Paraskevaidhs.

[UmbilicalResidue]

Pistevete oti h apomakrynsh* tou Xristodoulou apo to aksiwma tou
8a ofelhsei to zhthma ths sxeshs ekklhsias-kratous? Den ennow aparaithta na sysfiksei thn sxesh oute to anti8eto profanws.
Aitiologhste.



*nomizw oti to aksiwma arxiepiskopou einai isovio kai oti apomakrynsh
yfistatai me paraithsh h 8anato alla den eimai apolyta sigouros opote parte
to genika.

[Deggial]

Ο Χριστόδουλος είναι ένας άνθρωπος του οποίου οι βλέψεις δεν είναι ρεαλιστικές και προσπαθεί να έχει πολιτικό λόγο μέσω του αξιώματος του. Η απομάκρυνση του θα έκανε καλό, τόσο στις σχέσεις κράτους-εκκλησίας (εννοώντας τη πορεία προς την επιθυμητή σχέση κι όχι να είναι ωραία φιλαράκια), όσο και για την ίδια την Εκκλησία, στην οποία άνθρωποι με εξουσιαστικές βλέψεις δε θα έπρεπε να έχουν θέση.

[ari-m]

xmmmm
periergi fasi.
arxika fainotan ok typos, drastirios pou mporei na kanei kati kalo.
stin poreia kapou arxise na ksefeygei prwta aytos kai sti sinexeia oi katastaseis gyrw tou.
den kserw an apomakrin8ei aytos, o epomenos sti 8esi tou, 8a einai kaliteros i mia apo ta idia?
i kalitera an iparxei kapoios pou mporei na sta8ei kalytera, kata prwto logo 8elei aytos na diekdikisei kati tetoio kai kata deytero 8a ton afisoun oi gnwstes "klikes" tis ierarxias?

isws to kalytero einai na to skeftei kala, na sygkenytrw8ei kai na elegksei/symazepsei prwta tis vlepseis kai prakseis tou kai sti sinexeia na simazepsei kai tous ipoloipous.

[Gabriel]

prepei h arxiepiskoph, h oikoymenikh patriarxeia kai toylaxiston ola ta melh ths ieras synodoy na antikatastathoyn apo atheoys. alliws den paei poythena h ypothesh.

[ChromeBlackFuture]

Organwmenh ekklhsia aplws den prepei na ufistatai,oso akraio akougetai pithanon
Auta peri "apomakrunshs apo th thesh tou" klp einai moufes

[UmbilicalResidue]

Entaksei kai egw pistevw sthn apomakrynsh ths ekklhsias
alla leme gia ta realistika plaisia ths shmerinhs ellhnikhs koinwnias
opou den boreis theleis den theleis na sterhseis maxairi ton klhro
apo to megalytero meros ths koinwnias pou ton pistevei kai
ton xreiazetai.
Se mia katef8ynsh oristikhs apallaghs apaftous einai 8etiko na fygei
o Xristodoulas kai h klika tou ?
Se mia katef8ynsh diathrhshs tou kyrous ths ekklhsias ktlp
(de nomizw na to yposthrizei kapoios edw mesa alla to afhnw anoikto)
ofelei?

H yparksh ths proanafer8eisas klikas dld ephreazei ka8olou thn katastash h einai apokleistiko zhthma ths politeias to mellon tou kyrous kai twn
eksousiwn ths ekklhsias sto koinwniko synolo?

[ChromeBlackFuture]

Den 3erw opoiadhpote lush monodromos mou fainetai!Akoma kai na apomakrunthoun oi klikes,poso "katharoi"tha einai osoi mpoun ant'autwn?Outws h allws uparxoun toso isxura oikonomika sumferonta pou me mathhmatikh akribeia h katastash tha odhghthei sta idia olethria apotelesmata

[freak brother]

oxi vevaia...

[The Charon]

nai

o monos pou 8a einai epekratesteros sthn diadoxh 8a einai o an8imos.kai auto me bazei se skepseis......

[freak brother]

alaxe o manwlios kai evale ta rouxa tou alliws

[Dragonlord]

Ε πάλι κάποιο αρχιδάκι θα μπει, είναι πολλά τα λεφτά
Αλλά ας πάει στο διάολο αυτός που είναι αποδεδειγμένα μουνόπανο και μετά βλέπουμε

[Kuolema]

Όχι μόνο είναι, παίζει και να φοράει.

[House Of Low Culture]

:mrgreen:

[Starbreaker]

Nai. An k pistevw sthn apomakrynsh ths ekklhsias genika, o xristodoulos exei arxisei na ginetai epikindynos k na prosvallei th nohmosynh mas. (me to skandalo Vavylh, opou 8a ofeile na zhtouse paraithsh). Den einai tyxaio btw oti einai o prwtos arxiepiskopos ('h klhrikos/despoths genika) tou opoiou vghkan maskes k stoles gia tis apokries. Oi prohgoumenoi htan epishs mounopana, alla ka8ontan sta avga tous. Aftos kanei synexeia poll dhmotikothtas.

[Vic]

Na fygei. Einai eleeinos. Polloi einai eleeinoi alla aytos einai kanonikos mafiozos. O epikratesteros btw gia antikatastash (syzhtietai apo ton Peiraiws Kalliniko-aytos kinei ta nhmata-an kai mallon den tha ginei telikws) einai o Ignatios, tha ton exete petyxei se kana parathyro, exei gamath geneiada. Metriopathesteros alla apo to idio kazani kai aytos...

Dyo sxolia: H ekklhsia sthn Ellada exei ginei ena xali kai miso apo thn dekaetia tou 50 kai meta, otan arxisan na anthizoun oi perifhmes organwseis styl "O Swthr", "H Zwh" klp. Ena pragmatiko karkinwma, aytes oi organwseis apekthsan megalh epirroh kai eixan sxoleia, kathxhtika, kataskhnwseis klp... Shmadepsan genies oloklhres kai einai oi apokleistikes ypefthines gia ta karkinwmata pou periferontai kai kritikaroun tous pantes, pou skouzoun gia tous antixristous, pou kanoun plysh egkefalou sta paidia... Dystyxws, mexri kai shmera, stous kyklous ths ekklhsias exoun tromerh epirroh (h koinwnia genikotera tous sixathike kai apla adeiasan oi ekklhsies) kai oi perissoteroi despotades proerxontai apo tous kyklous tous. Oi organwsiakoi entopizontai poly eykola: Einai oi pio dogmatikoi, fanatikoi kai mizeroi anthrwpoi pou miloun yper tou xristianismou.

Deytero sxolio: Kserw oti einai klise, alla ontws yparxoun polloi aksioi klhrikoi kai mhtropolites. Aplws den tha akousete pote gia aytous dioti diathroun thn aksioprepeia tous kai den vgainoun sta kanalia na ksekatiniazontai. Alla na eiste sigouroi oti yparxoun polloi anthrwpoi apo ton xwro ths ekklhsias pou einai alithina anektikoi, den sou prhzoun to peos kai exoun *polla* na sou poun gia thn zwh genikotera...

A, kai o oikoumenikos patriarxhs einai tromera aksiologos anthrwpos. *KAMIA* sxesh me arxiepiskopo "exw gorilles kai kathe vrady trww me idiokthtes kanaliwn" xristodoulo...

[freak brother]

Ο ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ καλεί σε αγρυπνίες 8 και 9 Μαρτίου για να ξεπεραστεί η κρίση!


«Προσευχηθείτε γιατί χανόμαστε»


Του ΘΩΜΑ ΤΣΑΤΣΗ


Και προσευχή για την ...υπέρβαση της κρίσης αποφάσισε χθες η Διαρκής Ιερά Σύνοδος μετά την πολύωρη συνεδρίαση. Στις 8 και 9 Μαρτίου, με την ευκαιρία των Αγίων Τεσσαράκοντα Μαρτύρων, στους μητροπολιτικούς ναούς και στους μεγάλους ναούς θα γίνουν αγρυπνίες «με αίτημα προσευχής την υπέρβαση της κρίσεως».

[katwrimos]

epitelous! Kairos itan na ginei mia ousiastiki kinisi aftokatharsis \m/

[Kuolema]

Χαχ, αν υπάρχει θεός, θα πρέπει να τους πλακώσει η μητρόπολη όταν θα γίνεται αυτό.

[Sarantis]

To oti i katastasi stin ekklisia einai gia klammata, de nomizei oti to amfisbitei kaneis. To thema einai oti tha eprepe na iparxei ligo megaliteros sebasmos gia kapoious pou afieronoun ti zoi tous se ayto pou pisteyoun, prospathoun na proothisoun to genikotero kalo xoris kamia idioteleia.

Sinepos xaraktirismoi opos tou Vic parapano einai apisteutes MALAKIES kai faneronoun toulaxiston agnoia/afeleia ktlp... Karkinoma organoseis san to "Sotir" kai "Zoi" ??? Eipame, iparxoun polla lamogia mesa stin ekklisia kai ston euritero kiklo tis, alla min ta isopedonoume ola...

[katwrimos]

Oi xristianikes organoseis pou aneferes einai ontos karkinomata.

Den amfivalo oti merika meli tous exoun agnes protheseis, alla o skopos den agiazei ta mesa. Oi sigekrimenes organoseis exoun paiksei poly arnitiko rolo se themata opos o diaxorismos kratous/ekklisias kai os ek toutou dikaios xaraktirizontai os karkinomata

[Deggial]

Ό,τι είπε ο katwrimos. Και οι δυο αυτές οργανώσεις είναι γνωστές για τις συντηρητικές αντιλήψεις που φανατικά υποστηρίζουν.

[angel's decay]

Αναρωτιέμαι τι σκέφτονται αυτοί που είναι πάνω από 80 και προσπαθούν να μπουν στη επετηρίδα με τα εισιτήρια για το Heaven ανάβοντας κεριά και υποστηρίζοντας τον Χρυσόδουλο. Καλά, οι νέοι τα χουμε στ αρχίδια μας τα ράσα έτσι κι αλλιώς...

[Sarantis]

malista... mporeite na mou eksigisete epakribos giati tis xaraktirizete karkinomata??

To oti exoun en genei sintiritikes antilipseis, kai genikes anafores sto oti den exoun boithisei sto diaxorismo kratous-ekklisias de mou arkoun. Aitiologiste tis apopseis sas plz.

[katwrimos]

malista... mporeite na mou eksigisete epakribos giati tis xaraktirizete karkinomata??

To oti exoun en genei sintiritikes antilipseis, kai genikes anafores sto oti den exoun boithisei sto diaxorismo kratous-ekklisias de mou arkoun. Aitiologiste tis apopseis sas plz.

an deis to thema antikeimenika, to na antitasontai sto diaxorismo eklisias kratous kai na pairnoun theseis pou mporoun na xariaktiristoun akoma kai ratsistikes se orismena koinonika themata, tous katatasei safestata stin katigoria "karkinomata".

Afti einai eparkestati aitiologisi, starxidia mas an sou arkei i oxi. Opoiosdipote antikeimenikos paratiritis erxotan stin elada kai evlepe ti drasi ton parapano organismon, tha sou elege to idio. Profanos an esy theoreis oti to na vgazeis px ratsistika filadia enantion omofilofilon (nai exo dei ena tetoio apo ti zoi) einai anekto kai den eparkei gia na tous xaraktirisoume karkinomata, tote to provlima vrisketai se sena afou profanos simerizesai tis akraia sintiritikes apopseis tous

[Deggial]

malista... mporeite na mou eksigisete epakribos giati tis xaraktirizete karkinomata??

To oti exoun en genei sintiritikes antilipseis, kai genikes anafores sto oti den exoun boithisei sto diaxorismo kratous-ekklisias de mou arkoun. Aitiologiste tis apopseis sas plz.

Μιλάς για την οργάνωση (Σωτήρ) που εξανέγγειλε "Έχομεν πόλεμο" όταν άρχισε το θέμα των ταυτοτήτων. Οι απόψεις τους και η συμπεριφορά τους είναι τόσο ακραίες που ούτε η Εκκλησία δε τους αναγνωρίζει και προσπαθεί να τους απομονώσει (την ίδια περίοδο ο πρωτοσύγκελος της μητρόπολης Θεσ/νίκης δήλωσε πως αυτή η οργάνωση "Δεν έχει καμία σχέση με την Εκκλησία"). Εν γένει, είναι θερμοί υποστηρικτές του εξουσιαστικού ρόλου που, κατά τη γνώμη τους, θα έπρεπε να έχει η Εκκλησία. Όσο για τις προσπάθειες επανασύνδεσης τους το 2002, ο σκοπός ήταν καθαρά οικονομικός, καθώς και οι δυο οργανώσεις έχουν μια ικανοποιητική περιουσία.

Εκτός αυτού, έχουν (όπως σωστά παρατήρησε ο katwrimos) κατά καιρούς μοιράσει φυλλάδια ενάντια στους ομοφυλόφιλους και είναι γνωστή η στάση τους προς τους αλλοδαπούς και αλλόθρησκους.

[Vic]

To oti i katastasi stin ekklisia einai gia klammata, de nomizei oti to amfisbitei kaneis. To thema einai oti tha eprepe na iparxei ligo megaliteros sebasmos gia kapoious pou afieronoun ti zoi tous se ayto pou pisteyoun, prospathoun na proothisoun to genikotero kalo xoris kamia idioteleia.

Sinepos xaraktirismoi opos tou Vic parapano einai apisteutes MALAKIES kai faneronoun toulaxiston agnoia/afeleia ktlp... Karkinoma organoseis san to "Sotir" kai "Zoi" ??? Eipame, iparxoun polla lamogia mesa stin ekklisia kai ston euritero kiklo tis, alla min ta isopedonoume ola...

Syggnwmh, alla kalo tha einai na diavaseis to vivlio tou Giannara gia tis dikes tou empeiries apo tis en logw organwseis (dystyxws mou diafeygei o titlos ayth th stigmh).

Alla kai pali, o xarakthrismos karkinwmata den afora tis protheseis tous, oute exw skopo na krinw ton kathe anthrwpo pou symmetexei se aytes. To provlhma mou (kai sigoura oxi mono to diko mou alla kai para pollwn klhrikwn) einai h mizerh stash twn organwsiakwn apenanti ston xristianismo. H klassikh holier than thou symperifora kai kyriwtera h kritikh tous stash apenanti se otidhpote pou den synadei me thn dikh tous zwh. Apo pou proerxontai ta klassika "to rock einai mousikh tou satana", oti oi andres prepei na kourevontai, oi gunaikes na mhn forane pantelonia kai genikotera mia asfyktikh piesh kai diathesh apenanti stous anthrwpous pou den zoun enareto vio? Apo aytes tis organwseis exei phgasei olh ayth h sapila tou katanagkasmou, ths aysthrothtas kai ena terastio pososto tous einai h klassikh ekdoxh tou thriskolhptou... Pane peripato ta mhn krinete ina mhn kritheite kai to "prin vgaleis thn velona apo to mati tou aderfou sou, vgale to dokari apo to diko sou mati"... Dokari? Emeis? Oi kaloi xristianoi? Perish the thought...

Plhroforiaka sou lew oti exw megalh empeiria apo ton en logw xwro mias kai o pappous mou htan iereas, opws kai o theios mou (o gios tou pappou mou) kai exw dei prwto xeri ta apotelesmata se proswpiko epipedo... Den einai tyxaio pou o organwsiakos theios mou exei entelws yperoptikh kai kritikh stash apenanti mou (mallias gar) enw otan kathomai me kapoious monaxous kai iereis, niwthw les kai kathomai me tous kalyterous filous mou...

[Sarantis]

Prosopika ego tetoia filladia den exo dei oute exei pesei stin antilipsi mou kapoia akraia kinisi, xoris na amfisbito ayta pou mou lete.

Apla mou fainetai ligo baris o xaraktirismos "karkinomata" se organoseis me terastio filanthropiko ergo (esto kai an apeuthinetai apokleistika se xristianous orthodoksous).

Ta kollimata tous se themata opos diaxorismos eksousion, ksenofobia, omophobia ktlp iparxoun men, ostoso tha prepei na skefteite pos aytes einai oi antilipseis pou epikratoun sto 90% ton atomon ano ton 60. Diladi an rotiseis ti giagia sou gia albanous, omofilofilous, ktlp ti tha sou pei?

Otan ena toso megalo pososto tou ellinikou plithismou einai iper tis anagrafis tou thriskeumatos i dilosi "exomen polemo" sas peirakse? Oxi ta miria pou mazeuontousan stis sigentroseis? H mipos ligoi politikoi (kosmiki eksousia) etreksan na ipograpsoun to aitima tis ekklisias gia dimopsifisma? (me basi to prosopiko simferon bebaia en opsei eklogon).

[UmbilicalResidue]

Ta kollimata tous se themata opos diaxorismos eksousion, ksenofobia, omophobia ktlp iparxoun men, ostoso tha prepei na skefteite pos aytes einai oi antilipseis pou epikratoun sto 90% ton atomon ano ton 60. Diladi an rotiseis ti giagia sou gia albanous, omofilofilous, ktlp ti tha sou pei?

Otan ena toso megalo pososto tou ellinikou plithismou einai iper tis anagrafis tou thriskeumatos i dilosi "exomen polemo" sas peirakse? Oxi ta miria pou mazeuontousan stis sigentroseis? H mipos ligoi politikoi (kosmiki eksousia) etreksan na ipograpsoun to aitima tis ekklisias gia dimopsifisma? (me basi to prosopiko simferon bebaia en opsei eklogon).
koita to zhthma einai mallon aplo kai den epidexetai analysews.

"sthn poutsa mas ti agylwmenh antilhpsh exei gia ton kosmo h giagia mas."

h teleftaia borei vevaia na synexisei na einai idaitera sympa8hs kai
prosinhs apenanti se atoma entos tou optikou pediou twn paropidwn ths.

[Deggial]

Η γιαγιά μου τουλάχιστον δε προσπαθεί να επιβάλει τις απόψεις και την ηθική της πάνω στη κοινωνία, όπως οι δυο αναφερθείσες οργανώσεις.

[Sarantis]

Kala, afiste to mallon den katalabainete ti prospatho na po.

[Rush]

einai pragmatika asteio na milame gia aytes tis organoseis....An oi "kaloi xristianoi" 8eloun na 'nai entaksei me thn pisth tous, tote na efarmozoun emprakta to "agapate allhlous" se OLOYS kai na mhn kremontai apo t' arxidia (ta poia??? :rofl: ) ka8e rasoforou yperbarou megalomanh papa(RA). Efoson h xristianikh 8rhskeia basizetai se mia leksh, thn agaph, giati oi perissoteroi trefoun misos ws pros para polla pragmata??? Kai giati einai san stratos stis diatages tou klhrou???

[angel's decay]

de gamiountai oi energoi ypokrites, epaggelmaties xristianoi... oso gia paraithsh toy paraskeyaidh, fobamai otidhpote mporei na prokalesei astatheia. allwste to megalytero meros toy plythismou einai ena mantri probatwn (h leksi "ποίμνιο" einai tyxaia?)

[katwrimos]

Kala, afiste to mallon den katalabainete ti prospatho na po.


otan les kati kai ola ta atoma pou to diavazoun katalavainoun kati allo, malon esy den eisai se thesi na tous doseis na katalavoun ti enoeis :/

[freak brother]

de gamiountai oi energoi ypokrites, epaggelmaties xristianoi... oso gia paraithsh toy paraskeyaidh, fobamai otidhpote mporei na prokalesei astatheia. allwste to megalytero meros toy plythismou einai ena mantri probatwn (h leksi "ποίμνιο" einai tyxaia?)

το φαντασμα του Τζοι Αλεν ειναι ακομα μαζι μας :)

[Sarantis]

otan les kati kai ola ta atoma pou to diavazoun katalavainoun kati allo, malon esy den eisai se thesi na tous doseis na katalavoun ti enoeis :/

Mallon exeis dikio s'ayto...
As prospathiso na eksigiso ti ennoo. To thema einai se poia drastiriotita rixnei kaneis to baros tou. Gia mena px ta diafora filladia, kollimenes antilipseis ktlp (pou kalos i kakos antiprosopeuoun ena megalo meros atomon aytis tis ilikias)
peftoun se deuteri moira mprosta sto filanthropiko tous ergo.

Gia esas isos oxi, dekto kai ayto. Apla theorisa ton oro "karkinomata" ligo bari.

[UmbilicalResidue]

"sthn poutsa mas ti agylwmenh antilhpsh exei gia ton kosmo h giagia mas."

h teleftaia borei vevaia na synexisei na einai idaitera sympa8hs kai
prosinhs apenanti se atoma entos tou optikou pediou twn paropidwn ths.

afta gia to filan8rwpiko ergo.
einai karkinwma h giagia mas? oso einai aplws h giagia mas
fysika kai oxi alla aftes oi en logw organwseis den 8eloun mono na sou agorazoun garidakia kai thlekatef8ynomena.

[Kuolema]

Θετικός στο ενδεχόμενο ενός «βελούδινου» διαχωρισμού Εκκλησίας - Κράτους εμφανίστηκε, για πρώτη φορά, ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος. Δήλωσε ότι θα αποδεχόταν να μην ορκίζει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, αλλά απέρριψε το ενδεχόμενο να καταργηθούν τα Θρησκευτικά ή να φύγουν οι εικόνες από τα σχολεία.

Μιλώντας σε σύσκεψη με θέμα «Ο διαλεκτικός και διακονικός χαρακτήρας της Εκκλησίας» στο Διορθόδοξο Κέντρο Πεντέλης, ο Αρχιεπίσκοπος είπε χαρακτηριστικά: «Δεν θα πάμε με τα τάνκς έξω από τη Βουλή, ούτε με τα πολυβόλα, για να πολυβολούμε αυτούς που διαφέρουν από εμάς. Ποτέ δεν το κάναμε αυτό».

«Στο θέμα των ταυτοτήτων» συνέχισε ο κ. Χριστόδουλος, «φτάσαμε σ' ένα σημείο να επιστρατεύσουμε το λαό. Αυτό κάναμε, και όχι τίποτε άλλο, αλλά αυτό έδειξε τη δύναμη της Εκκλησίας και έτσουξε. Όμως, αυτό είναι άλλο θέμα».

Όσον αφορά στο χωρισμό, ο προκαθήμενος της ελλαδικής Εκκλησίας ανέφερε: «Γιατί τάχα εμείς πρέπει να πάμε στο χειρότερο πρότυπο, και αν χρειάζεται να κάνουμε χωρισμό Εκκλησίας - Πολιτείας, να μην το κάνουμε ως ένα βελούδινο χωρισμό -όπως λέγεται-, δηλαδή έναν ήπιο χωρισμό, όπου η Εκκλησία ενδεχομένως δεν θα παρίσταται εις την ορκωμοσία του Προέδρου της Δημοκρατίας ή της εκάστοτε κυβερνήσεως ή στην έναρξη των εργασιών της Βουλής».

«Η Εκκλησία σ' αυτή την περίπτωση μπορεί να πεί: 'Δεν θέλετε αγιασμό; Δεν ερχόμαστε να τον κάνουμε'. Εμείς δεν θα χάσουμε. Τους ευλογούμε και από εδώ. Από εκεί και πέρα, αν ενοχλούν κάποια πράγματα, μπορούν να λείψουν, αλλά όχι και να κατεβάσουμε τις εικόνες, ή να καταργήσουμε το μάθημα των Θρησκευτικών, ή να βγάλουμε το σταυρό από τον ιστό της σημαίας. Αυτά δεν τα θέλουμε, δεν περνάνε στην Ελλάδα» τόνισε.

Πάντως, κατέληξε με ένα σαφές μήνυμα προς την πολιτική ηγεσία: «Μην ανησυχείτε· οι πολιτικοί τα ξέρουν καλύτερα από μας και γι' αυτό κανείς δεν προχωράει».


Παρασκευαϊδης.
Ξερνώ.

[Deggial]

Αηδία. Λες και το ουσιώδες σημείο του διαχωρισμού κράτους-Εκκλησίας ήταν οι τελετουργίες και τα διαδικαστικά.

[Dragonlord]

«Στο θέμα των ταυτοτήτων» συνέχισε ο κ. Χριστόδουλος, «φτάσαμε σ' ένα σημείο να επιστρατεύσουμε το λαό. Αυτό κάναμε, και όχι τίποτε άλλο, αλλά αυτό έδειξε τη δύναμη της Εκκλησίας και έτσουξε. Όμως, αυτό είναι άλλο θέμα».
Τσούζει μουνάκια, τσούζει η καραπουτσάκλα του Χριστόδουλα.
Έτσι, έτσι.
Πούτσα πάλι, οέο κλπ.

Όσον αφορά αυτό με τα τανκς, inside παπαδοjoke για το Πολυτεχνείο ήταν;

[Phantom Duck]

"Πολυτεχνείο;

...

Ξέρω γω, ήταν κοντά στη νομική;"

[Starbreaker]

«Στο θέμα των ταυτοτήτων» συνέχισε ο κ. Χριστόδουλος, «φτάσαμε σ' ένα σημείο να επιστρατεύσουμε το λαό. Αυτό κάναμε, και όχι τίποτε άλλο, αλλά αυτό έδειξε τη δύναμη της Εκκλησίας και έτσουξε. Όμως, αυτό είναι άλλο θέμα».
Τσούζει μουνάκια, τσούζει η καραπουτσάκλα του Χριστόδουλα.
Έτσι, έτσι.
Πούτσα πάλι, οέο κλπ.

Pe8ainw. :rofl:

Akou kei na fygoune ta 8rhskeftika apo to sxoleio, kai o stavros apo th shmaia.

Kata t'alla, diakopes sto parisi (stis 4 epoxes parakalw) me ton ka8e loulh despoth :oops:

[O)))zma]

Afto pou prepei na ginei einai na akolouthisoume to germaniko sistima kai stin forologiki dilosi na dilonoume to thriskevma kai na mpainei o analogos foros.Tote na doume posoi tha dilonoun xristianoi ...

[katwrimos]

Afto pou prepei na ginei einai na akolouthisoume to germaniko sistima kai stin forologiki dilosi na dilonoume to thriskevma kai na mpainei o analogos foros.Tote na doume posoi tha dilonoun xristianoi ...

AKRIVOS AFTO

[metamelia2]

Δήλωσε ότι θα αποδεχόταν να μην ορκίζει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, αλλά απέρριψε το ενδεχόμενο να καταργηθούν τα Θρησκευτικά ή να φύγουν οι εικόνες από τα σχολεία.
Απαντήστε στον μικρό Κάλκι που τώρα ανακαλύπτει τον κόσμο: Γιατί καμμία κυβερνητική αρχή (ελληνική τουλάχιστον) δεν επιχείρησε να διασπάσει τις σχέσεις κράτους-εκκλησίας; Στην τελική, πώς δικαιολογείται η σύνδεσή τους επίσημα (=τι μας λένε και το δεχόμαστε αυτό?) ;


«Δεν θα πάμε με τα τάνκς έξω από τη Βουλή, ούτε με τα πολυβόλα, για να πολυβολούμε αυτούς που διαφέρουν από εμάς. Ποτέ δεν το κάναμε αυτό».
"Εννοείται όχι. Θα πάμε με την Εσπρέσσο στον Αγγελάκα."


«Στο θέμα των ταυτοτήτων» συνέχισε ο κ. Χριστόδουλος, «φτάσαμε σ' ένα σημείο να επιστρατεύσουμε το λαό. Αυτό κάναμε, και όχι τίποτε άλλο, αλλά αυτό έδειξε τη δύναμη της Εκκλησίας και έτσουξε. Όμως, αυτό είναι άλλο θέμα».
Ακόμα προσπαθώ να βρω ένα λόγο ύπαρξης (ή έστω μη θανάτωσης) των θρησκόκαυλων.


«Γιατί τάχα εμείς πρέπει να πάμε στο χειρότερο πρότυπο, και αν χρειάζεται να κάνουμε χωρισμό Εκκλησίας - Πολιτείας, να μην το κάνουμε ως ένα βελούδινο χωρισμό -όπως λέγεται-, δηλαδή έναν ήπιο χωρισμό, όπου η Εκκλησία ενδεχομένως δεν θα παρίσταται εις την ορκωμοσία του Προέδρου της Δημοκρατίας ή της εκάστοτε κυβερνήσεως ή στην έναρξη των εργασιών της Βουλής».
...


Τους ευλογούμε και από εδώ.
:lol:


«Μην ανησυχείτε· οι πολιτικοί τα ξέρουν καλύτερα από μας και γι' αυτό κανείς δεν προχωράει».
Εδώ μάλιστα έχει πάρει τη προαναφερθείσα σχέση τόσο θερμά που πέρασε ήδη στην αντιπολίτευση.


Ξερνώ.
Συλλογική ενέργεια νομίζω.


Afto pou prepei na ginei einai na akolouthisoume to germaniko sistima kai stin forologiki dilosi na dilonoume to thriskevma kai na mpainei o analogos foros.Tote na doume posoi tha dilonoun xristianoi ...
Απ'τη στιγμή που η ανεξιθρησκεία είναι μόνο στα λόγια δεν το βρίσκω τόσο καλή ιδέα.

[Deggial]

Δήλωσε ότι θα αποδεχόταν να μην ορκίζει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, αλλά απέρριψε το ενδεχόμενο να καταργηθούν τα Θρησκευτικά ή να φύγουν οι εικόνες από τα σχολεία.
Απαντήστε στον μικρό Κάλκι που τώρα ανακαλύπτει τον κόσμο: Γιατί καμμία κυβερνητική αρχή (ελληνική τουλάχιστον) δεν επιχείρησε να διασπάσει τις σχέσεις κράτους-εκκλησίας; Στην τελική, πώς δικαιολογείται η σύνδεσή τους επίσημα (=τι μας λένε και το δεχόμαστε αυτό?) ;


Κατ'αρχήν, διότι δεν υπάρχει η πρόθεση. Το ΠΑΣΟΚ ναι μεν έκανε κάποιες κινήσεις που μείωναν την ισχύ της Εκκλησίας, όπως την φορολόγηση των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων το '97 (καταργήθηκε προ ενός έτους απ'την Ν.Δ.), απαλλαγή απ'την παρακολούθηση των θρησκευτικών στο σχολείο (κατόπιν έγγραφης αίτησης κηδεμόνα), πολιτικός όρκος στα Δικαστήρια, και βεβαίως το θέμα των ταυτοτήτων. Ωστόσο, οι κινήσεις τους ήταν κάπως μετριοπαθείς, αφ'ενός κάποιων μεμονωμένων βουλευτών με συντηρητικές αντιλήψεις (π.χ. Βάσω Παπανδρέου), αφ'ετέρου φοβούμενοι το πολιτικό κόστος (βλ. ήττα στις εκλογές), καθώς η ελληνική κοινωνία είναι ιδιαίτερα συντηρητική.

Απ'την άλλη, η Νέα Δημοκρατία, ως λαϊκό κόμμα, έχει ιδιαίτερη σχέση με την Εκκλησία. Όπως ανέφερα, παραδείγματος χάριν, επανέφερε το αφορολόγητο σε κάποιες επιχειρηματικές δραστηριότητες της Εκκλησίας (από την εκμίσθωση ακινήτων, μεγάλο μέρος των οποίων νοικιάζει το Δημόσιο για την στάγεση δημόσιων υπηρεσιών). Επίσης, κάποιοι βουλευτές της ή συγγενικά τους πρόσωπα βοήθησαν την Εκκλησία σε διάφορες προπαγανδιστικές καμπάνιες (όπως το φυλλάδιο υπέρ της αναγραφής θρησκεύματος στην ταυτότητα που είχε μοιραστεί στα σχολεία του Πειραιά το 2003).

Ο σύγχρονος δεσμός Εκκλησίας-κράτους αφορά κυρίως τις συντηρητικές αντιλήψεις της μεγαλύτερης μερίδας του πληθυσμού, η οποία ενισχύθηκε με το κλίμα ξενοφοβίας. Με την αναγραφή του θρησκεύματος στην ταυτότητα είχε δημιουργηθεί πρόβλημα διάκρισης στον τρόπο αντιμετώπισης του Δημοσίου απέναντι σε αλλόθρησκους, οι οποίοι αρκετές φορές εξαναγκάζονταν (ή παρωτρύνονταν από αστυνομικούς) να δηλώσουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι.

Από νομικής πλευράς, υπάρχει ένα πρόβλημα αφ'ενός συνταγματικό με την κατωχύρωση επίσημης θρησκείας (λες και το Σύνταγμα αποτελεί πολιτισμική ταυτότητα του κράτους), τους νόμους περί προσυλητισμού (και το αντίστοιχο συνταγματικό άρθρο που τους καλύπτει), τα φορολογικά δικαιώματα που απολαμβάνει μόνο η Εκκλησία και καμία άλλη επίσημη θρησκευτική οργάνωση, καθώς και τους μεταξικούς νόμους που βρίσκονται ακόμη εν ισχύ, οι οποίοι δίνουν κρατικές αρμοδιότητες στην Εκκλησία. Παραδείγματος χάριν, η ανέγερση ναού οποιασδήποτε θρησκείας απαιτεί αφ'ενός την αναγνώριση της θρησκείας από την Εκκλησία, αφ'ετέρου την αδειοδότηση από τον αρμόδιο μητροπολίτη. Εν ολίγεις, δίνεται το δικαίωμα στην Εκκλησία να μπλέκει στα εσωτερικά άλλων θρησκευτικών οργανισμών.

[metamelia2]

Δήλωσε ότι θα αποδεχόταν να μην ορκίζει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, αλλά απέρριψε το ενδεχόμενο να καταργηθούν τα Θρησκευτικά ή να φύγουν οι εικόνες από τα σχολεία.
Απαντήστε στον μικρό Κάλκι που τώρα ανακαλύπτει τον κόσμο: Γιατί καμμία κυβερνητική αρχή (ελληνική τουλάχιστον) δεν επιχείρησε να διασπάσει τις σχέσεις κράτους-εκκλησίας; Στην τελική, πώς δικαιολογείται η σύνδεσή τους επίσημα (=τι μας λένε και το δεχόμαστε αυτό?) ;


Κατ'αρχήν, διότι δεν υπάρχει η πρόθεση. Το ΠΑΣΟΚ ναι μεν έκανε κάποιες κινήσεις που μείωναν την ισχύ της Εκκλησίας, όπως την φορολόγηση των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων το '97 (καταργήθηκε προ ενός έτους απ'την Ν.Δ.), απαλλαγή απ'την παρακολούθηση των θρησκευτικών στο σχολείο (κατόπιν έγγραφης αίτησης κηδεμόνα), πολιτικός όρκος στα Δικαστήρια, και βεβαίως το θέμα των ταυτοτήτων. Ωστόσο, οι κινήσεις τους ήταν κάπως μετριοπαθείς, αφ'ενός κάποιων μεμονωμένων βουλευτών με συντηρητικές αντιλήψεις (π.χ. Βάσω Παπανδρέου), αφ'ετέρου φοβούμενοι το πολιτικό κόστος (βλ. ήττα στις εκλογές), καθώς η ελληνική κοινωνία είναι ιδιαίτερα συντηρητική.

Μήπως το ΠΑΣΟΚ απλά προσπαθούσε με μικρές ενέργειες να υπερασπιστεί τη "σοσιαλιστική" του ταυτότητα γιά τα μάτια του κόσμου με τσιμπηματάκια αντί γιά χτυπήματα απέναντι της εκκλησίας; Όσο γιά την Ελληνική κοινωνία, νομίζω πως το ποσοστό του συντηρητισμού της είναι πολύ μικρότερο από αυτό που παρουσιάζεται. Εγώ δεν έχω γνωρίσει άνθρωπο υπέρ του Χριστόδουλου κι ας ξέρω αρκετούς βαθύτατα θρησκευόμενους. Μόνο και μόνο η -έστω και μικρή- αμφισβήτηση του ελληνικού λαού απέναντι στην εκκλησία ύστερα από τις "αποκαλύψεις" Καρατζαφέρη είναι μιά καλή αιτιολόγηση. Τώρα αν πιάσαν την τρίτη προς τέταρτη ηλικία να ρωτήσουν γιά άποψη, είναι απόλυτα λογικό το να μας έφεραν τέτοιες ενδείξεις, απ'τη στιγμή που στην "ενεργή" εποχή τους η Ελλάδα ήταν αρκετά πιό συντηρητική.


Από νομικής πλευράς, υπάρχει ένα πρόβλημα αφ'ενός συνταγματικό με την κατωχύρωση επίσημης θρησκείας (λες και το Σύνταγμα αποτελεί πολιτισμική ταυτότητα του κράτους), τους νόμους περί προσυλητισμού (και το αντίστοιχο συνταγματικό άρθρο που τους καλύπτει), τα φορολογικά δικαιώματα που απολαμβάνει μόνο η Εκκλησία και καμία άλλη επίσημη θρησκευτική οργάνωση, καθώς και τους μεταξικούς νόμους που βρίσκονται ακόμη εν ισχύ, οι οποίοι δίνουν κρατικές αρμοδιότητες στην Εκκλησία. Παραδείγματος χάριν, η ανέγερση ναού οποιασδήποτε θρησκείας απαιτεί αφ'ενός την αναγνώριση της θρησκείας από την Εκκλησία, αφ'ετέρου την αδειοδότηση από τον αρμόδιο μητροπολίτη. Εν ολίγεις, δίνεται το δικαίωμα στην Εκκλησία να μπλέκει στα εσωτερικά άλλων θρησκευτικών οργανισμών.
Εκ περιεργείας, δοκίμασε πότε κανείς να κάνει κάτι γι'αυτό;

[Deggial]

Μήπως το ΠΑΣΟΚ απλά προσπαθούσε με μικρές ενέργειες να υπερασπιστεί τη "σοσιαλιστική" του ταυτότητα γιά τα μάτια του κόσμου με τσιμπηματάκια αντί γιά χτυπήματα απέναντι της εκκλησίας;

Δεδομένης της αδιάλλακτης στάσης του ΠΑΣΟΚ σε όσα θέματα έφερε στη Βουλή και των γενικότερων αντιλήψεων υψηλών στελεχών, κι ιδίως του Σημίτη, αμφιβάλλω πως ήταν για τα μάτια του κόσμου. Εξάλλου, η φορολόγηση της Εκκλησίας το '97 σημαίνει 500.000.000 ευρώ ετήσια επιβάρυνση στην Εκκλησία, καθόλου μικρό ποσό για να πει κανείς πως πρόκειται για κίνηση-βιτρίνα.



Εκ περιεργείας, δοκίμασε πότε κανείς να κάνει κάτι γι'αυτό;

Από τον πολιτικό χώρο, πρόσφατα ο Στέφανος Μάνος με την προσπάθεια κατάθεσης Πρότασης Νόμου και ο Γ. Παπανδρέου έχει αναφέρει την κατάργηση των μεταξικών νόμων σε αρκετές ομιλίες του. Από παλαιότερες κινήσεις, η Άννα Καραμάνου (ΠΑΣΟΚ) είχε μία ιδιαίτερη επιμονή στο θέμα αυτό, ο Βενιζέλος ως υπ. Πολιτισμού το '98, κλπ. Και θυμάμαι τουλάχιστον μία ανακοίνωση του ΣΥΝ πριν ένα έτος που ζητούσε την κατάργηση των μεταξικών νόμων.

[metamelia2]

ο Γ. Παπανδρέου έχει αναφέρει την κατάργηση των μεταξικών νόμων σε αρκετές ομιλίες του.
?
Η απόλυτα αψυχολόγητη στάση. Κατάργηση της φορολογίας και κατάργηση των μεταξικών νόμων; Υπερ-Κατά Εκκλησίας σημειώσατε Χ.

[Deggial]

ο Γ. Παπανδρέου έχει αναφέρει την κατάργηση των μεταξικών νόμων σε αρκετές ομιλίες του.
?
Η απόλυτα αψυχολόγητη στάση. Κατάργηση της φορολογίας και κατάργηση των μεταξικών νόμων; Υπερ-Κατά Εκκλησίας σημειώσατε Χ.

Η φοροαπαλλαγή της Εκκλησίας για την εκμίσθωση ακινήτων έγινε απ'την κυβέρνηση του Καραμανλή πριν ένα έτος, όχι επί ΠΑΣΟΚ.

[metamelia2]

Δεν είπα κάτι διαφορετικό. :)
[εντιτ]Ασ'το. Μαλακία είπα. Νόμισα ότι διάβασα "Καραμανλή". Στη κοσμάρα μου. Σόρρυ.

[FIXXXER]

Den xero poios einai o Paraskeuaidis pou les, alla ego eixa enan kathigiti Statistikis Fusikis pou eixa grapsei ola ta themata (sosta ennoeitai den eimai san tous malakes pou nomizoun oti me 2 malakies axizeis to 5) alla mou evale 6 gamo to spiti tou, gia na min arxiso tis xristopanagies.

[metamelia2]

χαχααχαχα

[Starbreaker]

ο Γ. Παπανδρέου έχει αναφέρει την κατάργηση των μεταξικών νόμων σε αρκετές ομιλίες του.

Periergo, de 8ymamai na eixe anaferei pote kati stis omilies tou. Genika.