Didaktra kai panepistimia

[president]

Pisteuete oti h pithani epivoli didaktrwn sta panepistimia tha anevasei to epipedo tous?Einai kati swsto h entelws lathos?

[president]

kserw kserw:ban ksylo lock kai kaltses

[jimid]

Katholou ban klp. Sovaro to thema kai thelei poly syzitisi.


Stin opoia tha lavw meros apo aurio omws giati twra tin peftw! :P

[Deggial]

Οποιαδήποτε οικονομική βοήθεια σαφώς πρόκειται να ανεβάσει το επίπεδο σπουδών, αν συνάπτεται με σωστή διαχείρηση των πόρων αυτών. Ωστόσο, η μόρφωση πρέπει να παρέχεται δωρεάν, ώστε η σταδιοδρομία ενός ανθρώπου να μη περιορίζεται απ'τις οικονομικές δυνατότητες της οικογένειας του. Η μόρφωση δεν είναι δικαίωμα, είναι υποχρέωση - του κράτους να τη παρέχει, του πολίτη να μορφώνεται.

Η φορολογία επαρκεί ως οικονομικός πόρος, αρκεί να γίνουν επιτέλους γενναίες αποφάσεις για τον τερματισμό άσχημων φαινομένων, όπως η φοροδιαφυγή (με πλήρη μηχανογράφηση του Δημοσίου και καλό έλεγχο), ή φαινόμενα που ενισχύουν την παραοικονομία (μαύρη μισθοδοσία). Επίσης, μείωση των εξόδων για στρατιωτικό εξοπλισμό, κάτι το οποίο έχει ήδη αρχίσει.

[enitharmon]

akouste kai to allo twra

apo to epomeno eksamino mallon tha plirwnoume (Berolino) 500 Eurw didaktra to eksamino, apo ta opoia toulaxiston ta misa tha pigainoun sto tameio tou kratidiou ki oxi tou panepistimiou....

[Gabriel]

akouste kai to allo twra

apo to epomeno eksamino mallon tha plirwnoume (Berolino) 500 Eurw didaktra to eksamino, apo ta opoia toulaxiston ta misa tha pigainoun sto tameio tou kratidiou ki oxi tou panepistimiou....

e, to opoio (to poy pane ta lefta) einai, tha symfwneis, apla diadikastikh leptomereia, ef 'oson oi topikes arxes kai to kratos (analogws to systhma ths xwras kai se pio bathmo) xrhmatodotoyn to panepisthmio (se diaforoys bathmoys kai pali).

[enitharmon]

nai, alla me ta lefta mou thelw na plirwnw ton kathigiti kai ta ergastiria mou ki oxi to syntaksiouxo ki auton pou zei apo tin pronoia. Diladi kai tha plirwnoume kai de tha kalyterepsei i katastasi :|

[Gabriel]

nai, alla me ta lefta mou thelw na plirwnw ton kathigiti kai ta ergastiria mou ki oxi to syntaksiouxo ki auton pou zei apo tin pronoia. Diladi kai tha plirwnoume kai de tha kalyterepsei i katastasi :|

ayto lew. otan ta lefta pane sto kratos, den exei shmasia an ta dika soy 500EU tha ta dwsoyn ston syntaksioyxo otan kapoia alla 500EU (kai parapanw - poly parapanw) tha gyrisoyn se sena. ta lefta poy mpainoyn sthn kratikh diaxeirhsh den exoyn tampeles epanw.

nomizw oti mporeis na breis kai akribws poy ypotithetai - kai pws - tha diatethoyn ta lefta ayta pisw sthn akadhmia.

[enitharmon]

Gab, auto einai to provlima, oti tha dinoume 500, alla sto panepistimio tha epistrefoun ta 250

[Gabriel]

Gab, auto einai to provlima, oti tha dinoume 500, alla sto panepistimio tha epistrefoun ta 250

giati eisai kynikh kai adikh? nomizw oti, an eksetaseis tis analoges eksaggelies, tha breis to posO na epistrefei kateytheian sta panepisthmia. apaitoyntai, opws tha ksereis, xiliades eyrw gia tis spoydes soy kai, oso ki an symfwnw me thn topothethsh Deggial oti h morfwsh prepei na paramenei dwrean, akribws epeidh prepei PRWTA AP'OLA (dystyxws, se ena malakismeno sygxrono kosmo, opoy h morfwsh einai meso kai oxi aytoskpos) h morfwsh na einai antagwnistikh (emetikoi oroi, alla ti na kaneis? :| ) kai o antagwnismos einai amilhktos, prepei pleon na efeyriskontai symbibasmoi gia na MHN katantisoyme, opws sthn Amerikh, kosmos me morfwsh pollaplwn taxythtwn.

[When Black Roses Bloom]

Erwtish krisews:

Otan milame gia didaktra enooume "didaktra kai eksetaseis gia na peraseis se panepisthmio" h "didaktra-blepe-idiwtikes-sxoles-pou-prepei-na-prospa8hseis-gia-na-meineis"? Giati an milame gia didaktra me eksetaseis, tote poio to ofelos na dinei o allos eksetaseis kai na mhn protimisei ena panepisthmio (blepe NYC p.x. leme twra) me kapoia parapanw didaktra safws, alla me thn sigourh apodoxh tou se auto?

[Raven Lord]

η επιβολή διδάκτρων και, γενικά, η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων από ιδιωτικούς πόρους (δωρεές, εταιρίες κτλ), όχι μόνο δε θα οδηγήσει στην αναβάθμιση των σπουδών, αλλά θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην υποβάθμιση της κοινωνίας και θα τη μετατρέψει σε ταξική (όχι ότι δεν έχει αρχίσει να γίνεται έντονο το φαινόμενο, ειδικά στις ΗΠΑ). κατά τα άλλα συμφωνώ με deg.

[enitharmon]

Gab, auto einai to provlima, oti tha dinoume 500, alla sto panepistimio tha epistrefoun ta 250

giati eisai kynikh kai adikh? nomizw oti, an eksetaseis tis analoges eksaggelies, tha breis to posO na epistrefei kateytheian sta panepisthmia. apaitoyntai, opws tha ksereis, xiliades eyrw gia tis spoydes soy kai, oso ki an symfwnw me thn topothethsh Deggial oti h morfwsh prepei na paramenei dwrean, akribws epeidh prepei PRWTA AP'OLA (dystyxws, se ena malakismeno sygxrono kosmo, opoy h morfwsh einai meso kai oxi aytoskpos) h morfwsh na einai antagwnistikh (emetikoi oroi, alla ti na kaneis? :| ) kai o antagwnismos einai amilhktos, prepei pleon na efeyriskontai symbibasmoi gia na MHN katantisoyme, opws sthn Amerikh, kosmos me morfwsh pollaplwn taxythtwn.
:|
pws ginomai kyniki kai adiki? :|

to post sou den to katalava. ti sxesi exei me auto pou lew?

auto pou lew einai, oti den exw provlima na plirwnw ta 500 Eurw, arkei ta lefta na epistrefoun sto uni kai na stamatisoun na apolyoun kathigites kai ta seminaria na mi gonontai pia me 100 atoma, alla me 30 to poly opws palia (= na plirwnoun pio pollous tutors gia parapanw seminaria).

Auto. Min kanoun skata tin oikonomia tous kai meta zitane apo mas na plirwnoume tis syntakseis

[freak brother]

nai, alla me ta lefta mou thelw na plirwnw ton kathigiti kai ta ergastiria mou ki oxi to syntaksiouxo ki auton pou zei apo tin pronoia. Diladi kai tha plirwnoume kai de tha kalyterepsei i katastasi :|

katalhpsh?
agwnas?
poreies?

[enitharmon]

kaname / kanoume, mexri katalipsi eixe ginei perysi sta grafeia tou ypourgou paideias tou kratidiou

[Μπελάς]

Ta didaktra gia ta panepisthmia genika einai:"EPENDYSH STHN ANERGIA"
An h sxolh a3izei kai se kalyptei eppaggelmatika a3izei na dwseis didaktra,bebea afto den shmenei oti 8a dwsei kalyteres syn8hkes didaskalias,paparia

[Gabriel]

η επιβολή διδάκτρων και, γενικά, η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων από ιδιωτικούς πόρους (δωρεές, εταιρίες κτλ), όχι μόνο δε θα οδηγήσει στην αναβάθμιση των σπουδών, αλλά θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην υποβάθμιση της κοινωνίας και θα τη μετατρέψει σε ταξική (όχι ότι δεν έχει αρχίσει να γίνεται έντονο το φαινόμενο, ειδικά στις ΗΠΑ). κατά τα άλλα συμφωνώ με deg.

agaphte moy, einai AKRIBWS epeidh DEN theloyn na dhmioyrghsoyn tritobathmia ekpaideysh dyo taxythtwn kai AKRIBWS epeidh DEN theloyn na epitrepsoyn thn anaptyksh taksikwn diaforikwn sth morfwsh, poy se kapoia Eyrwpaika krath eisagontai SYMBOLIKA kai, kyriws, PAGIA didaktra, isa gia oloys.

giati prepei na analogistoyme, telika, poia h thesh toy ellhna mhxanikoy, toy galloy xhmikoy h' toy ispanoy oikonomologoy se mia pagkosmiopoihmenh agora ergasias? to ena pragma poy einai sigoyro, einai oti ta panepisthmia xreiazontai lefta.

kai, ok, tha moy peis - eimai sxedon bebaios :D - gia aykshsh sth forologia eisodhmatos sta megala eisodhmata kai ekei tha gyrisoyme pali se poly fundamental syzhthsh. alla, pera apo ayto, poy einai endiaferoysa syzhths, den mporei na pisteveis oti h eisagwgh enos fixed posoy (poy analogei se ena 5% isws, isws ligotero, twn ethsiwn didaktrwn) isoy gia oloys exei thn paramikrh omoiothta me to ti symbainei sthn Amerikh.

[Raven Lord]

δυστυχώς, υπάρχουν πολλοί που δεν έχουν τη δυνατότητα να πληρώσουν ούτε αυτό. βέβαια, το σχέδιο είναι οργανωμένο. γιατί, κι ο φτωχός μπορεί να δουλέψει και να τα βγάλει πέρα με όσα δίδακτρα κι αν μπουν (πάλι βέβαια θα είναι σε μειωνεκτική θέση), αλλά πώς θα το καταφέρνει όταν θα θεσπιστούν κανόνες για το χρόνο σπουδών? :roll: αντίθετα, το παιδί του πλούσιου, ο οποίος μπορεί να κάνει και δωρεές στο πανεπιστήμιο, έχει καπαρωμένη τη θέση και το πτυχίο από πριν, όπως και μια μελλοντική θέση στελέχους ---> ταξικός διαχωρισμός.- και αν διαφωνείς τώρα, θα το δούμε σε 10-15 χρόνια... :|

[Raven Lord]

PAGIA didaktra, isa gia oloys.



αυτό είναι το πιο άδικο απ'όλα. αν μπουν δίδακτρα, τουλάχιστο θα πρέπει να αναλογούν στο πραγματικό εισόδημα του καθενός

[Gabriel]

αντίθετα, το παιδί του πλούσιου, ο οποίος μπορεί να κάνει και δωρεές στο πανεπιστήμιο, έχει καπαρωμένη τη θέση και το πτυχίο από πριν

syggnwmh, alla edw poy anaferesai? sthn ellada? sth germania? h' kapoy alloy?

oso gia th dynatothta diaforetikwn anthrwpwn na plhrwsoyn einai aytonohth. alla:
1) den einai ekswfrenika megalo to poso, dedomenwn twn ethsiwn didaktrwn poy mporei sto meso oro toys na einai 15000 eyrw ana mathhth h' ayths ths takshs.
2) apofeygetai to fainomeno ths Amerikhs me dyo taxythtes - kala kai ligotero kala kollegia. ki ayto giati h xrewsh einai eniaia. kanenos to paidi de tha ypobibazetai se xeiroterh morfwsh epeidh den exei na plhrwsei 15000EY, oyte to paidi kapoioy tha mporei na apolaysei kalyterh morfwsh epeidh exei na dwsei ta 15000EY.

[Gabriel]

PAGIA didaktra, isa gia oloys.



αυτό είναι το πιο άδικο απ'όλα. αν μπουν δίδακτρα, τουλάχιστο θα πρέπει να αναλογούν στο πραγματικό εισόδημα του καθενός

ayta einai diakriseis. prepei na to katalabaineis.

[Raven Lord]

PAGIA didaktra, isa gia oloys.



αυτό είναι το πιο άδικο απ'όλα. αν μπουν δίδακτρα, τουλάχιστο θα πρέπει να αναλογούν στο πραγματικό εισόδημα του καθενός

ayta einai diakriseis. prepei na to katalabaineis.

διάκριση είναι να μη δίνονται ίσες ευκαιρίες σε όλους εξαιτίας του εισοδήματος ή του περιβάλλοντος που γεννήθηκαν.

και εξάλλου πού πάμε? θες μια κοινωνία όπου η ψαλίδα συνεχώς θα μεγαλώνει ή μια κοινωνία ίσων ευκαιριών για όλους. αν θες το 1ο διαφωνούμε επί της βάσης και πιθανόν θα είμαστε εχθροί σε μια κοινωνική σύγκρουση :D :P

[Raven Lord]

αντίθετα, το παιδί του πλούσιου, ο οποίος μπορεί να κάνει και δωρεές στο πανεπιστήμιο, έχει καπαρωμένη τη θέση και το πτυχίο από πριν

syggnwmh, alla edw poy anaferesai? sthn ellada? sth germania? h' kapoy alloy?



αυτά γίνονται παντού, όπου μπλέκεται το χρήμα και όχι μόνο, φυσικά, στην παιδεία. κι εγώ αν έχω τη δυνατότητα να χρηματοδοτήσω ένα πανεπιστήμιο, δε θα το κάνω για την ψυχή της μάνας μου. θεωρητικά είναι όλα καλά και άγια με την ιδιωτική χρηματοδότηση. τι γίνεται, όμως, κάτω από το τραπέζι? θα πεις πάλι ότι είμαι άδικος, αλλά η κοινωνία το μόνο που μου έχει διδάξει είναι η καχυποψία. αν εσύ νομίζεις ότι όλα θα πάνε καλά, πάλι διαφωνούμε επί της βάσης, οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε :P

[Gabriel]

και εξάλλου πού πάμε? θες μια κοινωνία όπου η ψαλίδα συνεχώς θα μεγαλώνει ή μια κοινωνία ίσων ευκαιριών για όλους. αν θες το 1ο διαφωνούμε επί της βάσης και πιθανόν θα είμαστε εχθροί σε μια κοινωνική σύγκρουση :D :P

xaxaxaxaxa :)

koita. de thelw mia koinwnia opoy h psalida synexws tha megalwnei. genika, thelw mia koinwnia poy na pronoei kai na noiazetai.

alla de thelw, apo thn allh, kai aythairetes kinhseis anakatanomhs toy ploytoy me tetoia texnasmata, opws ayto poy perigrafeis me thn klimakoymenh epibolh didaktrwn. kai o logos poy kati tetoio de symbainei se KAMIA koinwnia toy kosmoy, einai giati apotelei fundamental adikia kai, opws eipa, diakrish.

se kapoio basiko shmeio, an synexisoyme na syzhtame tha ftasoyme se ayto poy diafwnoyme, alla, ki ekei, de diafwnoyme mallon toso poly.

[Raven Lord]

1) den einai ekswfrenika megalo to poso

αυτό το λες εσύ που μπορεί να έχεις να πληρώσεις (το ίδιο κι εγώ, δε βγάζω την ουρά μου απέξω), έτσι? όλα είναι σχετικά... και, εξάλλου, γιατί πληρώνω φόρους ρε φίλε? αν είναι να πληρώνω για τη μόρφωση των παιδιών μου, για να παρκάρω το αμάξι, για να κυκλοφορώ στους δρόμους κτλ κτλ κτλ, γιατί να πληρώνω φόρους ή τέλη κυκλοφορίας? για μαλάκες ψάχνουμε?

[Raven Lord]

o logos poy kati tetoio de symbainei se KAMIA koinwnia toy kosmoy, einai giati apotelei fundamental adikia kai, opws eipa, diakrish.


αυτό δε συμβαίνει σε καμία καπιταλιστική κοινωνία του κόσμου. και για να σε προλάβω, όχι, ούτε καμιά άλλη μορφή συστήματος έχει λειτουργήσει σωστά. το ότι απέτυχαν, όμως, κάποιες εναλλακτικές μορφές κοινωνικο/πολιτικο/οικονομικής οργάνωσης, δε σημαίνει ότι το σύστημα που ζούμε τώρα είναι σωστό ή ότι πρέπει να σταματήσουμε να το βελτιώνουμε και να ψάχνουμε για κάτι καλύτερο.

όσο για το τι αποτελεί μεγαλύτερη αδικία, προφανώς διαφωνούμε. δε θα σε πείσω, αλλά η προσπάθεια να έρθουν τα εισοδήματα πιο κοντά μεταξύ τους θα μας γλιτώσει από πολλές κοινωνικές εντάσεις...

[Gabriel]

1) den einai ekswfrenika megalo to poso

αυτό το λες εσύ που μπορεί να έχεις να πληρώσεις (το ίδιο κι εγώ, δε βγάζω την ουρά μου απέξω), έτσι? όλα είναι σχετικά... και, εξάλλου, γιατί πληρώνω φόρους ρε φίλε? αν είναι να πληρώνω για τη μόρφωση των παιδιών μου, για να παρκάρω το αμάξι, για να κυκλοφορώ στους δρόμους κτλ κτλ κτλ, γιατί να πληρώνω φόρους ή τέλη κυκλοφορίας? για μαλάκες ψάχνουμε?

symfwnw apolytws. ma ekei akribws einai to point moy se sxesh me th xrewsh. kapoios allos me megalytero eisodhma, giati na prepei na plhrwsei parapanw apo kapoion allo gia na paei to paidi toy sto panepisthmio? aytos den plhrwnei foroys (kai dh yperdiplasioys apo alloys)? ok. symfwnhsame oti tha prepei (parolo poy xrhsimopoiei toys idioys dromoys kai tis yphresies me enan allo) na plhrwnei kai posostiaia kai se apolyto bathmo perissoteroys foroys apo kapoion allo poy de brisketai sthn idia oikonomikh thesh. alla ti, meta? na plhrwsei kai gia na paei to paidi toy sto panepisthmio? mhpws, meta, epeidh exei kapoia xrhmata parapanw na plhrwsei o idios to kostos ths xhmeiotherapias toy? ayto einai gia sena koinwnikh dikaiosynh?

antithetws, erxetai to kratos kai gia na diathrhsei thn ish metaxeirhsh leei "Paidia, de bgainw. Exoyme dyo lyseis: H' plhrwnete oloi ena xartziliki h' petaw (p.x. leme) 2 cents sto litro ths benzinhs." tha moy peis (oxi tha moy peis, moy eipes :P ) oti to antiktypo ths syneisforas den einai to idio se oloys. kai soy eipa oti exeis dikio. alla 500EU (gia na epistrepsoyme sto paradeigma ths eni) gia ton aevrage germano misthoforo isws einai OK.

kai kati allo. h dwrean paideia (ennowntas h entelws tsampa paideia) einai, dystyxws, mallon, kati poy anhkei se alles epoxes, giati pleon spoydazei 40% toy plhthysmoy kai oxi 10% opws prin trianta xronia. ws apotelesma, to systhma exei allaksei kai gia na diathrhthoyn kapoia akadhmaika standards (giayto ginetai olh ayth h manoyra, poy den thn kanoyn abasanista, btw) xreiazetai to kati parapanw. kai, se kapoio bathmo, xreiazetai mia mikrh thysia apo oloys emas toys avrianoys spoydagmenoys epaggelmaties poy, gia mia kalyterh zwh, pio diafwtismenh kai pithanotata pio prosodofora, plhrwnoyme kati shmera.

filia, agaph, xevimetal.

[Gabriel]

[
αυτό δε συμβαίνει σε καμία καπιταλιστική κοινωνία του κόσμου. και για να σε προλάβω, όχι, ούτε καμιά άλλη μορφή συστήματος έχει λειτουργήσει σωστά.

kala, kata prwton, den analwnomai me tetoia klise :P giati eimai anthrwpos ths thewrias kai kserw na krinw ta panta sto xarti, xwris na ta katadikazw sthn pragmatikothta.

ayto poy eipa, omws, isxyei se OLES tis koinwnies. se sosialistikes koinwnies den exei ginei kati tetoio, se "kapitalistikes" koinwnies den exei symbei kati tetoio kai se kommoynistikes koinwnies den exei symbei kati tetoio. se kamia apo aytes den apaiteitai apo diaforetika eisodhmata diaforetikh syneisfora sto panepisthmio.


δε σημαίνει ότι το σύστημα που ζούμε τώρα είναι σωστό ή ότι πρέπει να σταματήσουμε να το βελτιώνουμε και να ψάχνουμε για κάτι καλύτερο.

poly swsta.


δε θα σε πείσω, αλλά η προσπάθεια να έρθουν τα εισοδήματα πιο κοντά μεταξύ τους θα μας γλιτώσει από πολλές κοινωνικές εντάσεις...

epishs, poly swsta.

[Deggial]

Επιμένω πως καλύτερη λύση είναι η φορολογία παρά άμεσα, επιπρόσθετα έξοδα. Είναι και κλιμακόμενη. :P

[Raven Lord]

se sosialistikes koinwnies den exei ginei kati tetoio, se "kapitalistikes" koinwnies den exei symbei kati tetoio kai se kommoynistikes koinwnies den exei symbei kati tetoio. se kamia apo aytes den apaiteitai apo diaforetika eisodhmata diaforetikh syneisfora sto panepisthmio.


στις σοσιαλιστικές και κομμουνιστικές χώρες, φυσικά, κάτι τέτοιο δε γίνεται, αφού δεν απαιτείται καμία εισφορά. τελοσπάντων, να σου φέρω και ένα παράδειγμα δυτικής κοινωνίας, το πανεπιστήμιο της νάπολης έχει κλιμακούμενα δίδακτρα (σπουδάζει ένας κολλητός μου εκεί, φαρμακευτική), ανάλογα με τη φορολογική δήλωση του καθενός. να που συμβαίνει, λοιπόν, στην ιταλία του μπερλουσκόνι!

[freak brother]

kaname / kanoume, mexri katalipsi eixe ginei perysi sta grafeia tou ypourgou paideias tou kratidiou

:(

[Raven Lord]

kala, kata prwton, den analwnomai me tetoia klise :P giati eimai anthrwpos ths thewrias kai kserw na krinw ta panta sto xarti, xwris na ta katadikazw sthn pragmatikothta.


χμμμ... :? αυτό δεν το κατάλαβα... στην πράξη δεν κρίνεται ένα σύστημα (όπου κι αν ανφέρεται αυτό)?

τελοσπάντων, η "πλάνη" σου (imo πάντα, έτσι? μην παρεξηγούμαστε... 8) ) είναι αλλού, αλλά χρειάζεται συζήτηση εφ'όλης της ύλης και τώρα πρέπει να "την κάνω" απ'το γραφείο. ή απλά είναι αυτό που είπα πριν
διάκριση είναι να μη δίνονται ίσες ευκαιρίες σε όλους εξαιτίας του εισοδήματος ή του περιβάλλοντος που γεννήθηκαν. και όχι το να ζητάς από αυτόν που έχει τη δυνατότητα, να προσφέρει περισσότερο...

[Deggial]

kala, kata prwton, den analwnomai me tetoia klise :P giati eimai anthrwpos ths thewrias kai kserw na krinw ta panta sto xarti, xwris na ta katadikazw sthn pragmatikothta.


χμμμ... :? αυτό δεν το κατάλαβα... στην πράξη δεν κρίνεται ένα σύστημα (όπου κι αν ανφέρεται αυτό)?


In all fairness, οι περισσότεροι αριστεροί λέτε το ακριβώς αντίθετο όταν γίνεται κριτική στο κομμουνισμό.

Κατά τα άλλα, ο Gabriel έχει δίκιο πως πρόκειται για διάκριση και αδικία, καθώς για την ίδια υπηρεσία έχεις διαφορετικό κόστος ανάλογα με το εισόδημα (κάτι το οποίο δε συμβαίνει με τη φορολογία, όπου δεν είναι πληρωμή υπηρεσίας, αλλά προσφορά στο κοινωνικό σύνολο).

[katwrimos]

Fisika kai den prepei na iparxoun didaktra oxi mono sta panepistimia alla kai sta metaptixiaka. Anti gia didaktra, oi metaptixiakoi foitites tha eprepe na analamvanoun na kanoun merika mathimata se oligomeleis omades 1eton kai 2eton.

Apo kei kai pera, pistevo oti tha itan sosto oi aionioi foitites na plironoun didaktra (500 euro/eksamino kalo mou akougetai) otan to gamane teleios, diladi otan kanoun pano apo 2 xronia apo to kanoniko gia na teleiosoun ti sxoli.

[Gabriel]

kala, kata prwton, den analwnomai me tetoia klise :P giati eimai anthrwpos ths thewrias kai kserw na krinw ta panta sto xarti, xwris na ta katadikazw sthn pragmatikothta.


χμμμ... :? αυτό δεν το κατάλαβα... στην πράξη δεν κρίνεται ένα σύστημα (όπου κι αν ανφέρεται αυτό)?

sthn praksh krinetai apo toys logistes kai toys xtistes. :P

mia thewria (kai ekei anhkoyn oles oi thewrhseis ths oikonomias kai ths politikhs, arxika), prwta ap'ola, apolambanetai gia thn omorfia ths kai thn eswterikh ths xarh sto xarti.

:)

[eyeamflesch]

kala, kata prwton, den analwnomai me tetoia klise :P giati eimai anthrwpos ths thewrias kai kserw na krinw ta panta sto xarti, xwris na ta katadikazw sthn pragmatikothta.


χμμμ... :? αυτό δεν το κατάλαβα... στην πράξη δεν κρίνεται ένα σύστημα (όπου κι αν ανφέρεται αυτό)?


In all fairness, οι περισσότεροι αριστεροί λέτε το ακριβώς αντίθετο όταν γίνεται κριτική στο κομμουνισμό.

Κατά τα άλλα, ο Gabriel έχει δίκιο πως πρόκειται για διάκριση και αδικία, καθώς για την ίδια υπηρεσία έχεις διαφορετικό κόστος ανάλογα με το εισόδημα (κάτι το οποίο δε συμβαίνει με τη φορολογία, όπου δεν είναι πληρωμή υπηρεσίας, αλλά προσφορά στο κοινωνικό σύνολο).

In all fairness, oloi oi aristeroi len to antitheto epeidis oi diafores thewreies tou kapitalizmou (realism/neo-realism, liberalism/neo-liberalism, kai loipes) exoun oxi mono efarmostei stin praksi, alla exoun kseperasei ton eaFto tous (ti thewria) me apotelezma na exoun "ekseliksei" ti thewria. Oson afora ton kommounizmo, aFtos pote den exei efarmostei stin praksi opws ypirkse sti thewria, i opoia thewria einai kyriws paidi tou Marks. Stin praksi, i thewria tou kommounizmou xrisimopoiithikie ws meson ya tin anaptyksi, mesw tis praksis, newn thewriwn opws aFti tou stalinizmou, tou leninizmou, tou maoizmou kai paei legontas.

Pantws, me tromakse aFto to thread dioti oi dyo eBergietes oson afora ton eleFthero mou xronow irthan se "ideologiki" sygkroysi. :shock:

[Deggial]

Ομοίως ο φιλελευθερισμός διαφέρει στη θεωρία από τις πρακτικές των ΗΠΑ. Δε νοείται πραγματικώς φιλελεύθερο καθεστώς όταν γίνονται διακρίσεις λόγω οικονομικής κατάστασης, ωστόσο η πορεία τέτοιων καθεστώτων (και της Ελλάδας πρόσφατα) είναι τέτοια ώστε να ενισχύει την διαφορά μεταξύ των τάξεων. Όσο δεν εφαρμόστηκε στη πράξη, κατά τα λεγόμενα σας, ο κομμουνισμός, άλλο τόσο δεν εφαρμόστηκε ο φιλελευθερισμός. Ως εκ τούτου, οι περισσότεροι αριστεροί κρίνετε σε αυτό το τομέα με δύο μέτρα και σταθμά.

Είναι επίσης προφανές, νομίζω, πως μια ιδεολογία κρίνεται και στη θεωρία και στη πράξη, όχι μόνο σε ένα εκ των δύο. Όποιος αναφέρει πως μια ιδεολογία πρέπει να κρίνεται μόνο στη θεωρία συνήθως το κάνει ως υπεκφυγή.

[Raven Lord]

ήρθε η σειρά του eye απ'το να με γλιτώσει από μια απάντηση :D

[Raven Lord]

επίσης δεν ξέρω αν είδατε αυτό:

το πανεπιστήμιο της νάπολης έχει κλιμακούμενα δίδακτρα (σπουδάζει ένας κολλητός μου εκεί, φαρμακευτική), ανάλογα με τη φορολογική δήλωση του καθενός. να που συμβαίνει, λοιπόν, στην ιταλία του μπερλουσκόνι!

[freak brother]

επίσης δεν ξέρω αν είδατε αυτό:
[quote="Raven Lord":w7fbj4cm]το πανεπιστήμιο της νάπολης έχει κλιμακούμενα δίδακτρα (σπουδάζει ένας κολλητός μου εκεί, φαρμακευτική), ανάλογα με τη φορολογική δήλωση του καθενός. να που συμβαίνει, λοιπόν, στην ιταλία του μπερλουσκόνι![/quote:w7fbj4cm]
auto sumvainei kai sthn agglia

[jimid]

Oxi den symvainei auto stin Agglia :P

Apla an i forologiki sou dilwsi einai xamili sta plirwnei to DFEE pou einai organo tis Eurwpaikis Enwsis. :wink:

[freak brother]

Oxi den symvainei auto stin Agglia :P

Apla an i forologiki sou dilwsi einai xamili sta plirwnei to DFEE pou einai organo tis Eurwpaikis Enwsis. :wink:

nai alla ama einai upsilh ta plhrwneis esy.. an kai pshfisan nomo na to allaxoun auto kai eixe ginei psiloxamos.. paizei na allaxei dld auto ta epomena xronia

[IrDA]

Oxi den symvainei auto stin Agglia :P

Apla an i forologiki sou dilwsi einai xamili sta plirwnei to DFEE pou einai organo tis Eurwpaikis Enwsis. :wink:

to dfee (http://www.dfes.gov.uk/) den einai ths eurwpaikhs enwshs apla epeixorhgeitai gia thn oikonomikh elafrunsh pou prosferei se autous me xamhlo eisodhma ...

[eyeamflesch]

Ομοίως ο φιλελευθερισμός διαφέρει στη θεωρία από τις πρακτικές των ΗΠΑ. Δε νοείται πραγματικώς φιλελεύθερο καθεστώς όταν γίνονται διακρίσεις λόγω οικονομικής κατάστασης, ωστόσο η πορεία τέτοιων καθεστώτων (και της Ελλάδας πρόσφατα) είναι τέτοια ώστε να ενισχύει την διαφορά μεταξύ των τάξεων. Όσο δεν εφαρμόστηκε στη πράξη, κατά τα λεγόμενα σας, ο κομμουνισμός, άλλο τόσο δεν εφαρμόστηκε ο φιλελευθερισμός. Ως εκ τούτου, οι περισσότεροι αριστεροί κρίνετε σε αυτό το τομέα με δύο μέτρα και σταθμά.

Είναι επίσης προφανές, νομίζω, πως μια ιδεολογία κρίνεται και στη θεωρία και στη πράξη, όχι μόνο σε ένα εκ των δύο. Όποιος αναφέρει πως μια ιδεολογία πρέπει να κρίνεται μόνο στη θεωρία συνήθως το κάνει ως υπεκφυγή.

Den kserw an prosekses tin parenthesi dipla sto "thewries kaptalizmou" sto proigoumeno mou post, alla perielambana kai ton fileleFtherizmo (= liberalism). Kai sigoura diaferei o fileleFtherizmos apo ti thewria me tis praxtikies twn US, wstoso teinei na symbainei maFto poypa peri thewrias -> praksis -> thewrias se mi ygeies, kata ti gnwmi moy, epipedo. Kai fysika, megalo pososto tis thewrias toy fileleFtherizmoy proerxietai apo Amerikanous. Ama thes na me eksigiseis, me paradeigmata isws, ti ennoas sto post sou pou quotearw, feel free to.

[Gabriel]

Oxi den symvainei auto stin Agglia :P

Apla an i forologiki sou dilwsi einai xamili sta plirwnei to DFEE pou einai organo tis Eurwpaikis Enwsis. :wink:

nai alla ama einai upsilh ta plhrwneis esy..

e, mathe ellhnika. ayto poy perigrafeis DEN exei sxesh me klimakoymena didaktra. pagia einai.


an kai pshfisan nomo na to allaxoun auto kai eixe ginei psiloxamos.. paizei na allaxei dld auto ta epomena xronia

asxeta.

[Raven Lord]

Κατά τα άλλα, ο Gabriel έχει δίκιο πως πρόκειται για διάκριση και αδικία, καθώς για την ίδια υπηρεσία έχεις διαφορετικό κόστος ανάλογα με το εισόδημα (κάτι το οποίο δε συμβαίνει με τη φορολογία, όπου δεν είναι πληρωμή υπηρεσίας, αλλά προσφορά στο κοινωνικό σύνολο).

μπορείς απλά να το δεις κι αυτό ως προσφορά στο κοινωνικό σύνολο :D

[Kuolema]

Βασικά, δεν είμαι σίγουρη για το τι ακριβώς θέλω να πω με αυτό το post, απλώς σκεφτόμουν ότι ίσως η ένσταση της Ένι (δεν ξέρω αν θα μπει για να το επιβεβαιώσει/διαψεύσει) έχει να κάνει και με το γεγονός ότι το κρατίδιό της, και ιδιαίτερα η πρωτεύουσα, έχουν αγγίξει all time low επίπεδο φτώχειας. Το Βερολίνο πέρυσι δεν είχε πόρους να στολίσει για τα Χριστούγεννα π.χ. (ok, αυτό ίσως ακούγεται αστείο, όταν υπάρχουν χίλια προβλήματα, αλλά και πάλι είναι ενδεικτικό), ενώ από την άλλη, όπως μου έλεγε η Ένι, οι θέσεις στο αμφιθέατρό τους δε φτάνουν ούτε για "ζήτω". Δεν ξέρω τι γίνεται από πλευράς έρευνας, αλλά όταν α. οι φοιτητές δεν έχουν καν που να κάτσουν για να κάνουν μάθημα και β. ζητάς λεφτά για τόσο χαμηλής ποιότητας "υπηρεσία"... (και παράλληλα όλοι ξέρουν ότι τα μισά θα πάνε στην πόλη και στο κρατίδιο) ε, γαμήσου.
Εδώ Αγγλία έχουν αναγάγει τα πανεπιστήμια σε business και πάλι, μέσω διαφόρων schemes, έχεις τη δυνατότητα να μην πληρώσεις δίδακτρα. Δε συγκρίνουμε όμοια πράγματα, σίγουρα, αλλά καταλαβαίνω απόλυτα το "γαμώτο" της υπόθεσης.

[enitharmon]

auto

kai anti na doune ti tha kanoun gia tin poli, xtizoun nea grammi metro, pou tha kostisei 28 ekat. Eurw me mono 3 staseis!!! Enw se apostasi 2 leptwn me ta podia apo kei pou tha pernaei, yparxei idi metro

parte ta paparia mou malakes (kserw, oti den exw...)