι μία από τις δύο επικρατούσες θεωρίες. Η μία λέγεται Life Course Theory και υποστηρίζει πως "the propensity to commit delinquent acts is neither stable nor constant; it is a developmental process". Η άλλη λέγεται Latent Trait View και είναι αυτή με την οποία συμφωνώ περισσότερο, γι' αυτό και έγραψα ό,τι έγραψα έτσι. Ίσως ήταν λάθος διατύπωση, από την άλλη είναι μια θεωρία που χρησιμοποιείται.
Λέει "Latent trait: A stable feature, characteristic, property or condition, that makes some people delinquency-prone over the life course".
"According to the latent trait view, the propensity or inclination to commit delinquency is stable, but the opportunity to commit delinquency fluctuates over time" κλπ.
Wraia, me tin episimansi sou peri "fact" souloupwses isws ena apta xeirotera posts sou ever. Xairomai, de seirwneBomai.
Raven Lord
28-03-2005, 15:38
γενικά συμφωνώ με deggial και απλά θέλω να αναρωτηθώ ποιος νομοθέτης πιστεύει στα σοβαρά ότι ο φόβος της ποινής θα αποτρέψει έναν άνθρωπο που δεν έχει να χάσει τίποτα και έχει φτάσει στα άκρα, από το να παρανομήσει...
yponoeis, an katalaba kala, oti oloi oi anthrwpoi poy paranomoyn exoyn ftasei, kapws, sta akra? :shock:
kai thymise moy, an thes, poia akra einai ayta...
Raven Lord
28-03-2005, 16:37
yponoeis, an katalaba kala, oti oloi oi anthrwpoi poy paranomoyn exoyn ftasei, kapws, sta akra? :shock:
1ον όχι δεν υποννοώ αυτό και 2ον το συζητάμε αν μου ορίσεις την παρανομία. θα μιλήσουμε για παράνομο παρκάρισμα ή για ληστείες π.χ. ?...
se ti tha bohthoyse sxetika me to ti poiothtas drasthriothtes tha eksetasoyme (paranoma parkarismata h' lhsteies) an oriza thn 'paranomia'. kai ta dyo paranomies einai ap'oti kserw.
bohthhse me ligo sto ti ennoeis sto prohgoymeno post soy, giati otan diabasa "ποιος νομοθέτης πιστεύει στα σοβαρά ότι ο φόβος της ποινής θα αποτρέψει έναν άνθρωπο που δεν έχει να χάσει τίποτα και έχει φτάσει στα άκρα, από το να παρανομήσει..." katalaba oti kapoios poy paranomei exei ftasei sta akra kai den exei na xasei topota.
afoy ta ksekatharhsoyme ayta (kai symfwnhsoyme oti den ennoeis to paranomo parkrisma :P ), tha hthela na syzhthsoyme to fono. :D e, kai o,ti allo theleis, fysika, alla o fonos einai mia endiaferoysa periptwsh.
eyeamflesch
28-03-2005, 18:09
se ti tha bohthoyse sxetika me to ti poiothtas drasthriothtes tha eksetasoyme (paranoma parkarismata h' lhsteies) an oriza thn 'paranomia'. kai ta dyo paranomies einai ap'oti kserw.
bohthhse me ligo sto ti ennoeis sto prohgoymeno post soy, giati otan diabasa "ποιος νομοθέτης πιστεύει στα σοβαρά ότι ο φόβος της ποινής θα αποτρέψει έναν άνθρωπο που δεν έχει να χάσει τίποτα και έχει φτάσει στα άκρα, από το να παρανομήσει..." katalaba oti kapoios poy paranomei exei ftasei sta akra kai den exei na xasei topota.
afoy ta ksekatharhsoyme ayta (kai symfwnhsoyme oti den ennoeis to paranomo parkrisma :P ), tha hthela na syzhthsoyme to fono. :D e, kai o,ti allo theleis, fysika, alla o fonos einai mia endiaferoysa periptwsh.
Posoi fonoi ginontai stin Ellada kathe xrono kai posoi kainourgioi sofronizomenoi yparxoyn kathe xrono?
den kserw thn apanthsh se kanena apo ta dyo. epishs, den katalabainw poy to pas (giati esy kapoy to pas panta :P). an me rwtas gia na deikseis oti to swfrosistiko systhma sthn paroysa toy morfh de doylevei, tote tha symfwnhsw xwris polla-polla.
(a! mias kai to thymhthhka.... eipa kai parapanw oti DEN pistevw pws h aykshsh poinwn exei apotelesmata. se periptwsh poy parekshghthhka otan arnhthhka to epixeirhma toy deggial se kathara statistikh bash).
Raven Lord
28-03-2005, 18:21
se ti tha bohthoyse sxetika me to ti poiothtas drasthriothtes tha eksetasoyme (paranoma parkarismata h' lhsteies) an oriza thn 'paranomia'. kai ta dyo paranomies einai ap'oti kserw.
χαχαχχαχ εννοείται ότι κάποιος που παρκάρει παράνομα δεν έχει φτάσει στα άκρα - χμμμ.... τώρα που το ξανασκέφτομαι ας το αφήσουμε αυτό το παράδειγμα, το παρκάρισμα στου ζωγράφου σε φτάνει όντως στα άκρα και ο φόβος της ποινής φαντάζει αμελητέος -:P
απλά εννοούσα ότι ο νομοθέτης δεν θα καταφέρει να αποτρέψει αυτούς που οδηγούνται στο έγκλημα λόγω της φτώχειας, της ανεργίας ή της έλλειψης μόρφωσης και αποτελούν ένα σημαντικό τμήμα των παρανομούντων (ίσως την πλειοψηφία), με τον εκφοβισμό... δεν εννοούσα ότι όλοι οι εγκληματίες παρανομούν γι'αυτούς τους λόγους.
η σημαντικότερη μείωση της εγκληματικότητας θα επιτευχθεί σταδιακά, μακροπρόθεσμα και οριστικά με τους τρόπους που ανέφερε ο deggial.
Raven Lord
28-03-2005, 18:26
tha hthela na syzhthsoyme to fono. :D e, kai o,ti allo theleis, fysika, alla o fonos einai mia endiaferoysa periptwsh.
χμμμ... what about it? 8)
anefera omws to fono, giati einai ena egklhma kat'eksoxhn (idea den exw pws grafetai ayto - fwnhtika oti palepsa) mh taksika entopismeno h' sysxetismeno me to morfwtiko epipedo toso aysthra.
pws antimetwpizeis to fono poy, se megalo bathmo, o drasths einai kai kata meso oro morfwmenos kai kata meso oro oikonomika eparkhs kai kata apolyto bathmo pneymatika diayghs? kai, katanow, oti ws egklhma apotelei meiwnothta, prepei omws na eksetasthei, an oxi gia toys endiaferontes akadhmaikoys logoys poy molis anefera, gia ta anepanorthwta apotelesmata toy.
Raven Lord
28-03-2005, 18:33
δεν το'χω σκεφτεί ποτέ. ίσως γιατί οι φόνοι στη χώρα μας και γενικότερα στην ΕΕ, αποτελούν τη συντριπτική μειοψηφία των εγκλημάτων. προσωπικά, δεν ξέρω τι συνθήκες θα μπορούσαν να με οδηγήσουν σε κάτι τέτοιο, πάντως υπό πλήρη πνευματική διαύγεια δεν το έχω σκεφτεί καν...
pws antimetwpizeis to fono poy, se megalo bathmo, o drasths einai kai kata meso oro morfwmenos kai kata meso oro oikonomika eparkhs kai kata apolyto bathmo pneymatika diayghs? kai, katanow, oti ws egklhma apotelei meiwnothta, prepei omws na eksetasthei, an oxi gia toys endiaferontes akadhmaikoys logoys poy molis anefera, gia ta anepanorthwta apotelesmata toy.
Πράγματι ο φόνος αποτελεί ειδική περίπτωση και ισχύουν όσα λες. Δεν είναι αποτέλεσμα διακρίσεων ή χαμηλού μορφωτικού επιπέδου, είναι μια πράξη στην οποία οδηγείται κανείς λόγω προσωπικής διαφωνίας με το θύμα και αισθήματα όπως η ζήλια ή ο φθόνος, εκδίκηση, κλπ.
Ως προς το θέμα του τόπικ, ωστόσο, δε βλέπω κάποιον ωφέλιμο τρόπο όπου η ποινή μπορεί να αποτελέσει αποτρεπτικό παράγωντα για τη διάπραξη ενός φόνου, τη στιγμή που οι περισσότεροι φόνοι δεν γίνονται κατόπιν μελέτης, αλλά βασίζονται σε μια απόφαση που πήρε ο δράστης εκείνη τη στιγμή.
Raven Lord
28-03-2005, 19:00
Δεν είναι πάντα αποτέλεσμα διακρίσεων ή χαμηλού μορφωτικού επιπέδου
Κοίτα, ο φόνος είναι προσωπική υπόθεση. Δε δολοφονείς κάποιον επειδή η κοινωνία ως σύνολο σε αντιμετωπίζει ρατσιστικά, δολοφονείς ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, που είτε σου φέρθηκε ρατσιστικά είτε εκπροσωπεί φανατικά μια τέτοια ιδεολογία ή καθοδηγεί μια ομάδα.
Το χαμηλό μορφωτικό επίπεδο σχετίζεται με τα φαινόμενα αυτοδικίας, από την άλλη, όπως λαϊκίστικες απόψεις πως δεν υπάρχει δικαιοσύνη, λόγου χάρη. Ωστόσο, τέτοιες υποθέσεις αυτοδικίας που φθάνουν στο βαθμό του φόνου είναι σπάνιες πλέον.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.