View Full Version : EURO-SYNTAGMA
Symfwnhte me thn dhmiourgia tou eurosyntagmatos h' pistevete oti prepei na parameinoun ta pragmata ws exoun dld me to diko syntagma apireasto apo evrwpaikes taseis kai ekfraseis(ligo dyskolo bebea opws kai na xei)?
katwrimos
22-02-2005, 21:25
simfono me to sintagma giati diafonoun oi aggloi ara prepei na einai kalo
Προτιμώ γενικότερα όσο το δυνατόν πιο ενιαία νομοθεσία στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
simfono me to sintagma giati diafonoun oi aggloi ara prepei na einai kalo
ygiestath topothethsh. :)
on topic, den mporwna ekfrasw apopsh. den kserw me leptomereia ti leei.
necropethamenos
22-02-2005, 23:45
simfono me to sintagma giati diafonoun oi aggloi ara prepei na einai kalo
ygiestath topothethsh. :)
on topic, den mporwna ekfrasw apopsh. den kserw me leptomereia ti leei.
plaka plaka oute se genikes grammes de kserw ti leei.
Γενικές πληροφορίες: http://europa.eu.int/constitution/index_el.htm
freak brother
23-02-2005, 01:16
simfono me to sintagma giati diafonoun oi aggloi ara prepei na einai kalo
me kalupses
an kai h agglia den einai evrwph einai h 52 state
simfono me to sintagma giati diafonoun oi aggloi ara prepei na einai kalo
me kalupses
an kai h agglia den einai evrwph einai h 52 state
51st ennoeis mallon :wink:
president
23-02-2005, 03:11
51h einai h Australia :D
Ευρωπαϊκό Σύνταγμα υπάρχει. Το κατά πόσο θα τεθεί σε εφαρμογή από τη στιγμή που πρέπει να το υιοθετήσουν και τα 25 μέλη, κάτι που μέχρι στιγμής έχουν κάνει μόνο δύο, είναι άλλο θέμα. Ίσως θα σας άρεσε να γνωρίζετε ότι δεν κάνει λόγο για θεό, παρά την επιμονή αρκετών να αναφέρεται ο θεός λόγω "της χριστιανικής παράδοσης της Ευρώπης" (δεν είναι δικά μου λόγια αυτά).
Μερικά ενδιαφέροντα σχόλια και τα τελευταία νέα για το θέμα, θα βρείτε εδώ (http://www.euobserver.com/?sid=18).
Προσωπικά νομίζω ότι δεν είναι κακή βάση αν όντως οδεύουμε προς ένα "κοινό ευρωπαϊκό μέτωπο", από τη στιγμή που -απ' όσο θυμάμαι- έχει ξεκαθαριστεί (ασχέτως του τι θα συμβεί στη συνέχεια) ότι δεν κινούμαστε στην κατεύθυνση ενός αμερικανικού τύπου ομοσπονδιακού μοντέλου, κάτι για το οποίο είχε αρχικά δώσει hints ο ίδιος ο D'Estaing!
Το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα, όπως πλέον διαμορφώνεται, θεωρητικά τουλάχιστον ευνοεί τη μεγαλύτερη διαφάνεια, δίνει τη δυνατότητα στα μέλη να μπλοκάρουν αποφάσεις αν θεωρούν πως βλάπτουν τα εθνικά τους συμφέροντα κ.λπ. που δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή. Το κακό της όλης υπόθεσης είναι η έλλειψη ενημέρωσης, αφού επίκεινται κάμποσα δημοψηφίσματα σε εθνικό επίπεδο την ίδια ώρα που οι πολίτες των περισσοτέρων χωρών-μελώς δηλώνουν άγνοια για το τι προβλέπει το Σύνταγμα σε απίστευτα μεγάλα ποσοστά. Εκστρατείες ενημέρωσης; Που;
simfono me to sintagma giati diafonoun oi aggloi ara prepei na einai kalo
me kalupses
an kai h agglia den einai evrwph einai h 52 state
simfono me to sintagma giati diafonoun oi aggloi ara prepei na einai kalo
me kalupses
an kai h agglia den einai evrwph einai h 52 state
For the first time more people in the UK are in favour of the proposed European Constitution than against it, according to a new poll published on Wednesday (9 February).
The Populus poll for the Times showed 36 percent of people saying "yes" to the question "should the UK approve the treaty establishing a Constitution for the European Union". Only 29 percent replied "no".
http://www.euobserver.com/?sid=18&aid=18370
Κι αν το ποσοστό σας φαίνεται μικρό, συγκρίνετέ το με των υπολοίπων χωρών.
Raven Lord
24-02-2005, 15:13
on topic, den mporwna ekfrasw apopsh. den kserw me leptomereia ti leei.
plaka plaka oute se genikes grammes de kserw ti leei.
κι εγώ το ίδιο :?
η μόνη εμπειρία που έχω για μια κοινή ευρωπαϊκή νομοθεσία, είναι οι οδηγίες της ΕΕ για τα θέματα παιδείας, οι οποίες imo ήταν προς εντελώς λάθος κατεύθυνση.
Προσωπικά νομίζω ότι δεν είναι κακή βάση αν όντως οδεύουμε προς ένα "κοινό ευρωπαϊκό μέτωπο",
Ένα κοινό Σύνταγμα θα φέρει πιο κοντά τη συνείδηση των χώρων-μελών πως η Ένωση χρειάζεται να ενεργεί σαν μια ομάδα που παίρνει κοινές αποφάσεις και δε θα παροθσιάζεται το χάος της εξωτερικής πολιτικής, το οποίο οδηγεί σε εσωτερικές συγκρούσεις.
Γιέα, δατ'ς μαϊ πόιντ, όσο κι αν αυτό δεν ακούγεται ρεαλιστικό. Δεν ξέρω τι παίζει με τα επιμέρους θέματα, π.χ. παιδεία, που λέει ο Raven, αλλά στο επίπεδο που λέμε, αν είναι κάτι τέτοιο να είναι υπέρ της συνεργασίας και σταδιακά να οδηγήσει και σε μια πιο ουσιαστική λειτουργία του Ευρωκοινοβουλίου, της Επιτροπής (εδώ πάνε και τα επιμέρους που λέγαμε) κ.λπ., τότε... υπέρ.
Raven Lord
24-02-2005, 15:38
εντάξει, άλλο το σύνταγμα, άλλο η νομοθεσία και οι οδηγίες... το σύνταγμα είναι μια γενική κατεύθυνση. απλά, υποψιάζομαι ότι, ενώ η συσπείρωση όλο και περισσότερων ανθρώπων γύρω από κεντρικές κυβερνήσεις μπορεί να οδηγήσει σε "καλά" (το "καλά" το συζητάμε) αποτελέσματα, υπάρχει ο κίνδυνος του ολοκληρωτισμού.
από το λίγο που έχω ασχοληθεί, ανάλογη προσπάθεια (σε πολύ πιο πρώιμο στάδιο όμως) γίνεται από τις αριστερές κυβερνήσεις της λατινικής αμερικής, για συνεργασία σε οικονομικό επίπεδο αρχικά (όπως είχε ξεκινήσει και η ΕΟΚ). επείδή, όμως, εκεί τα προβλήματα είναι μεγαλύτερα και πιο ορατά, ο πορεία για συνεργασία είναι πιο συνειδητοποιημένη.
Ιδεολογικα κατα. Ενταξει ειπαμε Ινδοευρωπαιοι, ιστορια, κοινος πολιτισμος κτλ αλλα αλλο Νορβηγος, αλλο Ελληνας. Το Συνταγμα και οι νομοι γενικα πρεπει να ειναι βασισμενοι στη ξεχωριστη ψυχοσυνθεση του καθε λαου ασε που υπαρχουν τεραστιες οικονομικες διαφορες μεταξυ των κρατων. Τι, μια απο τις 25 πολιτειες θα καταντησουμε?
katwrimos
25-02-2005, 23:14
Ιδεολογικα κατα. Ενταξει ειπαμε Ινδοευρωπαιοι, ιστορια, κοινος πολιτισμος κτλ αλλα αλλο Νορβηγος, αλλο Ελληνας. Το Συνταγμα και οι νομοι γενικα πρεπει να ειναι βασισμενοι στη ξεχωριστη ψυχοσυνθεση του καθε λαου ασε που υπαρχουν τεραστιες οικονομικες διαφορες μεταξυ των κρατων. Τι, μια απο τις 25 πολιτειες θα καταντησουμε?
1. I norvigia den einai stin EE
2. Me ton norvigo exeis poly ligoteres diafores apo oti fantazesai. I norvigiki nomothesia exei elaxistes diafores apo tin elliniki, i moni xtipiti einai i iparksi vasilia.
3. "Katantisoume"? Ok, ego thelo na katantiso etsi, na exo ton mistho pou exoun kai oi 25 polities, mpatsous pou den einai fasistomoutra, panepistimia pou den ipoxrimatodotountai, odigous pou den odigoun les kai einai sti zougla. SAS PARAKALO KANTE ME NA KATANTISO ETSI!!!
symposium_lexotanil
26-02-2005, 00:55
Location : Sweden
enitharmon
17-04-2005, 18:45
up auto kai kleidaria sto allo
Ap'oti egrafe simera (xthes pleon) to vima to eurosyntagma, kata pasa pithanotita, tha katapsifistei apo ti Gallia opote min to polyperimenete twra sta konta. Apenantias, na perimenete mia megali diorthwsi tou euro pou tha pyodotithei apo tin katapsifisi auti.
Symfwnhte me thn dhmiourgia tou eurosyntagmatos h' pistevete oti prepei na parameinoun ta pragmata ws exoun dld me to diko syntagma apireasto apo evrwpaikes taseis kai ekfraseis(ligo dyskolo bebea opws kai na xei)?
to Syntagma mas den einai anepireasto outws h allws, dinei passa gia to dikaio ths EE mesw toy ar8roy 28. Opote paei h e8nikh kyriarxia kai alla tetoia wraia asxeta toy aera.
The Nerd
18-04-2005, 12:50
H Ellada se ola ta 8emata, plhn ths metanasteyshs, einai mpoyrdelo.
H eyrwpaikh enwsh, sth metanasteysh einai mpoyrdelo alla sta alla thn paleyoyne.
Dialexte kai parte
Egw poly 8a goystara eyrwpaikh enwsh fash hnwmenes politeies kai etsi, arkei na diwxname/SFAZAME/ekxristianizame toys moysoylmanoys (alla ayta se allo thread)
Symfwnhte me thn dhmiourgia tou eurosyntagmatos h' pistevete oti prepei na parameinoun ta pragmata ws exoun dld me to diko syntagma apireasto apo evrwpaikes taseis kai ekfraseis(ligo dyskolo bebea opws kai na xei)?
to Syntagma mas den einai anepireasto outws h allws, dinei passa gia to dikaio ths EE mesw toy ar8roy 28. Opote paei h e8nikh kyriarxia kai alla tetoia wraia asxeta toy aera.
Standar,apla egw pistevw 8a eprepe na mas dw8ei h dynatothta dhmopshfismatos gia afto to 8ema(blepe Gallia)kai oxi na perasei etsi apla mesw boulhs.Kai akomh kai an pshfistei mesw ths boulhs(to pio pi8anon)8a eprepe na pshfistei toulaxiston ap ta 2 trita gia na perasei efoson afora kyrio 8emelio tou politevmatos kai oxi apla me kyrwsh twn bouleftwn tou kybernontos kommatos(nd)
Η άποψη μου παραμένει η ίδια, χρειάζεται να δημιουργηθεί η συνείδηση της ομαδικής πορείας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εάν θέλουμε να γίνει μια μεγάλη οικονομική δύναμη. Παραδείγματα όπως η έλλειψη κοινής εξωτερικής πολιτικής είναι επιβλαβή οικονομικά και δείχνουν πως δεν υπάρχουν κοινοί στόχοι.
Το δημοψήφισμα στην Ελλάδα είναι προαιρετικό. Συν τοις άλλοις κοστίζει πολύ στο κράτος.
Συμφωνώ με Deggi. Απολύτως.
French EU vote battle nears end
France has entered the last day of campaigning before Sunday's referendum on the EU constitution, with both sides making final appeals to voters.
Leaders from Germany and Spain will be attending French Socialist Party rallies calling for a "Yes" vote.
But leading Socialist dissidents will join Communists and union leaders in Paris to urge people to vote "No".
President Jacques Chirac went on TV on Thursday to call on the French to defy opinion polls and back the charter.
He said the vote was vital for the "future of France and the future of Europe".
The French president urged voters not to use the referendum as a vote against the centre-right government.
He tried to calm fears of an attack on France's social model and gave an assurance that the people would be consulted in a referendum over whether to allow Turkey entry to the EU.
The latest opinion poll, by TNS Sofres-Unilog, shows the "No" camp on 54%, with "Yes" on 46%.
Divided Left
On Friday senior Socialist figures will be taking part in "Yes" rallies around the country - with a number of foreign leaders weighing in.
In the northern city of Lille, the head of the Socialist party Francois Hollande will be joined by Spanish Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero.
And German Chancellor Gerhard Schroeder is due to take part in a similar meeting in the southern city of Toulouse.
The BBC's Caroline Wyatt in Paris says politicians are far from certain that they will be able to shift public opinion on a vote which has divided France.
Leading Socialist dissidents, including former Prime Minister Laurent Fabius and MP Jean-Luc Melenchon, have urged voters to turn out in force in Sunday's referendum.
Mr Melenchon will join leaders from various left-wing parties and trade unions in a "No" rally in Paris.
Supporters of the far-right National Front - which also rejects the proposed constitution - are also due to gather in the capital.
Germany is set to ratify the charter on Friday with a vote in the upper house of parliament, or Bundesrat.
The EU constitution has to be ratified by all 25 member states to become law.
Benefit 'threat'
France is the second EU member to hold a referendum on the constitution. Spain's referendum resulted in a "Yes" vote, which was then ratified by both houses of parliament.
Eleven successive polls have shown a clear lead for the "No" camp in France.
Treaty rejectionists are also ahead in the Netherlands, which will hold its referendum on Wednesday.
Correspondents say the issue has not split France along traditional party lines.
Our correspondent says some voters want to protest against the centre-right government, but many others fundamentally object to a constitution they think will destroy the social benefits that French society has accrued over the years.
The treaty aims to streamline decision-making in the enlarged EU of 25 nations.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4585221.stm
Dystyxws parablepetai genika oti to dhmopsfhfisma sth Gallia den shmainei "oxi sthn EE kai ta "oramata" ths" alla antidrash sth dysareskeia twn politwn gia th diakybernhsh ths xwras.
einai kati antistoixo me emas edw, otan pshfizoume stis eyrwekloges.
Αυτό δεν αποδεικνύει ότι ο λαός δεν είναι έτοιμος για κάτι τέτοιο; Δεν διακρίνω πολιτική ωριμότητα σ'αυτό, τόσο στους Γάλλους όσο και στους Έλληνες. Και ειδικά για τους Έλληνες που έχουν μια πολύ έντονη σύχρονη πολιτική ιστορία στεναχωριέμαι όχι για το Ευρωσύνταγμα αλλά για τους τρόπους που ακολουθούν για να περάσουν τα μηνύματά τους. Slightly off topic το τελευταίο.
Κάποιος να ρίξει μια πυρηνική στους Γάλλους...
katwrimos
30-05-2005, 13:41
Sorry alla ki ego etsi opos eimai oxi tha psifiza gia to eurosintagma. Safos kai xriazetai koino sintagma kai koini eksoteriki politiki stin EE, alla to paron sintagma einai ena skoupidi kai tha eksigiso giati:
O mesos europeos vlepei tin europi os eksis:
ena grafeiokratiko TERAS pou tou troei ta leuta kai tin ethniki kiriarxia tou enanti mias iposxesis gia mia isxiri oikonomia kapote sto melon.
Kapos etsi vlepoun tin EE stin europi (oxi stin ellada, stin ellada ti vlepoume san ta koroida pou mas skane lefta). Kai ti kanei i europaiki epitropi??
PROTEINEI ENA SINTAGMA POU AKRIVOS ENISXYEI TIS FOVIES TOU MESOU EUROPEOU... ena keimeno pou einai TERASTIO kai DEDALODES akoma kai gia mena pou exo gnosis nomikis kai den me kourazoun ta makroskeli keimena. Ena sintagma pou fantazei GRAFEIOKRATIKO oso den paei.
mpravo magkes... Afou loipon den seveste tis fovies tou mesou europeou (pou nai einai avasimes, alla OFEILEI kaneis na tis sevastei), fate ena OXI sti mapa :)
To sintagma den einai nomosxedio. Prepei na einai lakoniko kai na ANAFEREI RITA TA DIKAIOMATA tou politi, ena pragma san to sintagma ton IPA. Pou me to pou ksekinas na to diavazeis katalavaineis:
AUTO einai i ameriki AUTA ta dikaiomata sou, AUTES oi ipoxreoseis sou kai ETSI kyvernatai i xora. Apla kai omorfa.
Ena tetoio sintagma, pou tha mporousan oloi na to katalavoun, tha to iperpsifizan xalara oloi, ektos apo tous agglous, giati o mesos europeos den einai euroskeptikistis, malon to antitheto einai.
Sorry alla ki ego etsi opos eimai oxi tha psifiza gia to eurosintagma. Safos kai xriazetai koino sintagma kai koini eksoteriki politiki stin EE, alla to paron sintagma einai ena skoupidi kai tha eksigiso giati:
O mesos europeos vlepei tin europi os eksis:
ena grafeiokratiko TERAS pou tou troei ta leuta kai tin ethniki kiriarxia tou enanti mias iposxesis gia mia isxiri oikonomia kapote sto melon.
Kapos etsi vlepoun tin EE stin europi (oxi stin ellada, stin ellada ti vlepoume san ta koroida pou mas skane lefta). Kai ti kanei i europaiki epitropi??
PROTEINEI ENA SINTAGMA POU AKRIVOS ENISXYEI TIS FOVIES TOU MESOU EUROPEOU... ena keimeno pou einai TERASTIO kai DEDALODES akoma kai gia mena pou exo gnosis nomikis kai den me kourazoun ta makroskeli keimena. Ena sintagma pou fantazei GRAFEIOKRATIKO oso den paei.
mpravo magkes... Afou loipon den seveste tis fovies tou mesou europeou (pou nai einai avasimes, alla OFEILEI kaneis na tis sevastei), fate ena OXI sti mapa :)
To sintagma den einai nomosxedio. Prepei na einai lakoniko kai na ANAFEREI RITA TA DIKAIOMATA tou politi, ena pragma san to sintagma ton IPA. Pou me to pou ksekinas na to diavazeis katalavaineis:
AUTO einai i ameriki AUTA ta dikaiomata sou, AUTES oi ipoxreoseis sou kai ETSI kyvernatai i xora. Apla kai omorfa.
Ena tetoio sintagma, pou tha mporousan oloi na to katalavoun, tha to iperpsifizan xalara oloi, ektos apo tous agglous, giati o mesos europeos den einai euroskeptikistis, malon to antitheto einai.
Xm, kaneis la8os edw. poio teras? teras grafeiokratias nai, alla oxi poy toy trwei ta lefta, mh leme o,ti 8eloyme twra.
Ta oikonomika ths EE phgazoun KYRIWS apo tous forous kai dasmous pou epiballontai kata tis eisagwges twn proiontwn apo trites xwres kai oxi apo endo-oikonomikh yposthriksh. Kai eidika twra poy etoimazomaste gia to 4o Plaisio sthrikshs. Otan pairnoume ta paketa kai tis epidothseis toy ladioy einai kala????? H EE dinei lefta, einai allo to 8ema oti den yparxei kamia kalh diaxeirish apo tis kybernhseis.
Ayto einai ena allo 8ema.
Swsth h parathrhsh oti to keimeno exei asafeies kai mporei na do8ei diforoymenh shmasia se merikes kyries diatakseis toy.
Είπε πως το βλέπει ο μέσος ευρωπαίος, δεν είναι κατ'ανάγκην η άποψη του.
Κάποιος να ρίξει μια πυρηνική στους Γάλλους...
kallista epraksan oi galloyres, imo. arxika kai mono poy den katapeian amashto to astamathto treno toy "eyrwpaikoy oramatos" (poy exei ksefygei kairo twra kai toy xreiazontan enas ektroxiasmos na stamathsei na anathewrhsei kapoia pragmata) kai, bebaia, se deytero logo giati kai sthn oysia toy thematos gia mena pshfisan swsta (aka opws prepei, aka skeptomenoi to ethniko/galliko/proswpiko symferon toys). xairomai, de, idiaitera (kai den perimena kati ligotero apo ena lao opws oi galloi, oi opoioi - gia o,ti kai na kathgoroyntai kai oso antipathhtikoi na einai se kapoioys - de symbibazoyn eykola thn akeraiothta ths politikhs toys syneidhshs) oti oi pampolles prospatheies apo toses pleyres na toys peisoyn oti opoia allh periptwsh toy emfatikoy 'nai' tha htan "prodwsia" apetyxan patagwdws.
katwrimos
30-05-2005, 16:53
Xm, kaneis la8os edw. poio teras? teras grafeiokratias nai, alla oxi poy toy trwei ta lefta, mh leme o,ti 8eloyme twra.
Ta oikonomika ths EE phgazoun KYRIWS apo tous forous kai dasmous pou epiballontai kata tis eisagwges twn proiontwn apo trites xwres kai oxi apo endo-oikonomikh yposthriksh.
MILAS SOVARA TORA??? Otan o germanos dinei to 4% tou aep tou stin EE SAFOS kai vlepei tin EE san to teras pou tou troei lefta, giati apla ETSI EINAI sto mialo tou.
Kai eidika twra poy etoimazomaste gia to 4o Plaisio sthrikshs. Otan pairnoume ta paketa kai tis epidothseis toy ladioy einai kala????? H EE dinei lefta, einai allo to 8ema oti den yparxei kamia kalh diaxeirish apo tis kybernhseis.
Ayto einai ena allo 8ema.
I EE dinei lefta mono se ellades, protogalies, polonies klp. Apo germanies, agglies KAI GALLIES PAIRNEI lefta, den dinei.
Swsth h parathrhsh oti to keimeno exei asafeies kai mporei na do8ei diforoymenh shmasia se merikes kyries diatakseis toy.
Den einai aplos asafes. Einai ena teratourgima, toso apo glossikis pleuras oso kai apo apopsi polyplokotitas klp. Einai adianoito to keimeno afto na einai to stintagma mas...
I EE dinei lefta mono se ellades, protogalies, polonies klp. Apo germanies, agglies KAI GALLIES PAIRNEI lefta, den dinei.
ayto poy les edw einai factually lanthasmeno (h logistikh toy thematos, telos pantwn, den einai toso aplh). ws twra, logw terastiwn agrotikwn dasmwn poy epimenei na mhn diapragmateyetai, h gallia epairne lefta apo thn ee (gia to isozygio milame). h agglia, paromoiws, exei to rebate poy eixe ypograpsei h maggie kai bgainei mia h allh. gia th germania de gnwrizw to balance, alla twra zhtaei ki ayth rebate, ap'oso akoyga.
katwrimos
30-05-2005, 17:21
xmm, gia tin galia mallon exeis dikio. Gia ti germania eimai sigouros oti to balance einai arnitiko.
episis gia ti galia skepsou to eksis: Mporei na pairnei o agrotis kapoies epidotisis, omos o mesos galos prepei na PLIROSEI 4% parapano sti forologiki tou dilosi logo EE.
eipa oti KYRIWS XRHMATODOTEITAI APO TOUS DASMOUS.
ta kerdh poy apoferoun aytoi einai ta megalytera.
xmm, gia tin galia mallon exeis dikio. Gia ti germania eimai sigouros oti to balance einai arnitiko.
episis gia ti galia skepsou to eksis: Mporei na pairnei o agrotis kapoies epidotisis, omos o mesos galos prepei na PLIROSEI 4% parapano sti forologiki tou dilosi logo EE.
nai, alla kai pali ta pragmata den einai toso apla. o monos ksekatharos sysxetismos poy mporei na ginei, nomizw, einai "ethniko isozygio me EE" h' "ethniko isozygio xwris EE". eimai ths apopshs oti otan anaferetai kapoios sta profanh noymera poy syneisferei h kathe xwra sto eyrwpaiko tameio, prepei apo thn allh na symperilambanei sthn analysh ta esoda kai ta oikonomika pleonekthmata ths kathe xwras ontas melos ths koinhs agoras. kai ayta einai dyskolo na ta ektimhsei kaneis, alla fantazomai oti einai shmantika.
gia na mhn asxolhthoyme, epishs, me to thema "mellontikh anaptyksh EE" kai thn topothethsh - poly egkyrh, imo - oti oi eisfores twra exoyn ependytiko xarakthra makroprthesma.
Ο καιρός της ελευθεροτυπίας σήμερα:
"Ουί τοις ηττημένοις"
χχααχαχαχα
katwrimos
01-06-2005, 11:58
eipa oti KYRIWS XRHMATODOTEITAI APO TOUS DASMOUS.
ta kerdh poy apoferoun aytoi einai ta megalytera.
OXI!!! Episis ta kerdi KAI afta, eis varos tou ekastote ethnikou proipologismou einai, giati tha mporouse tous dasmous aftous na tous epivalei i kathe xora moni tis kai na pairnei ta fragka. Alla kai pali, eipes malakia xontri, i kiria morfi xrimatodotisis tis EE DEN einai apo dasmous.
Gab: Simfonoi koukle, iparxoun makroprothesma oikonomika ofelei ta opoia an ta ipologiseis i plastiga klinei iper tis EE. Eksigise to omos afto ston meso europeo...
Carcass_
03-06-2005, 16:54
Tha protimousa :
a) Na uparksei enhmerwsh apo to kratos pros ton polith gia to Eurosuntagma kai oxi na leme genikws kai aoristws nai thelw h oxi den thelw ( vazw stoixhma oti oi perissoteroi pou exete apopsh den exete diavasei to sugkekrimeno ). To gegonos oti pshfisan kata kai oi Galloi kai oi Polwnoi htan epeidh htan enhmerwmenoi kai eidan oti polla pragmata den tous sumferoun ( kai as stamathsei auth h geloia propaganda oti to katapshfisan mono kai mono gia na antitaxthoun sthn kuvernhsh tous pou lene diafora eurwpoula tou kwlou, euxaristw - nai htan enas logos, alla as doume kai to dasos ligo e ).
b) Na ginoun dhmopshfismata , meta thn enhmerwsh se oses xwres eprokeito na sumperilifthoun sta keimena tou eurwsuntagmatos.
Genikotera, oti DEN egine sthn Ellada.
Epishs, ti paei na pei na ginoume gamath oikonomikh dunamh ?
Otan sou gaman kathimerinws to teleutaio pou se apasxolei einai auto. Kai mhn vgei kanas grafikos kai pei pali oti " oxi den einai etsi " giati kala kala den exoume na plhrwsoume ton kafe mas ... theloume kai na ginoume oikonomikh dumanh, tromara mas.
Mpravo stous Gallous kai stous Polwnous gia to sugkekrimeno OXI, elpizw na akolouthisoun kai oi upoloipes xwres.
freak brother
03-06-2005, 18:58
FERTE PISW THN DRAXMOULA MAS
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Φέρτε πίσω τους οβολούς. :P
ferte pisw thn oikonomia antallaghs proiontwn kai afhste toys neoterismoys.
FERTE PISW THN DRAXMOULA MAS
Για να απαντήσω και σοβαρά, τα προβλήματα στην ελληνική οικονομία οφείλονται σε λανθασμένες κυβερνητικές κινήσεις (τόσο του ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 2-3 χρόνια διακυβέρνησης όσο και της Νέας Δημοκρατίας), παρά στη γενικότερη πορεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το δε Ευρωσύνταγμα και, γενικότερα, οι κινήσεις συνειδητοποίησης της αναγκαίας κοινής πορείας της Ευρώπης θα ήταν θετικό βήμα για την οικονομία.
FERTE PISW THN DRAXMOULA MAS
Για να απαντήσω και σοβαρά, τα προβλήματα στην ελληνική οικονομία οφείλονται σε λανθασμένες κυβερνητικές κινήσεις (τόσο του ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 2-3 χρόνια διακυβέρνησης όσο και της Νέας Δημοκρατίας), παρά στη γενικότερη πορεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το δε Ευρωσύνταγμα και, γενικότερα, οι κινήσεις συνειδητοποίησης της αναγκαίας κοινής πορείας της Ευρώπης θα ήταν θετικό βήμα για την οικονομία.
Einai hlithio na les oti ta problhmata sthn oikonomia ofeilonte se lanthasmenes kybernhtikes kinhseis.H karamela afth yparxei gia na kalyptei tis filo-kefalaio-ikes kinhseis ths ekastote kybernhshs,twra an esy eisai toso hlithios kai den to katalabeneis ti na sou kanw?Ap thn allh
gia pia poreia kai pia koinh poreia milas???? :shock: Den vlepeis ta xalia olwn twn xwrwn?????SE TI 8A HTAN 8ETIKO NA YPERPSHFHSOUN OI LAOI TO EUROSYNTAGMA?????
Ηλίθιε bebit, η οικονομική ύφεση των τελευταίων ετών, κι ιδιαίτερα της περιόδου απ'τον Σεπτέμβρη και έπειτα, έχει βλάψει τις επιχειρήσεις κάθε βαθμίδος, ιδιαίτερα των μεγάλων κατασκευαστικών εταιριών, διότι μέχρι τον Μάρτιο δεν υπήρχε κανένας σχεδιασμός για τα έργα της Μακεδονίας. Πώς στο διάολο εξυπηρετείται το κεφάλαιο μεγάλων επιχειρήσεων όταν λόγω κυβερνητικών αποφάσεων ή καθυστερήσεων μειώνονται τα κέρδη τους;
Ηλίθιε bebit, η οικονομική ύφεση των τελευταίων ετών, κι ιδιαίτερα της περιόδου απ'τον Σεπτέμβρη και έπειτα, έχει βλάψει τις επιχειρήσεις κάθε βαθμίδος, ιδιαίτερα των μεγάλων κατασκευαστικών εταιριών, διότι μέχρι τον Μάρτιο δεν υπήρχε κανένας σχεδιασμός για τα έργα της Μακεδονίας. Πώς στο διάολο εξυπηρετείται το κεφάλαιο μεγάλων επιχειρήσεων όταν λόγω κυβερνητικών αποφάσεων ή καθυστερήσεων μειώνονται τα κέρδη τους;
Entaksei hlithie,apla ekshghse mas oti eisai me to meros twn epixeirhsewn.Vromokapitaloskylo...
stantar o xrhsths mpelas exei ksepidhsei apo kapoia karikatoyra. kapoios skitsografos kapoy baraei to kefali toy as we speak...
Mitsmann
11-06-2005, 08:47
Ηλίθιε bebit, η οικονομική ύφεση των τελευταίων ετών, κι ιδιαίτερα της περιόδου απ'τον Σεπτέμβρη και έπειτα, έχει βλάψει τις επιχειρήσεις κάθε βαθμίδος, ιδιαίτερα των μεγάλων κατασκευαστικών εταιριών, διότι μέχρι τον Μάρτιο δεν υπήρχε κανένας σχεδιασμός για τα έργα της Μακεδονίας. Πώς στο διάολο εξυπηρετείται το κεφάλαιο μεγάλων επιχειρήσεων όταν λόγω κυβερνητικών αποφάσεων ή καθυστερήσεων μειώνονται τα κέρδη τους;
Entaksei hlithie,apla ekshghse mas oti eisai me to meros twn epixeirhsewn.Vromokapitaloskylo...
Μπεμπιτ ο αναρχοσυμπτομ οφ δε γιουνιβερς...
Carcass_
12-06-2005, 13:39
akomh epimenw oti oi perissoteroi pou milate edw pera den exete diavasei ti elege to sugkekrimeno keimeno tou eurosuntagmatos alla exete apla " mia genikh idea " ( dld den kserete kala kala ti paizei ) kai par'ola auta exete apopsh.
Shmeiwsh oti osoi to katapshfisan , ikseran akrivws ti egrafe.
Smouts.
chris_boss
16-06-2005, 12:18
Έριξα μια πρόχειρη ματιά στο φυλλάδιο που δίνουν στα ΚΕΠ κι έχω την εντύπωση πως κι εγώ όχι θα ψήφιζα (αν φυσικά με ρωτούσαν :?). Έχει πολλές αοριστίες και κάτι σημεία περί τρομοκρατικών επιθέσεων δε μου ειναι και πολύ αθώα.
The_Fool
01-07-2005, 23:01
Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση
από comzeradd
http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=2122
http://chimeres.gr/main.php?id=122
Υπήρχε μια εποχή που το πολιτικό νόημα της λέξης ολοκλήρωση, είχε αρνητική χροιά (βλ. ολοκληρωτικά καθεστώτα). Οι καιροί αλλάζουν (μάλλον) και σήμερα, η ίδια πολιτική πρακτική, προβάλλεται ως θετική για την πορεία των χωρών-μελών της ευρωπαϊκής ένωσης. Στις χώρες τις ευρώπης λειτουργεί ένα σύστημα αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας. Οι λαοί, συγνώμη οι πολίτες, επιλέγουν τους αντιπροσώπους τους, οι οποίοι συγκεντρώνονται πίσω από έδρανα για να πάρουν τις αποφάσεις. Αυτό είναι το πρώτο επίπεδο ολοκλήρωσης. Οι αντιπρόσωποι επέλεξαν τους αντιπροσώπους τους, οι οποίοι πίσω από γραφεία συνέταξαν την ευρωπαϊκή συνθήκη (γνωστή ως ευρωσύνταγμα). Αυτό είναι το δεύτερο επίπεδο ολοκλήρωσης. Παρακάτω ακολουθούν κάποια καίρια σημεία (highlights) αυτού του πονήματος:
Η οικονομία της ελεύθερης (ανταγωνιστικής) αγοράς ορίζεται ως το οικονομικό σύστημα των μελών της ένωσης. (Η “εξαγωγή” του σε άλλες χώρες είναι δυνατή) Ενώ ορίζονται και οι γνωστές τέσσερις ελευθερίες που ισχύουν κι απ’ τη συνθήκη του μάαστριχτ.
«Η ένωση εργάζεται για τη βιώσιμη ανάπτυξη της ευρώπης με γνώμονα την ισόρροπη οικονομική ανάπτυξη και τη σταθερότητα των τιμών, την άκρως ανταγωνιστική κοινωνική οικονομία της αγοράς (...)» - άρθρο I-3, §3
«Η ένωση εγγυάται στο εσωτερικό της την ελεύθερη κυκλοφορία προσώπων, υπηρεσιών, εμπορευμάτων και κεφαλαίων (...)» - άρθρο I-4, §1
«την προώθηση της ενσωμάτωσης όλων των χωρών στην παγκόσμια οικονομία (...)» - άρθρο III-293, §2ε
«(...) Τα κράτη μέλη και η ένωση δρουν σύμφωνα με την αρχή της ανοιχτής οικονομίας της αγοράς με ελεύθερο ανταγωνισμό (...)» - άρθρο III-178
[/*:m:5k0ye779]
Τα επίπεδα της ολοκλήρωσης όσο ανεβαίνουν καθιστούν αδύνατο τον έλεγχο των αποφάσεων. Το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο και το συμβούλιο (αρχηγοί κρατών) έχουν κυρίως συμβουλευτικό χαρακτήρα στις εισηγήσεις της επιτροπής, η οποία είναι αυτή που τελικά αποφασίζει. Υπενθυμίζω πως η επιτροπή (commission) αποτελείται από επιτρόπους (περίπου ένας από κάθε χώρα), που διορίζονται απ’ τις κυβερνήσεις ως αντιπρόσωποι τους (δεύτερο επίπεδο ολοκλήρωσης). Ομοίως ο υπουργός εξωτερικών είναι ο αντιπρόσωπος των κυβερνήσεων για θέματα εξωτερικής πολιτικής, ενώ το ευρωπαϊκό δικαστήριο ανήκει μάλλον σε απειροστό επίπεδο ολοκλήρωσης, καθώς πρόκειται για τους αντιπροσώπους, των διορισμένων απ’ τους αντιπροσώπους μας, δικαστές!
«Εκτός περιπτώσεων (...), οι νομοθετικές πράξεις της ένωσης μπορούν να εκδίδονται μόνο βάσει προτάσεως της επιτροπής (...)» - άρθρο I-26, §2
«Η επιτροπή ασκεί τα καθήκοντα της με πλήρη ανεξαρτησία. Με της επιφύλαξη του άρθρου I-28, §2 (υπουργός εξωτερικών της ένωσης), τα μέλη της επιτροπής δεν επιζητούν, ούτε δέχονται υποδείξεις από κυβερνήσεις, θεσμικά όργανα, άλλα όργανα ή οργανισμούς. (...)» άρθρο I-26, §7
[/*:m:5k0ye779]
Πολλή συζήτηση τον τελευταίο καιρό για το αν το εθνικό δίκαιο υπερισχύει του ευρωπαϊκού. Η θέση του ευρωσυντάγματος είναι προς την κατεύθυνση του ολοκληρωτισμού, συγνώμη της ολοκλήρωσης.
«Το σύνταγμα και οι κανόνες που θεσπίζονται από τα θεσμικά όργανα της ένωσης στο πλαίσιο της άσκησης των αρμοδιοτήτων που της απονέμονται υπερισχύουν του δικαίου των κρατών μελών» - άρθρο I-6
«Όταν το σύνταγμα απονέμει στην ένωση αποκλειστική αρμοδιότητα σε συγκεκριμένο τομέα, μόνον η ένωση δύναται να νομοθετεί και να εκδίδει νομικά δεσμευτικές πράξεις» - άρθρο I-12, §1
«Η ένωση έχει αποκλειστική αρμοδιότητα στους τομείς: τελωνειακή ένωση, θέσπιση κανόνων ανταγωνισμού για την εσωτερική αγορά, νομισματική πολιτική για τις χώρες του ευρώ, κοινή εμπορική πολιτική, διεθνείς συμφωνίες.» - άρθρο I-13, §1-2
[/*:m:5k0ye779]
Το δόγμα του προληπτικού πολέμου, που μάθαμε απ' τους νεοσυντηρητικούς της ουάσινγτον, εξάχθηκε και προς την ένωση. Επίσης προβλέπεται και η επέμβαση στο εσωτερικό μιας χώρας, αν δεχτεί επίθεση (χωρίς να ξεκαθαρίζεται αν ο εχθρός θα είναι εξωτερικός ή εσωτερικός) ή αν υπάρχει δράση “τρομοκρατών”, αφήνοντας περιθώριο και για εσωτερικούς “τρομοκράτες” (ο νοών νοείτω).
«Η κοινή πολιτική ασφάλειας (...) εξασφαλίζει στην ένωση επιχειρησιακή ικανότητα, βασισμένη σε μη στρατιωτικά και στρατιωτικά μέσα, (...) για αποστολές εκτός της ένωσης προκειμένου να διασφαλίζει τη διατήρηση της ειρήνης, την πρόληψη των συγκρούσεων και την ενίσχυση της διεθνούς ασφάλειας. (...)» - άρθρο I-41, §1
«Σε περίπτωση κατά την οποία κράτος μέλος δεχθεί ένοπλη επίθεση στο έδαφος του, τα άλλα κράτη οφείλουν να του παράσχουν βοήθεια και συνδρομή με όλα τα μέσα που έχουν στη διάθεση τους. (...)» - άρθρο I-41, §7
«(...)τη διατήρηση της ειρήνης, την πρόληψη των συγκρούσεων και την ενίσχυση της διεθνούς ασφάλειας (...)» - άρθρο III-292, §2γ
«Οι αποστολές, (...) κατά τις οποίες η ένωση μπορεί να κάνει χρήση στρατιωτικών και μη στρατιωτικών μέσων, περιλαμβάνουν τις κοινές δράσεις αφοπλισμού, τις ανθρωπιστικές αποστολές και αποστολές διάσωσης, τις αποστολές με στόχο την παροχή συμβουλών και αρωγής επί στρατιωτικών θεμάτων, τις αποστολές πρόληψης των συγκρούσεων και διατήρησης της ειρήνης, τις αποστολές μάχιμων δυνάμεων που αναλαμβάνονται για τη διαχείριση των κρίσεων, στις οποίες περιλαμβάνονται οι αποστολές αποκατάστασης της ειρήνης και οι επιχειρήσεις σταθεροποίησης μετά το πέρας των συγκρούσεων. Όλες οι αποστολές αυτές μπορούν να συμβάλλουν στην καταπολέμηση της τρομοκρατίας, μεταξύ άλλων με την υποστήριξη τρίτων χωρών για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας στο έδαφός τους.» - άρθρο III-309, §1[/*:m:5k0ye779]
Επισυνάπτεται η είδηση της χρονιάς, όπως δημοσιεύτηκε στις ελληνικές εφημερίδες:
«Πανελλαδική έρευνα με κεντρικό θέμα της το ευρωσύνταγμα, πραγματοποιήθηκε στις αρχές του ιούνη. Στην ερώτηση, “πιστεύετε ότι έπρεπε να γίνει δημοψήφισμα και στην ελλάδα;”, η συντριπτική πλειοψηφία της τάξης του 82,8% απάντησε “ναι”, το 14,2% απάντησε “όχι”, ενώ ένα 3% “δε γνωρίζω / δεν απαντώ”. Στο ερώτημα δε, “αν γινόταν την επόμενη κυριακή δημοψήφισμα στην ελλάδα για το ευρωσύνταγμα, τι θα ψηφίζατε;”, το 40,7% απάντησε πως θα το καταψήφιζε. Το 30,5% θα ήταν “υπέρ”, το 25,7% δεν έχει αποφασίσει ακόμα και το 3,2% δεν απάντησε. Το 44,3% των ερωτηθέντων ισχυρίζεται πως ένιωσε ικανοποίηση για το “όχι” των γάλλων.»
Το 40.7% των ελλήνων δήλωσε αντίθετο με το ευρωσύνταγμα, αλλά το 90% των αντιπροσώπων μας το υπερψήφισε. Ομοίως στην ολλανδία, τα 2/3 των ψηφοφόρων το καταψήφισαν, ενώ τα 2/3 των αντιπροσώπων τους έχουν δηλώσει υποστηρικτές του ευρωσυντάγματος. Μήπως υπάρχει κάποια δυσλειτουργία στη δημοκρατία;
The_Fool
01-07-2005, 23:04
BTW, για όσους ενδιαφέρονται, βρήκα χαζεύοντας διάφορα ωραία links τα οποία και παραθέτω:
Εδώ: http://www.euabc.com/
θα βρείτε, εκτός των άλλων, τις "φιλικές προς το αναγνώστη" εκδόσεις του Ευρωσυντάγματος, σε διάφορες γλώσσες, πχ:
http://www.euabc.com/index.phtml?page_id=126 (Ελληνικά)
http://www.euabc.com/upload/rfConstitution_el.pdf (direct link, στα Ελληνικά κι αυτό)
http://www.euabc.com/index.phtml?page_id=207 (Αγγλικά)
Εκτός απ'αυτό, θα βρείτε κι ένα powerpoint presentation των 30 slides, αν θυμάμαι καλά, πάνω στο Ευρωσύνταγμα:
http://www.euabc.com/upload/powerpoint_en.ppt (presentation στα Αγγλικά)
http://www.euabc.com/upload/pdf/pres/pres_en.pdf (σε pdf το ίδιο)
Τα επίσημα κείμενα και παρουσιάσεις (καθώς και ΠΟΛΛΕΣ άλλες πληροφορίες) θα τα βρείτε στο link που είχε ποστάρει και ο deggial νομίζω:
http://www.europa.eu.int/constitution/index_el.htm
pitchfork
02-07-2005, 11:40
ΟΥ ΣΤΟ ΕΥΡΩΣΥΝΤΑΓΜΑ.
ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ
ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΞΕΡΟΥΜΕ - ΑΥΤΟ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ
ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΤΑ ΠΑΜΕ - ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΙ?
ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΙΣΑ ΚΙ ΟΜΟΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΩΛΟΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ?
ΟΥ ΡΕ
ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΡΕ ΜΟΥΝΙΑ
ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΣΕ ΓΚΕΒΑΡΑ ΒΕΛΟΥΧΙΩΤΗΣ ΚΙΕΤΣ
ΛΑΕ ΨΗΛΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ Η ΕΥΡΩΠΗ ΠΑΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΚΛΕΨΕΙ ΤΟ ΜΟΧΘΟ ΣΟΥ
Carcass_
02-07-2005, 12:26
as tou petaksei kapoios fola na hremhsei
:**
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.