Pros neodhmokrates

[freak brother]

sxoliaste thn oikonomikh politikh ths nd

700 εκατ. ευρώ λιγότερα από πέρυσι


Των Κ. ΤΣΟΥΠΑΡΟΠΟΥΛΟΥ - ΣΠ. ΣΤΑΜΟΥ


Η ... ήπια (μόνον κατά την κυβέρνηση) λιτότητα δείχνει τα δόντια της στους δημοσίους υπαλλήλους και συνταξιούχους.



Υπό την ...επίβλεψη του Πέτρου Δούκα ο Γιώργος Αλογοσκούφης εξαγγέλλει την εισοδηματική πολιτική
Η εισοδηματική πολιτική των 3,6-4% που ανακοίνωσαν χθες οι Γ. Αλογοσκούφης και Π. Δούκας, δίνει, σύμφωνα με υπολογισμούς του Γενικού Λογιστηρίου, 700 εκατ. ευρώ λιγότερες αυξήσεις από όσες εδόθησαν στο προεκλογικό -έστω- έτος 2004 από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του Λογιστηρίου, κάθε εκατοστιαία μονάδα αύξησης του συνολικού μισθολογίου (μισθοί και συντάξεις) επιβαρύνει τον προϋπολογισμό με 200 εκατ. ευρώ. Πέρυσι οι συνολικές αποδοχές αυξήθηκαν κατά 6,5% έναντι 3% φέτος. Αρα δίνονται μικρότερες αυξήσεις κατά 3,5 μονάδες. Συνεπώς το βιοτικό επίπεδο μισθωτών και συνταξιούχων θα υποστεί φέτος σοκ ύψους 700 εκατ. ευρώ.

Η κυβέρνηση διά του κ. Αλογοσκούφη αισθάνθηκε χθες την ανάγκη να δικαιολογήσει το σοκ λέγοντας ότι οι αυξήσεις κινούνται (ή εξαντλούν) στα όρια αντοχής του προϋπολογισμού και ενέμεινε στην πάγια τακτική της να μιλά για ευθύνες της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, που οδήγησε τη χώρα στη σημερινή δημοσιονομική κατάσταση. Η εισοδηματική πολιτική που ανακοινώθηκε προβλέπει ότι ο βασικός μισθός των δημοσίων υπαλλήλων αυξάνεται κατά 3,6%, οι συντάξεις κατά 4%, οι συντάξεις των στρατιωτικών κατά 5,8%, οι συντάξεις του ΟΓΑ κατά 6% ή 12 ευρώ (από 200 σε 212 ευρώ) και το ΕΚΑΣ κατά 6% ή 8,5 ευρώ (από 141 σε 149,50 ευρώ).

Πανεπιστημιακός με 700 ευρώ

Υπενθυμίζεται ότι νεοδιοριζόμενος στο Δημόσιο στοιχειώδους εκπαίδευσης λαμβάνει 590 ευρώ και πανεπιστημιακής εκπαίδευσης 700 ευρώ. Απαντώντας σε δημοσιογραφική ερώτηση ο κ. Αλογοσκούφης είπε ότι οι προεκλογικές δεσμεύσεις της Ν.Δ. θα εκπληρωθούν στο τέλος της 4ετίας, «αλλά προϋπόθεση είναι να διορθωθεί η κακή δημοσιονομική κατάσταση, την οποία παραλάβαμε από την προηγούμενη κυβέρνηση».

Εκρυψε τα 8,5 ευρώ του ΕΚΑΣ

Αργότερα, στην ίδια συνέντευξη, ο κ. Αλογοσκούφης ανασκεύασε κατά τι τη δήλωσή του λέγοντας ότι η κυβέρνηση έχει σχέδιο και θα βελτιώσει τα δημόσια οικονομικά, άρα θα εκπληρώσει και τις δεσμεύσεις της.

Ο υπουργός απέφυγε, πάντως, να αναφερθεί μπροστά στις κάμερες της τηλεόρασης στην αύξηση σε ευρώ που χορηγεί η κυβέρνηση σε ΕΚΑΣ και ΟΓΑ, προφανώς για να μην προκληθούν εντυπώσεις σε βάρος της κυβέρνησης από τα μικρά ποσά των αυξήσεων 8,5 και 12 ευρώ. Ανέφερε, από την άλλη, ότι αναπροσαρμόζονται τα εισοδηματικά κλιμάκια του ΕΚΑΣ στο ύψος του πληθωρισμού του 2004 (2,9%).

Ακόμη, κατά τον κ. Αλογοσκούφη:

**Η οικογενειακή παροχή για το τρίτο παιδί αυξάνεται από 35 σε 47 ευρώ.

**Χορηγείται η προσωπική διαφορά των 176 ευρώ και στους υπαλλήλους που μετατάχθηκαν ή διορίστηκαν μετά την 1.1.2004 και υπηρετούν σε υπηρεσία που καταβάλλεται η προσωπική διαφορά.

«Αδιόρατες» φοροελαφρύνσεις

**Στις αποδοχές, εκτός από τις παραπάνω αυξήσεις, θα πρέπει να συνυπολογιστεί και η ωρίμανση, δηλαδή μισθολογικό κλιμάκιο και μισθολογικές προαγωγές, η οποία ανέρχεται σε περίπου 1%.

**Από τις φορολογικές ελαφρύνσεις (αφορολόγητο από 10.000 σε 11.000 ευρώ) θα υπάρξει αύξηση μικροεισοδημάτων κατά 1%. Ομως, λόγω αύξησης της παρακράτησης, η ελάφρυνση θα φανεί μετά ενάμιση χρόνο, δηλαδή στα μέσα του 2006.

**Για τα στεγαστικά δάνεια των δημοσίων υπαλλήλων το επιτόκιο μειώθηκε από 5,2% σε 4,9% και μελετάται μείωση του χαρτοσήμου που επιβάλλεται στα δάνεια του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων από 2,4% σε 0,6%.

**Το μέρισμα των 130.000 συνταξιούχων του Μετοχικού Ταμείου Πολιτικών Υπαλλήλων θα αυξηθεί (μέση αύξηση) κατά 7,5% από την 1.4.2004.

**Στις 25 Φεβρουαρίου θα καταβληθεί η δεύτερη δόση των αναδρομικών του οικογενειακού επιδόματος.

Αναδρομικά μετά τον Μάρτιο

**Τα αναδρομικά των αυξήσεων θα δοθούν μετά την ψήφιση σχετικής διάταξης από τη Βουλή τον προσεχή Μάρτιο.

**Οι μέσες αποδοχές θα αυξηθούν κατά 3%. Οι αυξήσεις θα επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό κατά 720 εκατ. ευρώ.

**Θα συνεχιστεί η πολιτική της ενσωμάτωσης επιδομάτων στους μισθούς. Φέτος θα γίνει διάλογος κυβέρνησης και ΑΔΕΔΥ ώστε σταδιακά να οδηγηθούμε σε ένα πραγματικά ενιαίο μισθολόγιο.



--------------------------------------------------------------------------------

Πως απέσπασαν τις ψήφους


Στο πρόγραμμά της για την Οικονομία, που ανακοίνωσε πέρσι τον Φεβρουάριο η Ν.Δ. υπογραμμίζει τους ακόλουθους στόχους:

* Σύγκλιση των μισθών-συντάξεων προς τον μέσο όρο της Ε.Ε. των «15» στα επόμενα 8-10 χρόνια.

* Αύξηση του ΕΚΑΣ από 140 ευρώ σήμερα σε 230 ευρώ στο τέλος του 2008.

* Αύξηση της σύνταξης του αγρότη από 200 ευρώ σήμερα σε 330 ευρώ στο τέλος του 2008.



--------------------------------------------------------------------------------

Φοροπριόνισμα αυξήσεων δημ. υπαλλήλων


Της ΕΛΕΝΗΣ ΚΩΣΤΑΡΕΛΟΥ


Η παρακράτηση φόρου τρώει τις εισοδηματικές αυξήσεις που λαμβάνουν φέτος οι δημόσιοι υπάλληλοι.


Σύμφωνα με τα παραδείγματα που παρουσιάζει σήμερα η «Ε», ένας νεοεισερχόμενος δημόσιος υπάλληλος δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έχει αύξηση μηνιαίων αποδοχών 25 ευρώ (987 ευρώ έναντι 962 ευρώ πέρυσι). Ομως, μετά την παρακράτηση φόρου δεν θα εισπράξει 25 ευρώ παραπάνω από πέρυσι, αλλά 23,57 ευρώ, ήτοι 948,63 ευρώ.

Αναλόγως περιορίζεται το όφελος και για δημόσιους υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Εργαζόμενος αυτής της κατηγορίας με 13 χρόνια υπηρεσίας, από 1.347 ευρώ μηνιαίο βασικό μισθό το 2004 θα πάρει 1.413 ευρώ φέτος, δηλαδή 66 ευρώ παραπάνω. Ομως, μετά την παρακράτηση φόρου η αύξηση αυτή περιορίζεται στα 32,19 ευρώ, αφού θα εισπράττει μηνιαίως 1.248,74 ευρώ από 1.216,55 ευρώ πέρυσι.

Αν και οι εισοδηματικές αυξήσεις, σε συνδυασμό με το αυξημένο αφορολόγητο όριο, που ξεκινάει από 11.000 ευρώ έναντι 10.000 ευρώ πέρυσι για τον άγαμο (σ.σ.: προσαύξηση 1.000 ευρώ για ένα παιδί, 2.000 ευρώ για δύο παιδιά και 10.000 ευρώ για τρία παιδια), θα έπρεπε να οδηγεί σε μεγαλύτερο εισόδημα, εντούτοις αυτό δεν συμβαίνει. Κι αυτό λόγω τριών βασικών φορολογικών μέτρων που είναι:

1.Η μη τιμαριθμοποίηση της φορολογικής κλίμακας.

2. Η αλλαγή που επήλθε στην κλίμακα από 1.1.2005, με την μετακύληση 400 ευρώ από το δεύτερο εισοδηματικό κλιμάκιο (σύνολο εισοδήματος 13.000 ευρώ έναντι 13.400 ευρώ πριν) στα επόμενα, τρίτο και πέμπτο.

3.Η μείωση στο 1,5% από 2,5% της έκπτωσης στον παρακρατούμενο φόρο.

Ουσιαστικά η φορολογική πολιτική, που νομοθέτησε η κυβέρνηση, τρώει τις εισοδηματικές αυξήσεις. Τυχόν όφελος θα το απολαύσουν με ενάμιση χρόνο καθυστέρηση, δηλαδή με την εκκαθάριση των δηλώσεων εισοδήματος που θα υποβληθούν την άνοιξη του 2006 (φορολόγηση εισοδημάτων που αποκτώνται φέτος) κι εφόσον δηλώσουν δαπάνες που θα εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα, όπως ιατρικά, τόκους στεγαστικών δανείων πρώτης κατοικίας, ασφάλιστρα, ενοίκια κύριας και κατοικίας παιδιών που σπουδάζουν, δίδακτρα, εγκατάσταση φυσικού αερίου, καθώς και αμοιβαία κεφάλαια.




--------------------------------------------------------------------------------

* ΠΑΣΟΚ: Αναξιοπιστία, δέσμια απογραφής * ΚΚΕ: Κάλπικη *ΣΥΝ: Εξουθενωτική λιτότητα


Πυκνά πυρά κατά εισοδηματικής πολιτικής


Δείγμα της αναξιοπιστίας της Νέας Δημοκρατίας και της πολιτικής εξαπάτησης του ελληνικού λαού από τον Κ. Καραμανλή αποτελούν, κατά το ΠΑΣΟΚ, οι ανακοινώσεις του υπουργού Οικονομίας για την εισοδηματική πολιτική.


Ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ Νίκος Αθανασάκης κατήγγειλε την κυβέρνηση ότι είναι δέσμια της «περίφημης απογραφής της, της τραγικής δημοσιονομικής της διαχείρισης το 2004, της συνολικής οικονομικής της πολιτικής, εξ αιτίας της οποίας η χώρα βρίσκεται σήμερα υπό επιτήρηση. Τώρα καλούνται οι πολίτες να πληρώσουν τον λογαριασμό». Και πρόσθεσε:

**Η Ν.Δ. εγκαταλείπει τις προεκλογικές της δεσμεύσεις και ανακοινώνει ουσιαστική μείωση των πραγματικών εισοδημάτων των μισθωτών, ενώ εγκαταλείπει στην τύχη τους τους χαμηλόμισθους και τους χαμηλοσυνταξιούχους.

**Για τις συντάξεις του ΟΓΑ και για το ΕΚΑΣ, αυτά που η Ν.Δ. κατήγγειλε δήθεν σαν ψίχουλα, σήμερα δεν τα πλησιάζει ούτε κατά διάνοια, επιβεβαιώνοντας την προεκλογική εξαπάτηση και των αγροτών και των χαμηλοσυνταξιούχων.

**Για τη Νέα Δημοκρατία δεν ήταν αρκετά τα 30 ευρώ, «τα ψίχουλα», όπως έλεγε, τα οποία έδινε το ΠΑΣΟΚ και σήμερα δίνει 8 ευρώ. Ελεγαν ότι η σύνταξη του ΟΓΑ από 200 ευρώ θα πήγαινε στα 330. Ελεγαν ότι το ΕΚΑΣ από 140 ευρώ θα πήγαινε στα 230. Στον δεύτερο χρόνο της διακυβέρνησής τους, που ξεκινάει τώρα, δίνουν 8 ευρώ.

Ο κ. Αθανασάκης κατήγγγειλε, επίσης, τον κ. Αλογοσκούφη ότι επέλεξε να ανακοινώσει χθες τις αυξήσεις γνωρίζοντας ότι θα ανακοινωθούν τα «πόθεν έσχες» και ελπίζοντας ότι αυτά θα κυριαρχήσουν στην επικαιρότητα. «Αυτό δείχνει αφ' ενός μεν τη μόνιμη τακτική τους του αντιπερισπασμού και του αποπροσανατολισμού», είπε.

**Ο γραμματέας της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ Δημήτρης Ρέππας υποστήριξε (στη ΝΕΤ 105.8) ότι οι παροχές απέχουν όχι μόνο από αυτά που υποσχέθηκε η Ν.Δ. αλλά κι από αυτά τα οποία στην πράξη είχε προσφέρει το ΠΑΣΟΚ. Η Ν.Δ. ως κυβέρνηση σπέρνει δυστυχία στους πολίτες, ιδίως στις αδύναμες ομάδες του πληθυσμού, είπε.

ΚΚΕ: 1.200 ευρώ , ΣΥΝ: 1.100

**Κάλπικο χαρακτηρίζει το ΚΚΕ το επιχείρημα της κυβέρνησης για την αντοχή της οικονομίας, καθώς, όπως αναφέρει, «η οικονομία αντέχει όταν πρόκειται για τα κέρδη της πλουτοκρατίας, όχι όμως και όταν πρόκειται για τη ζωή της εργατικής τάξης και των λαϊκών στρωμάτων». Πρόκειται για εισοδηματική πολιτική που αποτελεί συνέχεια της πολιτικής των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ και οδηγεί στην παραπέρα χειροτέρευση της κατάστασης των εργαζομένων και στην επέκταση της φτώχειας. Στην ουσία οι μισθοί και οι συντάξεις καθηλώνονται και συμβαδίζουν με την την ακρίβεια, τις απολύσεις και την αύξηση της ανεργίας, αλλά και την επίθεση στα εργασιακά και τα ασφαλιστικά δικαιώματα.

Το ΚΚΕ καλεί τους εργαζόμενους να καταδικάσουν την κυβερνητική πολιτική και να αναπτύξουν τη δράση τους με αιτήματα που ανταποκρίνονται στις ανάγκες τους, όπως: Κατώτερος μισθός 1.200 ευρώ . Κατώτερη σύνταξη 960 ευρώ και 400 ευρώ για τους αγρότες και τις αγρότισσες. Ουσιαστικές αυξήσεις στο σύνολο των μισθών και των συντάξεων. Αφορολόγητο όριο τα 15.000 ευρώ , προσαυξημένο κατά 5.000 ευρώ για κάθε παιδί.

**Μακρόχρονη και εξουθενωτική θα είναι η μονομερής λιτότητα για μισθωτούς και συνταξιούχους, τονίζει ο Παν. Λαφαζάνης, μέλος της Π.Γ. του ΣΥΝ. Οι αυξήσεις συνολικά, όπως αναφέρει, και ειδικότερα στο ΕΚΑΣ και στις αγροτικές συντάξεις έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τις προεκλογικές δεσμεύσεις της κυβέρνησης, ενώ σε περίοδο καλπάζουσας ακρίβειας, θα οδηγήσουν σε νέα σημαντική μείωση των λαϊκών εισοδημάτων.

Επίσης, την ίδια ώρα, που η κυβέρνηση θυμάται τα δημοσιονομικά ελλείμματα, τα ξεχνάει όταν θεσπίζει μέτρα δραστικής μείωσης των φορολογικών συντελεστών για τα πρωτοφανή κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων. Ο ΣΥΝ επαναφέρει την πρότασή του για την αύξηση σε δύο χρόνια του κατώτατου μισθού στα 1.100 ευρώ, την αύξηση της κατώτατης σύνταξης στα 20 ημερομίσθια του ανειδίκευτου εργάτη και του επιδόματος ανεργίας στο 80% του κατώτερου μισθού.

«Ζητάνε τα ρέστα»

Απαντώντας στο ΠΑΣΟΚ ο κ. Αλογοσκούφης ανέφερε ότι «σήμερα ζητάνε και τα ρέστα. Τις προεκλογικές αυξήσεις που υποσχέθηκαν το 2004 "ξέχασαν" και να τις εγγράψουν στον προϋπολογισμό. Αφησαν στο τραπέζι απλήρωτο τον λογαριασμό, υπονομεύοντας με τις πρακτικές τους την επόμενη κυβέρνηση και το μέλλον του ελληνικού λαού».



--------------------------------------------------------------------------------

ΑΠΟΨΕΙΣ


Ψίχουλα και κοροϊδία


ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ την οργή των δημοσίων υπαλλήλων και των συνταξιούχων η εισοδηματική πολιτική, που ανακοίνωσε ο υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών κ. Γιώργος Αλογοσκούφης με την προκλητική δήλωση, ότι η κυβέρνηση «ανταποκρίνεται με συνέπεια στις δεσμεύσεις της».

ΕΙΝΑ ΔΥΝΑΤΟ να πιστεύει ο υπουργός, αλλά και ολόκληρη η κυβέρνηση, ότι οι εργαζόμενοι και οι συνταξιούχοι έχουν ξεχάσει τις προεκλογικές υποσχέσεις της Νέας Δημοκρατίας και άρα είναι εύκολο να εμπαίζονται;

ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΟΥΝ με ανακοινώσεις τους και όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης (ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ και ΣΥΝ) η εισοδηματική πολιτική που ανακοίνωσε η κυβέρνηση και ειδικά οι αυξήσεις στο ΕΚΑΣ και στις συντάξεις του ΟΓΑ έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τις προεκλογικές δεσμεύσεις της Νέας Δημοκρατίας.

ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ της Νέας Δημοκρατίας, που ανακοινώθηκε πέρσι τον Φεβρουάριο, έθετε ως στόχους: α) σύγκλιση των μισθών και των συντάξεων προς τον μέσον όρο της Ε.Ε. των «15» στα επόμενα 8-10 χρόνια, β) αύξηση του ΕΚΑΣ από τα 140 στα 230 ευρώ ώς το τέλος του 2008 και γ) αύξηση των συντάξεων του ΟΓΑ από τα 200 στα 330 ευρώ ώς το τέλος του 2008.

ΤΩΡΑ η κυβέρνηση δίνει στον βασικό μισθό των υπαλλήλων αύξηση 3,6% και στις συντάξεις 4% (κατ' εξαίρεση στις στρατιωτικές συντάξεις 5,8% κατά μέσον όρο). Και επαίρεται, ότι οι αυξήσεις είναι πάνω από τον πληθωρισμό (2,9% στο τέλος του 2004).

ΣΤΑΘΗΚΕ, όμως, μεγαλόψυχη στην αύξηση επί των συντάξεων του ΟΓΑ και του ΕΚΑΣ. Θα είναι, είπε ο υπουργός, «διπλάσια του πληθωρισμού, δηλαδή 6%». Αυτό το 6% στο ΕΚΑΣ σημαίνει αύξηση 8 ευρώ τον μήνα! Με πλήρη άνεση, λοιπόν, θα αντιμετωπίσουν οι συνταξιούχοι τη σαρωτική ακρίβεια, αφού με επιπλέον 8 ευρώ θα μπορούν να ζουν πλουσιοπάροχα.

ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ η κυβέρνηση την ασυνεπή «συνέπεια στις δεσμεύσεις της» με το γνωστό τροπάριο. Επανέλαβε και πάλι ο υπουργός, ότι η Ν.Δ. παρέλαβε «μια οικονομία με υψηλά ελλείμματα και μεγάλο δημόσιο χρέος», αλλά ακολουθεί «πολιτική ήπιας προσαρμογής», επιδιώκοντας την ενδυνάμωση της οικονομίας, με σκοπό την ενίσχυση της απασχόλησης και της κοινωνικής συνοχής.

ΜΕ ΑΥΤΗΝ την εξευτελιστική εισοδηματική πολιτική είναι κοροϊδία να γίνεται λόγος για ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής. Αλλωστε η ίδια η Ν.Δ., που σήμερα δίνει 8 ευρώ αύξηση στο ΕΚΑΣ, χαρακτήριζε «ψίχουλα» τα 30 ευρώ που είχε δώσει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

ΟΤΑΝ ΜΙΛΟΥΣΕ για «ψίχουλα» δεν γνώριζε την κατάσταση της οικονομίας. Αλλά και επί ένα χρόνο που κυβερνά τι έκανε για να τη συνεφέρει, ώστε στοιχειωδώς να τηρήσει τις υποσχέσεις της; Ούτε ως αντιπολίτευση είχε επίγνωση των λόγων της, ούτε ως κυβέρνηση γνωρίζει πού οδηγεί με τους πειραματισμούς της και την ανυπαρξία πολιτικής.

[The Nerd]

Toys pshfisa re poysth kai toys exw panw kai toys kamarwnw, esy ti provlhma exeis? Ama htane to pasok soy 8a eixame ginei alvania twra

[Deggial]

Η παρούσα ύφεση της οικονομίας πρόκειται να διαρκέσει για 5-6 χρόνια, δε πρόκειται να δούμε κάποια ουσιαστική βελτιώση. Το πρόβλημα είναι πως πρέπει οπωσδήποτε να ξεκινήσει η κυβέρνηση τα έργα στη Μακεδονία που έχουν "παγώσει" αυτή τη στιγμή για να αρχίσει να ρέει χρήμα, διαφορετικώς δεν υπάρχει κανένα επενδυτικό ενδιαφέρον αυτή τη στιγμή.

[freak brother]

Toys pshfisa re poysth kai toys exw panw kai toys kamarwnw, esy ti provlhma exeis? Ama htane to pasok soy 8a eixame ginei alvania twra

sta arxidia mou ti ekanes thn apopsh sou gia ta oikonomika metra se rwtaw.. apoti katalava den exeis apopsh opote skase

[The Nerd]

Ok file pasokatzh pare ena sovaro post:
Afoy h ellhnikh oikonomia einai ths plakas egw pisteyw oti 2 epiloges paizoyn:
a) Ta dinoyme ola twra (kata to TSOVOLA DWSTA OLA) kai falirizoyme ws xwra
b) Mazeyoyme kana fragko (kati to opoio prospa8ei na kanei h ND) kai parakalame na mhn ta fane (yeah right) kai na ginei apotelesmatikh diaxeirish porwn (kati to opoio ellada den ginetai)
Me liga logia file moy, ton exoyme piei opws kai na exei kai to treno perase gia thn ellhnikh oikonomia.

[freak brother]

Ok file pasokatzh pare ena sovaro post:
Afoy h ellhnikh oikonomia einai ths plakas egw pisteyw oti 2 epiloges paizoyn:
a) Ta dinoyme ola twra (kata to TSOVOLA DWSTA OLA) kai falirizoyme ws xwra
b) Mazeyoyme kana fragko (kati to opoio prospa8ei na kanei h ND) kai parakalame na mhn ta fane (yeah right) kai na ginei apotelesmatikh diaxeirish porwn (kati to opoio ellada den ginetai)
Me liga logia file moy, ton exoyme piei opws kai na exei kai to treno perase gia thn ellhnikh oikonomia.


to vrhkes xaxaxaxa

kai as ypothesoume oti auta pou eipes einai swsta.. giati alla legan proeklogika? htan toso adaeis pou den eixan idea gia to pou paei h ellhnikh oikonomia kai pesan apta sunefa?

[Deggial]

kai as ypothesoume oti auta pou eipes einai swsta.. giati alla legan proeklogika? htan toso adaeis pou den eixan idea gia to pou paei h ellhnikh oikonomia kai pesan apta sunefa?

Δε θα τους ψήφιζε κανείς αν προεκλογικά έλεγαν το πραγματικό τους πρόγραμμα. Εκτός αυτού, είναι ανίκανοι εντελώς να κυβερνήσουν (εδώ τους έγινε παρατήρηση πως η Βουλή δε μπορεί να λειτουργήσει γιατί δεν είχαν να καταθέσουν νομοσχέδιο).

Περί μαζέματος, είναι βλακώδες διότι απλώς βοηθάει στη κατρακύλα. Εάν θέλουν να ανορθωθεί η οικονομία της χώρας, πρέπει να επενδύσουν ένα Α κεφάλαιο στα έργα που είχαν αναγγελθεί στη Μακεδονία, ώστε να αρχίσουν να γίνονται επενδύσεις και να ανακάμψει η οικονομία.

[Raven Lord]

Περί μαζέματος, είναι βλακώδες διότι απλώς βοηθάει στη κατρακύλα. Εάν θέλουν να ανορθωθεί η οικονομία της χώρας, πρέπει να επενδύσουν ένα Α κεφάλαιο στα έργα που είχαν αναγγελθεί στη Μακεδονία, ώστε να αρχίσουν να γίνονται επενδύσεις και να ανακάμψει η οικονομία.

αυτό ακριβώς... όλοι χρησιμοποιούν τη λιτότητα ως το μόνο μέσο για να αναχαιτίσουν την κατρακύλα της οικονομίας, ενώ αυτή οδηγεί στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση, όπως και το ξεπούλημα της κρατικής περιουσίας.

[The Nerd]

@freakbro: poy diafwneis me osa leei
@deggial: Ellada ektos apo thn a8hna einai kai h makedonia twra?
@oloys: re paidia, poios 8a kanei ependyseis sthn ellada?
Oyte high-tech eimaste gia na mazepsoyme to premium kommati, oyte tritokosmikh na exoyme merokamato 1 dollario (kai ayto kanadeziko)

[Deggial]

@deggial: Ellada ektos apo thn a8hna einai kai h makedonia twra?
@oloys: re paidia, poios 8a kanei ependyseis sthn ellada?

Αυτοί που έκαναν και στους Ολυμπιακούς και δέκα χρόνια πριν. Είχαν αναγγελθεί μια σειρά έργων για τη Μακεδονία, όπως το μετρό της Θεσ/νίκης. Υπάρχει σοβαρό ενδιαφέρον από τεχνικές εταιρίες, διότι αυτή τη στιγμή δε γίνονται έργα πουθενά, δεν έχουν εισόδημα. Άνθρωποι να ασχοληθούν υπάρχουν, αυτό που χρειάζεται είναι σοβαρές ευκαιρίες με μικρό ρίσκο (όπως τα δημόσια έργα) για να κινηθούν, αφού οι ίδιοι δε σκοπεύουν να ρισκάρουν.

[Raven Lord]

Υπάρχει σοβαρό ενδιαφέρον από τεχνικές εταιρίες, διότι αυτή τη στιγμή δε γίνονται έργα πουθενά, δεν έχουν εισόδημα.

από μελετητικής άποψης, κάτι άρχισε να κινείται. από έργα 0 :?

[enitharmon]

freak, min katigoreis omws mono tous neodimokrates, oloi exoun meridio euthynis

[freak brother]

freak, min katigoreis omws mono tous neodimokrates, oloi exoun meridio euthynis

profanws to pasok exei TE-RA-STI-O meridio euthynhs
apla to arthro antiduastelei thn oikonomikh politikh (sto thema ton misthwn)ths nd me to pasok kai deixnei pali oti h nd deinei ligotera.. (etsi aploika) etsi ekane kai thn prohgoumenh fora pou egine kuvernhsh (0+0=14) giauto peire ton poulo .. apo thn allh kai o papandreou gamhse thn oikonomia me to tsovola dwsta ola.. ( ypertatos laikismos) alla ... o kosmos eide lefta sthn tseph tou..
skata kiaposkata

genika

[Deggial]

Όλοι έχουν μερίδιο ευθύνης. Οι επιχειρηματίες με τη δυστυχή νοοτροπία του κοντόφθαλμου κέρδους, το οποίο σημαίνει έλλειψη σοβαρών επενδύσεων (επειδή συνεπάγουν ρίσκο), οι εργοδότες που ενισχύουν τη παραοικονομία (πληρώνοντας μαύρα χρήματα) και φυσικά το μεγάλο πρόβλημα της φοροδιαφυγής.

[The Charon]

Basika den diafwnw me thn oikonomikh politikh OSON afora tis au3hseis twn dhmosiwn upallhlwn.Giati para egine to kako me tous dhmosious upallhlous.

Ma kai fusika, den einai malakes oi tis ND na poune proeklogika oti oi dhmosioi upalljloi den 8a exoun au3hseis , afou eimaste mia xwra dhmosiwn upallhlwn.

Egw proswpika apo tous upshlomis8ous pou pernoun kati muria ka8e mhna oxi aplws au3hsh den 8a edina , alla kai meiwsh 8a epeballa.

H genikoterh oikonomikh politikh htan anamenomenh mias kai ola ta tameia htan KURIOLEKTIKA ADEIA.Akoma epi pasok ta tameia sunoxhs kai perifereias htan oxi aplws adeia alla xrwstousan kiolas.Na fantasteite oi PASOKOI htan olo prototupies : Pernane lefta apo epidotoumena programata kai ta baftizane dhmosiou gia na kanoun thn douleia tous afou ta pragmatka kefalaia ta "FAGANE" se maimou programmata.Se polla dikasthria pezoun tetoies upo8eseis , allla .... dusthxws den uparxoun kurwseis se kanenan.

Kai aftoi pou den prepei na einai olo apories gia thn oikonomikh politikh einai oi pasokoi.Giati 3eroun kala ti skata exoun kanei pantou.Ginomai ligo wmos alla etsi einai.Twra o laos plhrwnei tis mizes , tis arpaxtes pou ginane pane sto dhmosio xrhma.

Oson afora gia anaptu3h: Na milhsoume gia tis BI.ΠΕ ? 3erei kaneis ti einai ? Ekei na deite ti ginotan....Me tsantes fouskomenes kukloforousan ta korakia apo ta upourgeia anaptu3hs.Moirazane ta programmata se tuxodiwktes , xwris desmeuseis.Me apotelesma na yparxoun nekrotafia apo BI.PE se olhn thn ellada kai egklhmaties ergodotes opws p.x lanaras.

[freak brother]

Basika den diafwnw me thn oikonomikh politikh OSON afora tis au3hseis twn dhmosiwn upallhlwn.Giati para egine to kako me tous dhmosious upallhlous.

Ma kai fusika, den einai malakes oi tis ND na poune proeklogika oti oi dhmosioi upalljloi den 8a exoun au3hseis , afou eimaste mia xwra dhmosiwn upallhlwn.

Egw proswpika apo tous upshlomis8ous pou pernoun kati muria ka8e mhna oxi aplws au3hsh den 8a edina , alla kai meiwsh 8a epeballa.

H genikoterh oikonomikh politikh htan anamenomenh mias kai ola ta tameia htan KURIOLEKTIKA ADEIA.Akoma epi pasok ta tameia sunoxhs kai perifereias htan oxi aplws adeia alla xrwstousan kiolas.Na fantasteite oi PASOKOI htan olo prototupies : Pernane lefta apo epidotoumena programata kai ta baftizane dhmosiou gia na kanoun thn douleia tous afou ta pragmatka kefalaia ta "FAGANE" se maimou programmata.Se polla dikasthria pezoun tetoies upo8eseis , allla .... dusthxws den uparxoun kurwseis se kanenan.

Kai aftoi pou den prepei na einai olo apories gia thn oikonomikh politikh einai oi pasokoi.Giati 3eroun kala ti skata exoun kanei pantou.Ginomai ligo wmos alla etsi einai.Twra o laos plhrwnei tis mizes , tis arpaxtes pou ginane pane sto dhmosio xrhma.

Oson afora gia anaptu3h: Na milhsoume gia tis BI.ΠΕ ? 3erei kaneis ti einai ? Ekei na deite ti ginotan....Me tsantes fouskomenes kukloforousan ta korakia apo ta upourgeia anaptu3hs.Moirazane ta programmata se tuxodiwktes , xwris desmeuseis.Me apotelesma na yparxoun nekrotafia apo BI.PE se olhn thn ellada kai egklhmaties ergodotes opws p.x lanaras.

profanws oi goneis sou den einai dhmosioi upallhloi..

[The Charon]

Basika den diafwnw me thn oikonomikh politikh OSON afora tis au3hseis twn dhmosiwn upallhlwn.Giati para egine to kako me tous dhmosious upallhlous.

Ma kai fusika, den einai malakes oi tis ND na poune proeklogika oti oi dhmosioi upalljloi den 8a exoun au3hseis , afou eimaste mia xwra dhmosiwn upallhlwn.

Egw proswpika apo tous upshlomis8ous pou pernoun kati muria ka8e mhna oxi aplws au3hsh den 8a edina , alla kai meiwsh 8a epeballa.

H genikoterh oikonomikh politikh htan anamenomenh mias kai ola ta tameia htan KURIOLEKTIKA ADEIA.Akoma epi pasok ta tameia sunoxhs kai perifereias htan oxi aplws adeia alla xrwstousan kiolas.Na fantasteite oi PASOKOI htan olo prototupies : Pernane lefta apo epidotoumena programata kai ta baftizane dhmosiou gia na kanoun thn douleia tous afou ta pragmatka kefalaia ta "FAGANE" se maimou programmata.Se polla dikasthria pezoun tetoies upo8eseis , allla .... dusthxws den uparxoun kurwseis se kanenan.

Kai aftoi pou den prepei na einai olo apories gia thn oikonomikh politikh einai oi pasokoi.Giati 3eroun kala ti skata exoun kanei pantou.Ginomai ligo wmos alla etsi einai.Twra o laos plhrwnei tis mizes , tis arpaxtes pou ginane pane sto dhmosio xrhma.

Oson afora gia anaptu3h: Na milhsoume gia tis BI.ΠΕ ? 3erei kaneis ti einai ? Ekei na deite ti ginotan....Me tsantes fouskomenes kukloforousan ta korakia apo ta upourgeia anaptu3hs.Moirazane ta programmata se tuxodiwktes , xwris desmeuseis.Me apotelesma na yparxoun nekrotafia apo BI.PE se olhn thn ellada kai egklhmaties ergodotes opws p.x lanaras.

profanws oi goneis sou den einai dhmosioi upallhloi..

einai oi dikoi sou ? Mhpws einai kai upsilomis8oi ?

[freak brother]

Basika den diafwnw me thn oikonomikh politikh OSON afora tis au3hseis twn dhmosiwn upallhlwn.Giati para egine to kako me tous dhmosious upallhlous.

Ma kai fusika, den einai malakes oi tis ND na poune proeklogika oti oi dhmosioi upalljloi den 8a exoun au3hseis , afou eimaste mia xwra dhmosiwn upallhlwn.

Egw proswpika apo tous upshlomis8ous pou pernoun kati muria ka8e mhna oxi aplws au3hsh den 8a edina , alla kai meiwsh 8a epeballa.

H genikoterh oikonomikh politikh htan anamenomenh mias kai ola ta tameia htan KURIOLEKTIKA ADEIA.Akoma epi pasok ta tameia sunoxhs kai perifereias htan oxi aplws adeia alla xrwstousan kiolas.Na fantasteite oi PASOKOI htan olo prototupies : Pernane lefta apo epidotoumena programata kai ta baftizane dhmosiou gia na kanoun thn douleia tous afou ta pragmatka kefalaia ta "FAGANE" se maimou programmata.Se polla dikasthria pezoun tetoies upo8eseis , allla .... dusthxws den uparxoun kurwseis se kanenan.

Kai aftoi pou den prepei na einai olo apories gia thn oikonomikh politikh einai oi pasokoi.Giati 3eroun kala ti skata exoun kanei pantou.Ginomai ligo wmos alla etsi einai.Twra o laos plhrwnei tis mizes , tis arpaxtes pou ginane pane sto dhmosio xrhma.

Oson afora gia anaptu3h: Na milhsoume gia tis BI.ΠΕ ? 3erei kaneis ti einai ? Ekei na deite ti ginotan....Me tsantes fouskomenes kukloforousan ta korakia apo ta upourgeia anaptu3hs.Moirazane ta programmata se tuxodiwktes , xwris desmeuseis.Me apotelesma na yparxoun nekrotafia apo BI.PE se olhn thn ellada kai egklhmaties ergodotes opws p.x lanaras.

profanws oi goneis sou den einai dhmosioi upallhloi..

einai oi dikoi sou ? Mhpws einai kai upsilomis8oi ?

einai dhmisioi ypallhloi...
fovera upsilovathmoi!! xereis mhpws posa pairnei mia daskala me 25 xronia yphresia?

[The Charon]

1100 euro ?

[freak brother]

1100 euro ?

exactly ...!!

[jimid]

Υπάρχει σοβαρό ενδιαφέρον από τεχνικές εταιρίες, διότι αυτή τη στιγμή δε γίνονται έργα πουθενά, δεν έχουν εισόδημα.

από μελετητικής άποψης, κάτι άρχισε να κινείται. από έργα 0 :?

Meletes ontws ginontai alla plirwnontai? :wink:

+

to prwto post tou nerd einai apla kathysterimeno kai geloio.
Synithws les kai kanena sovaro epixeirima gia na ypostirikseis tis
"akraies" apopseis sou.

[The Charon]

Pali kala einai.

[katwrimos]

To provlima me ti ND einai oti o alogoskoufis einai ilithios. Akoma kai an vroume petreleo se olli tin elada, tha paraminoume mia ftoxi xora giati to oikonomiko epiteleio tis ND apoteleitai apo toso xamilou epipedou "epistimones" pou amfivalo an einai se thesi na diikisoun epitixos ena ergostasio, poso malon mia xora.

I alithia einai oti paroti to pasok ekane diafores atastaleies, to texnokratiko komati tis diikisis tou einai ipodeigma. Kaneis den amfisvitei oti eginan apeires atastaleies alla einai kalitera na troei kapoios 10 euro kai na ftiaxnei kati me ta 20 pou den troei apo to na petaei kai ta 30 euro ston kaiada.

Tyxaio einai ot gegonos oti epi 8 xronia i oikonomia pigaina kala kai molis vgike i ND arxise i ptosi?

A kai prin me xaraktirisei kapoios os pasoko, as riksei mia matia sto antipasokiko flame mou se allo topic prin kanamina. Alla ola ki ola, i antikimeniki kai amerolipti expert opinion mou pano sto thema einai oti to pasok xeirizotan tin oikonomia APEIROS kalitera apo ti ND

[Medusa]

Όλοι έχουν μερίδιο ευθύνης. Οι επιχειρηματίες με τη δυστυχή νοοτροπία του κοντόφθαλμου κέρδους, το οποίο σημαίνει έλλειψη σοβαρών επενδύσεων (επειδή συνεπάγουν ρίσκο), οι εργοδότες που ενισχύουν τη παραοικονομία (πληρώνοντας μαύρα χρήματα) και φυσικά το μεγάλο πρόβλημα της φοροδιαφυγής.

edw eimaste.

[Raven Lord]

δεν πρέπει, όμως, το κράτος να επαναπαύεται στη φορολογία των πολιτών, ως τη μόνη πηγή εσόδων. και μάλιστα των μέσων/μικρών εισοδημάτων, αφού ως γνωστό, στα μεγάλα εισοδήματα παρέχονται αρκετές "διευκολύνσεις"...

[The Charon]

Na pw oti kai egw eimai ane3arthtos polika.Pote mou den asxolh8ika alla ta srtavo prepei na legetai.




I alithia einai oti paroti to pasok ekane diafores atastaleies, to texnokratiko komati tis diikisis tou einai ipodeigma. Kaneis den amfisvitei oti eginan apeires atastaleies alla einai kalitera na troei kapoios 10 euro kai na ftiaxnei kati me ta 20 pou den troei apo to na petaei kai ta 30 euro ston kaiada.



H dioikish htan upodeigma giati eprepe na dei3eis thn komatikh sou tautothta.Xarakthristiko htan mia dhmosios upallhlos ths perifereias pou gia na kanei swsta thn douleia ths , mou zhtouse komatikh tautothta....Kai osoi htan oudeteroi h' mh politikopoihmenoi trabousame ta mallia mas.



Tyxaio einai ot gegonos oti epi 8 xronia i oikonomia pigaina kala kai molis vgike i ND arxise i ptosi?


me toses atas8alies pou ginane thn teleutaia dekaetia den einai ka8olou tuxaio.Na sou pws ena paradeigma.Otan dhmiourgh8hke to Idruma Ypodoxhs Palinostountwn.Gia ka8e "kefali" pou erxotan to ellhniko kratos eperne kai ta analoga muria apo thn EE.(prepei na htan 15-20 ekatomuria to kefali me dikes mou ektimheis -to ligotero).To pasok ti ekane? Peire ta lefta kai anti na ta moirasei stous omogeneis gia stegash kai oti alles anagkes uphrxan , ta die8ese allou.Fusika eprepe na dw8oun giati h EE 8a erxotan (kai hr8e kai egine ths poutanas) na kanei elegxous.Meta epiase ta pistwtika idrumata (koinws trapezes) kai hr8an sthn e3hs sumfwnia na dinoun oi trapezes daneia ATOKA.Fusika 3ereis esu kamia trapeza pou na dinei atoka lefta ? OXI fusika , tous tokous tous plhrwnei to ellhniko dhmosio kai 8a tous plhrwnei gia toulaxiston 25-30 xronia gia xiliadeis daneia....kai fusika auto den einai tipota.Gnwsth mou pou katebhke apo thn Gallia gia logariasmo ths EE gia na sunta3h ek8esh mou eipe oti mexri kai upourgoi eprepe na mpoune fulakh.Auta ola epi Pasok.


Όλοι έχουν μερίδιο ευθύνης. Οι επιχειρηματίες με τη δυστυχή νοοτροπία του κοντόφθαλμου κέρδους, το οποίο σημαίνει έλλειψη σοβαρών επενδύσεων (επειδή συνεπάγουν ρίσκο), οι εργοδότες που ενισχύουν τη παραοικονομία (πληρώνοντας μαύρα χρήματα) και φυσικά το μεγάλο πρόβλημα της φοροδιαφυγής.

Dusthxh nootropia den exei o epixeirhmatias aplws , exoun kai kapoioi upourgoi oikonomikwn ( opws o Fwtiadhs ) pou kuriolektika poulousan tis 8eseis tou SDOE. Dinane oi upallhloi stous upourgous px 30-40 muria kai ta pernane apo tous elegxous pou kanane katw apo to trapezi apo tous epixeirhmaties.Me apotelesma to kratos na exei apwleies esodwn kai na ta plhrwnoume twra ta spasmena.


δεν πρέπει, όμως, το κράτος να επαναπαύεται στη φορολογία των πολιτών, ως τη μόνη πηγή εσόδων. και μάλιστα των μέσων/μικρών εισοδημάτων, αφού ως γνωστό, στα μεγάλα εισοδήματα παρέχονται αρκετές "διευκολύνσεις"...

Sumfwno apolutos.Me mia proupo8esh na kunhghsei to kratos tous upshla amoibomenous dhmosious upallhlous.Den mporei na me gamane emena epeidi eimai ston idiwtiko tomea gia na pernei 1murio/mhna enas ka8usterhmenos anikanos dieu8unths A , B den 3erw kai egw.

Oson afora to idiwtiko tomea.Opws exei h katastash einai skata.H agora einai pswfia kai den pezei reusto pou8ena.Ti na forologhsh?

[katwrimos]

H dioikish htan upodeigma giati eprepe na dei3eis thn komatikh sou tautothta.Xarakthristiko htan mia dhmosios upallhlos ths perifereias pou gia na kanei swsta thn douleia ths , mou zhtouse komatikh tautothta....Kai osoi htan oudeteroi h' mh politikopoihmenoi trabousame ta mallia mas.

Afto den to pistevo.
Kai an ontos sou sinevei kai den to ixografises gia na pouliseis tin kaseta ston triantafilopoulo kai na gineis plousios eisai akyros





Tyxaio einai ot gegonos oti epi 8 xronia i oikonomia pigaina kala kai molis vgike i ND arxise i ptosi?


me toses atas8alies pou ginane thn teleutaia dekaetia den einai ka8olou tuxaio.Na sou pws ena paradeigma.Otan dhmiourgh8hke to Idruma Ypodoxhs Palinostountwn.Gia ka8e "kefali" pou erxotan to ellhniko kratos eperne kai ta analoga muria apo thn EE.(prepei na htan 15-20 ekatomuria to kefali me dikes mou ektimheis -to ligotero).To pasok ti ekane? Peire ta lefta kai anti na ta moirasei stous omogeneis gia stegash kai oti alles anagkes uphrxan , ta die8ese allou.Fusika eprepe na dw8oun giati h EE 8a erxotan (kai hr8e kai egine ths poutanas) na kanei elegxous.Meta epiase ta pistwtika idrumata (koinws trapezes) kai hr8an sthn e3hs sumfwnia na dinoun oi trapezes daneia ATOKA.Fusika 3ereis esu kamia trapeza pou na dinei atoka lefta ? OXI fusika , tous tokous tous plhrwnei to ellhniko dhmosio kai 8a tous plhrwnei gia toulaxiston 25-30 xronia gia xiliadeis daneia....kai fusika auto den einai tipota.Gnwsth mou pou katebhke apo thn Gallia gia logariasmo ths EE gia na sunta3h ek8esh mou eipe oti mexri kai upourgoi eprepe na mpoune fulakh.Auta ola epi Pasok.

Afto einai ena mikro paradeigma pou den dikiologei ti genikoteri eikona tis oikonomias FETOS. I oikona tis oikonomias eksigitai eparkestata apo tis apanotes malakies tou alogoskoufi. Afto einai oudeteri kai expert opinion, an thelete sas tin ksanagrafo kai se 6 mines os melos tou oikonomikou epimelitiriou :D


Dusthxh nootropia den exei o epixeirhmatias aplws , exoun kai kapoioi upourgoi oikonomikwn ( opws o Fwtiadhs ) pou kuriolektika poulousan tis 8eseis tou SDOE. Dinane oi upallhloi stous upourgous px 30-40 muria kai ta pernane apo tous elegxous pou kanane katw apo to trapezi apo tous epixeirhmaties.Me apotelesma to kratos na exei apwleies esodwn kai na ta plhrwnoume twra ta spasmena.

Kai pali eisai lathos, pithanos apomonoses 1-2 peristatika kai eipes oti "afou 2 ipalioou tou sdoe einai ekei apo tin piso porta, olo to sdoe einai dieftharmeno" pou apotelei oxi aplos deigma eleipsis pliroforisis, alla deigma asxetosinis, kathoti to sdoe apotelese SIMANTIKOTATO PARAGONTA auksisis ton dimosion esodon kai oxi meiosis. Kai afto den einai diki mou gnomi alla sisomou tou oikonomikou epimelitiriou (neodimokratikis pterygas included).

[The Charon]

1.Pistepse to.
2.Den eimai oikonomologos gia na krinw thn oikonomia.Alla den 8elei na bgaleis kanena panepistimio gia na sumpairaneis oti plhrwnoume tis malakies tou pasok.Kai to paradeigma einai ontws mikro giati tis periodous ekeineis sunebhsan kai xeirotera....
3.Den apomonosa 2-3 peristatika.SE olous tous gnwstous mou pou kanane elegxous , eite apo KEΠ , eite klimakia kabalas eite 8essalonikhs.EGINA PANTOU ta idia.Opote den bgazw sumperasmata au8ereta.Mono mia periptwsh arnh8hke na mpei se authn thn diadikasia.
Ean to pisteue kai h neodhmokratikh pteruga den 8a katargousan tous elegxous.

Katwrime auta pou grafw den ta diabazw se xartia oute mou ta leei kanenas ta zw ka8hmerina mias kai sunalasomai me para polu kosmo kai mhn bgazeis ton ka8ena asxeto.Sun paren8esh upel8imizw oti eimai politoka ane3arthtos.

[Gabriel]

δεν πρέπει, όμως, το κράτος να επαναπαύεται στη φορολογία των πολιτών, ως τη μόνη πηγή εσόδων. και μάλιστα των μέσων/μικρών εισοδημάτων, αφού ως γνωστό, στα μεγάλα εισοδήματα παρέχονται αρκετές "διευκολύνσεις"...

ta megala eisodhmata taizoyn to kratos.

synexiste.

[The Nerd]

[quote="The Nerd":1n2z21zy]Ok file pasokatzh pare ena sovaro post:
Afoy h ellhnikh oikonomia einai ths plakas egw pisteyw oti 2 epiloges paizoyn:
a) Ta dinoyme ola twra (kata to TSOVOLA DWSTA OLA) kai falirizoyme ws xwra
b) Mazeyoyme kana fragko (kati to opoio prospa8ei na kanei h ND) kai parakalame na mhn ta fane (yeah right) kai na ginei apotelesmatikh diaxeirish porwn (kati to opoio ellada den ginetai)
Me liga logia file moy, ton exoyme piei opws kai na exei kai to treno perase gia thn ellhnikh oikonomia.


to vrhkes xaxaxaxa

kai as ypothesoume oti auta pou eipes einai swsta.. giati alla legan proeklogika? htan toso adaeis pou den eixan idea gia to pou paei h ellhnikh oikonomia kai pesan apta sunefa?[/quote:1n2z21zy]

Giati o mesos ellhnas einai malakas kai 8elei na akoysei ayta poy 8elei kai oxi ayta poy einai. Paidia mhn skefteste mono se epipedo Elladas alla deite to 8ema lamvanontas ypopsh kai tis alles parametroys ths pagkosmias oikonomias.

[katwrimos]

1.Pistepse to.

vlepe to proigoumeno post mou gia tin periptosi pou ontos isxiei.



2.Den eimai oikonomologos gia na krinw thn oikonomia.Alla den 8elei na bgaleis kanena panepistimio gia na sumpairaneis oti plhrwnoume tis malakies tou pasok.

Fisika kai xriazetai. Ti nomizeis oti einai i oikonomia? Podosfero i mousiki oste na eisai aftodidaktos oikonomologos kai na vgazeis simperasmata pano se ena thema pou apaitei apistefti analisi?

I oikonomiki diakivernisi tou pasok itan KALI. Afto den to leo mono ego (pou den eimai kan pasokos, vlepe to antistixo antipasokiko mou flame) alla apotelei apopsi tou oikonomikou epimelitiriou (tis neodimokratikis pterigas included, off the record vevaia) kathos kai tis europaikis epitropis. Episis oi arithmoi lene to idio.

Tora an esy nomizeis oti ksereis kalitera apo tous parapano, magia sou, opos episis kai magia sou tin epomeni fora pou tha pas ston odontiatro na tou peis "e giatre, troxise ligo apo edo, mporei na min exo vgalei panepistimio alla ksero pou prepei na troxiseis".


3.Den apomonosa 2-3 peristatika.SE olous tous gnwstous mou pou kanane elegxous , eite apo KEΠ , eite klimakia kabalas eite 8essalonikhs.EGINA PANTOU ta idia.Opote den bgazw sumperasmata au8ereta.Mono mia periptwsh arnh8hke na mpei se authn thn diadikasia.
Ean to pisteue kai h neodhmokratikh pteruga den 8a katargousan tous elegxous.

I neodimokratiki pteryga to pistevei, mi me valeis na sou skanaro arthro tou Giziaki (neodimokratis sindikalistis tou oikonomikou epilitiriou) apo to periodiko tou epimelitiriou. Oi elegxoi stamatisan logo ilithias proeklogikis desmefsis tis neas dimokratias prosorina. Den antilego oti iparxei diafthora sto dimosio tomea, alla afti iparxei KAI APO TA DYO KOMMATA.



Katwrime auta pou grafw den ta diabazw se xartia oute mou ta leei kanenas ta zw ka8hmerina mias kai sunalasomai me para polu kosmo kai mhn bgazeis ton ka8ena asxeto.Sun paren8esh upel8imizw oti eimai politoka ane3arthtos.

Oraia. Afou thes oikonomiki sizitisi, anafere mou sigekrimena me poious tropous pisteveis oti to pasok ekane kako stin oikonomia.

[Μπελάς]

Eleos,ti perimenane dld oi neodhmokrates oti 8a dinan perisotera apo to pasok????Anyway aftoi pou lene oti den exei lefta h ellada einai toulaxiston hlithioi giati den mporei na mhn exoume xrhmata gia tous agrotes kai na exoume lefta gia oikonomikh sthri3oi stratiwtikwn giatrwn sto Iraq ELEOS PIA,Oso gia to pasok pou edine 30 euro ka8e xrono stous agrotes 8a ta dine kai fetos se anti8esh me tou malakes ths ND pou edwse 12 euro kata meso oro stous synta3iouxous af3hseis dld ths ta3eos tou 2,5%,koroidia dld,ZWA NEODHMOKRATES 3ANAPSHFISTE TOUS MALAKES SAS

[Gabriel]

Eleos,ti perimenane dld oi neodhmokrates oti 8a dinan perisotera apo to pasok????Anyway aftoi pou lene oti den exei lefta h ellada einai toulaxiston hlithioi giati den mporei na mhn exoume xrhmata gia tous agrotes kai na exoume lefta gia oikonomikh sthri3oi stratiwtikwn giatrwn sto Iraq ELEOS PIA,Oso gia to pasok pou edine 30 euro ka8e xrono stous agrotes 8a ta dine kai fetos se anti8esh me tou malakes ths ND pou edwse 12 euro kata meso oro stous synta3iouxous af3hseis dld ths ta3eos tou 2,5%,koroidia dld,ZWA NEODHMOKRATES 3ANAPSHFISTE TOUS MALAKES SAS

malakynsh overload. tha apantoysa sobara an:

1) eixa apo poy na arxisw
2) perimena oti tha eixe shmasia (to thoroughly aparadekto yfos toy post de shkwnei kai polla-polla)
3) ektimoysa ligo ligotero to peperasmeno ths anthrwpinhs zwhs

[The Charon]

1. Eprepe na to exw upopsin mou... oti einai ths kladikhs kai 8a mou zhtouse tautothta kai eprepe na exw kasaetofwnaki.....ti les re katwrime???? Ma pws skeftesai etsi? Re auth 8a anhge to karne ths meta kai 8a mou ekane thn zwh duskolh.3ereis na mou steilei tipota suntrofous tou sdoe/ika ktl ktl alla den exeis er8ei se kontra pote me to dhmosio giati "eixes" ta mesa kai den gnwrizeis pws einai na eise rigmenos giati eisoun to "diko tous paidi"
2.Koita , 3erw giati ta biwnw ka8hmerina kai mporw na kanw sugkriseis emprakta kai oxi na diabazw analuseis kai meletes.Otan 8a bgeis sthn eleu8erh agora mporei na parathrhseis polu megales apokliseis ths pragmatikothtas apo auta pou grafoun meletes kai na exeis meta diaforetikes apopseis.
3.Ma den diafwnw sto gegonos oti to sdoe einai megali phgh esodwn.Alla sto 8ema ths diaf8oras.Den me noiazei gia to poios einai pio diaf8armenos alla gia to sdoe.To gegonos oti kai ta duo kommata einai diaf8armena den shmainei oti to pasok den mporouse(alla den h8ele) na krathsei adaif8oro to sdoe mias kai to 99% twn upallhlwn sta klimakia auta htan tou pasok.Kai h ND to diekopse gia auton ton logo.Katwrime , etuxe na eimai parwn se enan elegxo enos klimakiou mias atomikhs epixeirhshs me tzirous 3-4 ekat euro / year.Na eblepes pws kanane....8a eixes skisei ta ptuxia sou kai 8a eixes kapsei thn tautothta sou.(nai htan tou pasok)(kai auto mia apo tis ekatontades periptwseis)


(gia na ma8ainw kai egw)
Oi epiptwseis(eite 8etikes , eite arnhtikes) se mia oikonomia sta8erh den ofeilontai se makropro8esmes apofaseis?

[katwrimos]

1. Eprepe na to exw upopsin mou... oti einai ths kladikhs kai 8a mou zhtouse tautothta kai eprepe na exw kasaetofwnaki.....ti les re katwrime???? Ma pws skeftesai etsi? Re auth 8a anhge to karne ths meta kai 8a mou ekane thn zwh duskolh.3ereis na mou steilei tipota suntrofous tou sdoe/ika ktl ktl alla den exeis er8ei se kontra pote me to dhmosio giati "eixes" ta mesa kai den gnwrizeis pws einai na eise rigmenos giati eisoun to "diko tous paidi"

To peristatiko einai toso travigmeno pou an mporouses na to apodikseis akoma kai oi idioi oi pasokoi tha se voithousane. Arkei fisika na apefthinosoun se normal pasokous kai oxi se kommatoskila.



2.Koita , 3erw giati ta biwnw ka8hmerina kai mporw na kanw sugkriseis emprakta kai oxi na diabazw analuseis kai meletes.Otan 8a bgeis sthn eleu8erh agora mporei na parathrhseis polu megales apokliseis ths pragmatikothtas apo auta pou grafoun meletes kai na exeis meta diaforetikes apopseis.

Exo amesi epafi me tin agora meso tou farmakeiou tis manas mou sto opoio kano tis perissoteres logistikes duleies opote afto pou les einai psiloakiro. Aloste afta pou sou anafero den einai mono dikes mou apopseis.


3.Ma den diafwnw sto gegonos oti to sdoe einai megali phgh esodwn.Alla sto 8ema ths diaf8oras.Den me noiazei gia to poios einai pio diaf8armenos alla gia to sdoe.To gegonos oti kai ta duo kommata einai diaf8armena den shmainei oti to pasok den mporouse(alla den h8ele) na krathsei adaif8oro to sdoe mias kai to 99% twn upallhlwn sta klimakia auta htan tou pasok.Kai h ND to diekopse gia auton ton logo.Katwrime , etuxe na eimai parwn se enan elegxo enos klimakiou mias atomikhs epixeirhshs me tzirous 3-4 ekat euro / year.Na eblepes pws kanane....8a eixes skisei ta ptuxia sou kai 8a eixes kapsei thn tautothta sou.(nai htan tou pasok)(kai auto mia apo tis ekatontades periptwseis)

To sdoe, opos oles oi dimosies ipiresies exoun kapious dieftharmenous. Apo kei kai pera, den ksereis ti paizei akrivos. Merikoi tou sdoe einai ontos san aftous pou anafereis, diladi exoun simperifora mpatsou. Oi perissoteroi omos einai entimoi kai pragmatika i diafthora ston tomea, opos oi diorismoi einai apo tous ligotero provlimatikous tomeis tou dimosiou.



(gia na ma8ainw kai egw)
Oi epiptwseis(eite 8etikes , eite arnhtikes) se mia oikonomia sta8erh den ofeilontai se makropro8esmes apofaseis ?

Nai alla:
1. Oi makroprothesmes epiptoseis den isxioun mono fetos. An to pasok eixe kaki oikonomiki politiki, ta simptomata tha fenontan to argotero ena etos meta. Opote to gegonos oti epi 8 xronia i oikonomia pigaine kala, malon to antitheto leei, afou an px ginontousan lathi to 2001, tha ta eixame zisei to argotero os to 2003.

2. O alogoskoufis se sxesi me to oikonomiko epiteleio tou pasok den exei epafi metin pragmatikotita. San kathigitis stin asoe einai malon metrios, alla akoma kai kalos na itan, af enos to epiteleio tou einai asteio, af eterou o prothipourgos den skampazei kai pola apo oikonomia kai edo einai kai i terastia diafora me to pasok opou tin oikonomiki politiki tin eftiaxne apo koinou o simitis, mazi me ton ipourgo ethnikis oikonomias kai tin trapeza tis ellados. Ola afta me kanoun na koufainomai otan ton akouo na katigorei to pasok giati einai san na akous ton anatolaki na fonazei ston tsarta epidi tou efige to control :/

3. I nea dimokratia, se OLA ta strava tis oikonomias ta rixnei sto pasok. Akoma kai se synepeies apofaseon pou parthikan epi ton imeron tis!!! Fisika o aplos politis den mporei na gnorizei toso eksidikevmena themata, opote osoi THELOUN na psithoun me to paramithi "gia ola ftaiei to pasok" to kanoun aneta. Afto pou me anisixei, einai oti tetoia atoma peftoun thima parapliroforisis, alla se teliki analisi nomizo oti afto tha apovei se varos tis neas dimokratias, fantasou diladi na exoun klisei tetraetia kai otan tin proeklogiki periodo tous rotane giati siriknothikan ta eisodimata na lene "giati ftaiei to pasok".

[The Charon]

To peristatiko einai toso travigmeno pou an mporouses na to apodikseis akoma kai oi idioi oi pasokoi tha se voithousane. Arkei fisika na apefthinosoun se normal pasokous kai oxi se kommatoskila.

exeis thn entupwsei oti den to suzhthsa me pasokous?(kai dunatous oxi mlks)Alla den thn apomakrunan , opote , to ekane h nd otan bghke kai emene kai h retsinia sto pasok.


Exo amesi epafi me tin agora meso tou farmakeiou tis manas mou sto opoio kano tis perissoteres logistikes duleies opote afto pou les einai psiloakiro. Aloste afta pou sou anafero den einai mono dikes mou apopseis.


to farmakeio den prokeite na stamathseis na poulaei pote.einai dunaton o kosmos na kanei oikonomia sta farmaka? gia des allou tupou eleu8era epaggelmata pou den prosferoun prwths anagkhs proionta h' yphresies.
Gia des se alla epaggelmata.


Oi makroprothesmes epiptoseis den isxioun mono fetos. An to pasok eixe kaki oikonomiki politiki, ta simptomata tha fenontan to argotero ena etos meta. Opote to gegonos oti epi 8 xronia i oikonomia pigaine kala, malon to antitheto leei, afou an px ginontousan lathi to 2001, tha ta eixame zisei to argotero os to 2003.

ma poios eipe oti h oikonomia epi pasok htan mia xara?mh mou peis gia meletes kai xartia plz.(eidika apo to 2000 kai meta pame kata diaolou, eidika perifereia)
kai epipleon zoume tis epiptwseis , apofasewn enos xronou prin?


O alogoskoufis se sxesi me to oikonomiko epiteleio tou pasok den exei epafi metin pragmatikotita. San kathigitis stin asoe einai malon metrios, alla akoma kai kalos na itan, af enos to epiteleio tou einai asteio, af eterou o prothipourgos den skampazei kai pola apo oikonomia kai edo einai kai i terastia diafora me to pasok opou tin oikonomiki politiki tin eftiaxne apo koinou o simitis, mazi me ton ipourgo ethnikis oikonomias kai tin trapeza tis ellados. Ola afta me kanoun na koufainomai otan ton akouo na katigorei to pasok giati einai san na akous ton anatolaki na fonazei ston tsarta epidi tou efige to control :

as teleiwsei h tetraetia kai meta mporw na krinw.nomizw pws einai pollu nwris gia na krinoume akoma.


nea dimokratia, se OLA ta strava tis oikonomias ta rixnei sto pasok. Akoma kai se synepeies apofaseon pou parthikan epi ton imeron tis!!! Fisika o aplos politis den mporei na gnorizei toso eksidikevmena themata, opote osoi THELOUN na psithoun me to paramithi "gia ola ftaiei to pasok" to kanoun aneta. Afto pou me anisixei, einai oti tetoia atoma peftoun thima parapliroforisis, alla se teliki analisi nomizo oti afto tha apovei se varos tis neas dimokratias, fantasou diladi na exoun klisei tetraetia kai otan tin proeklogiki periodo tous rotane giati siriknothikan ta eisodimata na lene "giati ftaiei to pasok".

xwris polla polla , eilikrina den 8a eimastan kata polu kalutera shmera ean den uphrxe kako diaxeirhsh tou dhmosiou xrhmatos(arpaxtes,mize klt klt) tis meres tou pasok ?
giati egw nomizw pws 8a eimastan

[katwrimos]

to farmakeio den prokeite na stamathseis na poulaei pote.einai dunaton o kosmos na kanei oikonomia sta farmaka? gia des allou tupou eleu8era epaggelmata pou den prosferoun prwths anagkhs proionta h' yphresies.
Gia des se alla epaggelmata.

Em, eisai psiloakiros. To simantikotero poso tou tzirou tou farmakeiou apoteloun proionta pou DEN einai farmaka, opos odontovourtses, sampouan, kapotes kai alla tetoia pramata. Episis otan leo oti exo amesi epafi, enoo oti otan allazei kapia nomothesia, to mathaino kai katalavaino amesos ti epiptoseis mporei na exei se oles tis epixeiriseis.




ma poios eipe oti h oikonomia epi pasok htan mia xara?mh mou peis gia meletes kai xartia plz.(eidika apo to 2000 kai meta pame kata diaolou, eidika perifereia)
kai epipleon zoume tis epiptwseis , apofasewn enos xronou prin?

To "enas xronos" einai entelos endiktiko. Iparxoun apofaseis pou epireazoun AURIO, iparxoun apofaseis pou epireazoun se ena xrono kai iparxoun apofaseis pou epireazoun se 10. Ama vgaleis xontrika enan meso oro pantos, tha simpairaneis oti tin politiki tin niotheis peripou ena xrono meta.

Oson afora to "mia xara" profanos den enoousa oti ola pane roloi, enoo oti to pasok eftiakse to 80% apo osa tha mporouse na ftiaksei, pou einai mia "mia xara" epidosi.




as teleiwsei h tetraetia kai meta mporw na krinw.nomizw pws einai pollu nwris gia na krinoume akoma.

logiko afto


xwris polla polla , eilikrina den 8a eimastan kata polu kalutera shmera ean den uphrxe kako diaxeirhsh tou dhmosiou xrhmatos(arpaxtes,mize klt klt) tis meres tou pasok ?
giati egw nomizw pws 8a eimastan

Safos, alla gia auto den efthinetai mono to pasok, efthinetai AKRIVOS TO IDIO kai i ND, i opoia tora pou vgike kanei AKRIVOS TA IDIA. Ama evgaine i ND kai evaze telos sti diafthora tha tin xeirokrotousame oloi.

Afto omos den einai thema tis oikonomikis politikis. Einai poly genikotero. Ego sigrino to pasok kai ti ND mono se epipedo oikonomias

[The Charon]

Em, eisai psiloakiros. To simantikotero poso tou tzirou tou farmakeiou apoteloun proionta pou DEN einai farmaka, opos odontovourtses, sampouan, kapotes kai alla tetoia pramata. Episis otan leo oti exo amesi epafi, enoo oti otan allazei kapia nomothesia, to mathaino kai katalavaino amesos ti epiptoseis mporei na exei se oles tis epixeiriseis.

ase me na exw kaluterh eikona ths agoras.

edit:


Safos, alla gia auto den efthinetai mono to pasok, efthinetai AKRIVOS TO IDIO kai i ND, i opoia tora pou vgike kanei AKRIVOS TA IDIA. Ama evgaine i ND kai evaze telos sti diafthora tha tin xeirokrotousame oloi.


mia diaf8ora pou egkatesthse to pasok?den nomizw na einai polu eukolo.

Oi nd pou eu8unetai gia tis atas8aleies epi pasok?

[katwrimos]

Em, eisai psiloakiros. To simantikotero poso tou tzirou tou farmakeiou apoteloun proionta pou DEN einai farmaka, opos odontovourtses, sampouan, kapotes kai alla tetoia pramata. Episis otan leo oti exo amesi epafi, enoo oti otan allazei kapia nomothesia, to mathaino kai katalavaino amesos ti epiptoseis mporei na exei se oles tis epixeiriseis.

ase me na exw kaluterh eikona ths agoras.

Apo periergeia, apo pou exeis apoktisei eikona tis agoras?



[quote:2mu6egkh]Safos, alla gia auto den efthinetai mono to pasok, efthinetai AKRIVOS TO IDIO kai i ND, i opoia tora pou vgike kanei AKRIVOS TA IDIA. Ama evgaine i ND kai evaze telos sti diafthora tha tin xeirokrotousame oloi.


mia diaf8ora pou egkatesthse to pasok?den nomizw na einai polu eukolo.

Oi nd pou eu8unetai gia tis atas8aleies epi pasok?[/quote:2mu6egkh][/quote:2mu6egkh]Tin diafthora den tin egathidrise to pasok. Ipirxe apo poly noritera. Des kamia sxetiki elliniki tainia. Profanos i ND DEN efthinetai gia tis atasthaleies tou pasok, alla otan katigorei to pasok gia diafthora kai molis vgainei kyvernisei kanei akrivos ta idia, dikaioumai ki ego na theoriso ti stasi tis ipokritiki.

[Deggial]

Tin diafthora den tin egathidrise to pasok. Ipirxe apo poly noritera. Des kamia sxetiki elliniki tainia. Profanos i ND DEN efthinetai gia tis atasthaleies tou pasok, alla otan katigorei to pasok gia diafthora kai molis vgainei kyvernisei kanei akrivos ta idia, dikaioumai ki ego na theoriso ti stasi tis ipokritiki.

Σ'αυτό ο katwrimos έχει σίγουρα δίκιο. Είναι δυστυχώς μια νοοτροπία που ακολουθείται σε όλη τη σύγχρονη ιστορία της Ελλάδας τους δυο τελευταίους αιώνες. Είναι γνωστά τα προβλήματα όλου του πρώτου μισού 20ου αιώνα με τον υπερβολικό αριθμό αργόμισθων στο Δημόσιο και τις καταστάσεις που οδήγησαν σε αυτό.

Επίσης, όταν δε γίνεται καμία ουσιαστική προσπάθεια (πέρα από επιδείξεις της στιγμής, όπως με το θέμα των μεταγραφών) για τη διόρθωση της κατάστασης, δε μπορείς να ρίχνεις όλη την ευθύνη στη προηγούμενη κυβέρνηση. Άλλο να προσπαθείς να διορθώσεις την άσχημη κατάσταση, κι άλλο η απραξία.

[The Charon]

Apo periergeia, apo pou exeis apoktisei eikona tis agoras?

apo thn douleia mou , diaxeirizomai mia etaireia akinithtwn kefalaiou 3-4 muria euro.mikrh men alla sigoura exw mia polu kalu eikona.

ta alla peri diaf8oras , next time giati arghsa na paw douleia

[freak brother]

oi neodhmokrates an exeresoume kana 2 MOKO..
to apolitic einai cool?
giati mpampa pshfisame ND?

OUST

[The Charon]

to apolitic einai cool?

exw thn enupwsh oti den einai aparaiithto na einai kapoios komatopoihmenos.oute na ekdhlwnetai.

[freak brother]

to apolitic einai cool?

exw thn enupwsh oti den einai aparaiithto na einai kapoios komatopoihmenos.oute na ekdhlwnetai.

genika oi dexioi .. kruvontai to exw dei kai se alla threads.. sto ti tha pshfisete stis ekloges poll htan prwth h nd kai kaneis den eixe vgei na pei oti pshfizei nd se antithesh me tous pasokous klp

[The Charon]

to na psifiseis nd se kanei to idio de3io me to na psifiseis pasok.

afou kai ta dio ta idia skata einai.

edit: kai nai psifisa nd tis teleutaies ekloges , alla stis prohgoumenes .....

[jimid]

to na psifiseis nd se kanei to idio de3io me to na psifiseis pasok.

afou kai ta dio ta idia skata einai.

edit: kai nai psifisa nd tis teleutaies ekloges , alla stis prohgoumenes .....

O teleutaios xronos pantws alla deixnei... :roll:

[The Charon]

ti deixnei diladi?

[jimid]

Sygkrine mou esy tin oikonomiki katastasi tis idiwtiki ellinikis epixeirisis prin 1.5-2 xronia me twra.

[The Charon]

ti sxesh exei auto me to quote?

[katwrimos]

to na psifiseis nd se kanei to idio de3io me to na psifiseis pasok.

afou kai ta dio ta idia skata einai.

edit: kai nai psifisa nd tis teleutaies ekloges , alla stis prohgoumenes .....

Profanos oxi den eisai to idio deksios. To pasok exei arketa proodeftiki politiki se kairia zitimata (diaxorismos kratous-ekklisias, diaxorismos malakon-skliron narkotikon, klp).

Pantos ego pali sinaspismo tha psifiso, giati ekprosopei arketa kala tin politiki topothetisi mou

[freak brother]

to na psifiseis nd se kanei to idio de3io me to na psifiseis pasok.

afou kai ta dio ta idia skata einai.

edit: kai nai psifisa nd tis teleutaies ekloges , alla stis prohgoumenes .....

to pasok den exei oute filoxountikous bouleutes.. oute filovasilikous.. kai enan malaka xristiano pou eixe (papathemelh) thn ekane..
epishs einai koinws gnwsto oti shmhths kai giwrgakhs klp den ta xoun kai polu kala me thn ekklhsia :wink:

[The Charon]

to na psifiseis nd se kanei to idio de3io me to na psifiseis pasok.

afou kai ta dio ta idia skata einai.

edit: kai nai psifisa nd tis teleutaies ekloges , alla stis prohgoumenes .....

to pasok den exei oute filoxountikous bouleutes.. oute filovasilikous.. kai enan malaka xristiano pou eixe (papathemelh) thn ekane..
epishs einai koinws gnwsto oti shmhths kai giwrgakhs klp den ta xoun kai polu kala me thn ekklhsia :wink:

xountikous oxi , alla krufoxountikos exete para pollous tou stul brentza...
a mhn 3exnas exete kai ton mano twra.
kai mhn akouw xaza oti to pasok einai aristero koma.
kai to pasok mia xara ta paei me thn ekklhsia.
alla ti sxesh exei to politiko upoba8ro me thn 8rhskeia shmera?

[freak brother]

to na psifiseis nd se kanei to idio de3io me to na psifiseis pasok.

afou kai ta dio ta idia skata einai.

edit: kai nai psifisa nd tis teleutaies ekloges , alla stis prohgoumenes .....

to pasok den exei oute filoxountikous bouleutes.. oute filovasilikous.. kai enan malaka xristiano pou eixe (papathemelh) thn ekane..
epishs einai koinws gnwsto oti shmhths kai giwrgakhs klp den ta xoun kai polu kala me thn ekklhsia :wink:

xountikous oxi , alla krufoxountikos exete para pollous tou stul brentza...
a mhn 3exnas exete kai ton mano twra.
kai mhn akouw xaza oti to pasok einai aristero koma.
kai to pasok mia xara ta paei me thn ekklhsia.
alla ti sxesh exei to politiko upoba8ro me thn 8rhskeia shmera?

thymase pia htan h thesh ths nd sto thema me tis tautothtes?? thymase ton mpoulh (aka prwthypourgos) pou phge kai evale thn ypografh tou yper ths anagrafhs tou thrhskevmatos?

[The Charon]

kai ti sxesh exei auto me to ean to pasok einai de3io komma? opoios ta exei kala me thn ekklhsia shmainei oti einai kai de3ios? apo pote?

aplws h diagrafh proswpikwn stoixeiwn htan aithma ths EE , htan atuxo to pasok

[freak brother]

kai ti sxesh exei auto me to ean to pasok einai de3io komma? opoios ta exei kala me thn ekklhsia shmainei oti einai kai de3ios? apo pote?

aplws h diagrafh proswpikwn stoixeiwn htan aithma ths EE , htan atuxo to pasok

opoios glufei thn ekklhsia gia pshfous (dexia tou kuriou) kai xrhsimopoiei papades klp exei xountikous (stagonidia) filovasilikous (karatzaferhs pou fuge meta apo 15 xronia sto koma apo monos tou) sthn neolaia ths nd eixe mixaloliakous klp ... NAI EINAI DEXIO komma. To pasok DEN einai aristero komma alla den einai kai dexio.. H nd den einai kentrwo komma einai dexio

to sunthima ths nd leei zhtw h patrida zhtw h thrhskeia zhtw h nea dhmokratia .. auto ta leei ola :D
patris thrhskeia oikogeneia to truptixo tou kalou dexiou :p (ta idia den elege kai o papadopoulos? :P )

[The Charon]

sorry man , alla 8a balw ta gelia.

[chris_boss]

Εμένα δε μου φαίνεται αστείο. :|

[Deggial]

Το ΠΑΣΟΚ σαφώς δεν είναι αριστερό κόμμα, αφού έχει πλέον φιλελεύθερη πολιτική. Από την άλλη, δεν είναι δεξιό κόμμα, διότι η δεξιά συνεπάγει έναν κοινωνικό συντηρητισμό, όπως συμβαίνει στη Νέα Δημοκρατία. Πέρα απ'το θέμα των ταυτοτήτων, ως αντιπολίτευση η Ν.Δ. έδειχνε γενικώς μια θετική στάση απέναντι στις αποφάσεις του Κλήρου για πολιτικά θέματα, ενώ βοήθησαν στο παρελθόν με πλάγια μέσα (θυμήζω τα προπαγανδιστικά φυλλάδια που μοιράστηκαν στα σχολεία του Πειραιά για την αναγραφή και τη θέση της Εκκλησίας).

Τέλος, είναι κρίμα που τα όποια λάθη της ΝΔ σε αυτό το thread καλύπτονται από το επιχείρημα "το ΠΑΣΟΚ έκανε χειρότερα", λες και αυτό τα δικαιολογεί.

[The Nerd]

@FreakBro: 3exases to megalo fasistomoytro Kammeno (h mhpws kanei ta strava matia epeidh einai antiolympiakos?)

Epishs to syn8hma ths xoyntas htan "Ellas Ellhnwn Xristianwn" kai oxi to "Patris 8rhskeia oikogeneia"

[jimid]

ti sxesh exei auto me to quote?

Eipes oti einai kai oi 2 ta idia skata.

[The Charon]

jimid diabase ta posts pou ginontai.alla den arkei auto xreiazetai na mporeis na 3exwriseis to de3io apo to aristero.

[jimid]

Ta exw diavasei.

Den milisa gia to poios einai aristeros i deksios omws. :wink:

[VirusXI]

Δεν έχω διαβάσει τα προηγ ποστς.
Χθες έμαθα οτι αυξήθηκε και θα αυξηθεί κι'άλλο ο 'βασικός μισθός'. Κάποιο ποσό τον Ιανουάριο που πέρασε, κι'άλλο τόσο τον Σεπτέμβριο. Σε ιδιωτική/πολυεθνική επιχειρήση που δουλεύει μια φίλη μου πλέον είναι 100e πάνω ο μισθός της.
That's a good start πιστεύω, χωρίς να έχω εξετάσει τα περαιτέρω.

[Deggial]

Πέρα απ'το γεγονός πως οι αυξήσεις δεν ανταποκρίνονται στις προεκλογικές δηλώσεις, λόγω των φορολογικών αλλαγών είναι πολύ μικρότερες απ'όσο φαίνονται.

[asimoulis]

Να ναι καλά ο freak που τα σήκωνε αυτά και αποδεικνύεται ότι το πρόβλημα ήταν πολύ γνωστό και πολύ βαθύ. Ψευτολιτότητες η ΝΔ, ύπνο βαθύ οι άλλοι, "ακραία λιτότητα" ο Συν, (σκληρά ναρκωτικά πάντα).

Έχει κι άλλο:


Αθήνα 2004

Η κυβέρνηση μετά την ολοκλήρωση της δημοσιονομικής απογραφής μεταφέρει τώρα το βάρος της μείωσης των ελλειμμάτων και του τεράστιου χρέους, το οποίο υπερέβη τα 201 δισ. ευρώ και θα ανέλθει στα 212 δισ. ευρώ το 2005, στους πολίτες.

Ε ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΦΟΡΤΩΝΕ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ ΣΤΑ ΖΩΝΤΑΝΑ? ο χαρακτηρισμός στον συγγραφέα του δελτίου τύπου προφανώς.


https://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?6736-OIKONOMIKH-POLITIKH-THS-ND

[When Black Roses Bloom]

Toys pshfisa re poysth kai toys exw panw kai toys kamarwnw, esy ti provlhma exeis? Ama htane to pasok soy 8a eixame ginei alvania twra

Και είχαμε και το αρχίδι τον χρυσαυγίτη απο πάνω, και τον είχαμε κάνει και μοντερέιτορ και γελούσαμε με τα αστεία που έκανε. Και πρίν γίνει "Δε Νερντ", σαν rwxamhs έκανε θρέντ για "ακροδεξιές μπάντες" και μιλούσε για τους screwdriver και γαμώ τη μάνα του.

[asimoulis]

οκ φίλε wbrb έχεις δίκιο αλλά πάρε ένα σοβαρό ποστ από το 2005


Ok file pasokatzh pare ena sovaro post:
Afoy h ellhnikh oikonomia einai ths plakas egw pisteyw oti 2 epiloges paizoyn:
a) Ta dinoyme ola twra (kata to TSOVOLA DWSTA OLA) kai falirizoyme ws xwra
b) Mazeyoyme kana fragko (kati to opoio prospa8ei na kanei h ND) kai parakalame na mhn ta fane (yeah right) kai na ginei apotelesmatikh diaxeirish porwn (kati to opoio ellada den ginetai)
Me liga logia file moy, ton exoyme piei opws kai na exei kai to treno perase gia thn ellhnikh oikonomia.

[When Black Roses Bloom]

Οκέι, ας τα πάρουμε ένα ένα:

α) δεν ισχύει, το γάμησε όλο το θέμα ο Σημήτης, έκλεισε ένα σωρό βιομηχανιές, γάμησε και λίγο το χρηματηστήριο, φάγανε και ένα σκασμό απο τους Ολυμπιακούς και μετά, και να κάναμε κάτι ανάλογο τούπου Ισλανδίας (ναι λόλ) δεν θα είχαμε να παράγουμε τίποτα, με αποτέλεσμα να πηγαίναμε άπατοι απο την αρχή.

β) μαζεύουμε κάνα φράγκο. Πώς? Υπερφορολογόντας τον κοσμάκη για κάτι για το οποίο δεν έχει ψηφίσει να γίνει? Κάτσε ρε φίλε, πόσες προεκλογικές ΠΙΠΠΕΣ έχουν ακουστεί και ειπωθεί και μετά όλοι πήραν ένα μεγαλειώδες ΠΕΟΣ απο δώ μέχρι αύριο? Ας είμαστε λίγο σοβαροι. Ακόμα και σήμερα, διαχείριση πόρων στην Ελλάδα πάντως δέν γίνεται, δυστυχώς.

Έχω άδικο στα παραπάνω? Έλα να κάνουμε κουβέντα, γιατί μέσω γραπτού λόγου δεν καταλαβαίνω αν κάποιος ειρωνεύεται ή όχι.

Υ.Γ.: Το "Τσοβόλα δώστα όλα" ήταν για τους μισθούς το '89 :P

[asimoulis]

γιατί ο σημίτης μόνο, οι πάντες, αυτό είναι το πόιντ του quote, η χώρα ήταν σε μαθηματική πορεία χρεοκοπίας, ακόμα και ο ρωχάμης ο ανόητος που ψήφισε νουδού ήξερε ότι όλα είναι μάταια :)

γι'αυτό ξέθαψα αυτό το θρεντ για να δείξω ότι η κριτική που γίνονταν τότε σε αυτή τη "λιτότητα" (σε εισαγωγικά γιατί και οι νεοδημοκράτες μία από τα ίδια με το πασόκ) ήτο βλακώδης

το θέμα δεν είναι πασόκ-νδ εδώ, είναι ότι όλη η χώρα κοιμότανε τον ύπνο του δικαίου, ακόμα και αυτοί που κάνανε την απογραφή και αναδείξανε το πραγματικό έλλειμμα και το χρέος δεν κάνανε τίποτα ουσιαστικό και κατ'εμέ ούτε μπορούσανε γιατί ήτανε ίδια πάστα με τους άλλους σε εναλασσόμενους ρόλους

[When Black Roses Bloom]

γιατί ο σημίτης μόνο, οι πάντες, αυτό είναι το πόιντ, η χώρα ήταν σε μαθηματική πορεία χρεοκοπίας

γι'αυτό ξέθαψα αυτό το θρεντ για να δείξω ότι η κριτική που γίνονταν τότε σε αυτή τη "λιτότητα" (σε εισαγωγικά γιατί και οι νεοδημοκράτες μία από τα ίδια με το πασόκ) ήτο βλακώδης

Η χώρα ίσως να ήταν σε πορεία χρεωκοπίας πολύ νωρίτερα. Είχα μια κουβέντα, το 2000 ή 2001, λίγο πριν απολυθώ απο ναυτικό, με έναν τύπο που δούλευε φορτηγά και έπαιρνε τα αυτοκίνητα που δεν μπορούσαν να πληρωθούν τα δάνειά τους πίσω στην τράπεζα. Μου έλεγε λοιπόν ο τύπος, δεν μπορείς να φανταστείς πόσες κατασχέσεις γίνονται τη μέρα. Ο έλληνας, πάντα νόμιζε ότι είχαμε οικονομία αμερικής, και θα πάρουμε δάνεια, και θα χτίσουμε σπίτια και όλα θα αποροφηθούν γιατί έχουμε αγορά ΓΑΜΑΤΗ. Προφανώς και είναι φούσκες όλα αυτά. Το είδα και απο πρώτο χέρι, με τα δικά μου χαήρια που με σύραν με τα αγροτικά και πήρα τ'αρχίδια τους (ούτε κάν τα δικά μου) στο τέλος. Αλλά αυτό είναι κουβέντα για μια άλλη στιγμή. Σόρρυ που η απάντηση είναι λίγο ασυνάρτητη απλά την κάνω σε 3 και με πιέζει ο χρόνος. Αλλά αν θέλεις να αναπτύξουμε αργότερα.

[asimoulis]

δεν διαφωνώ κι εγώ κάπως έτσι το βίωσα, κάνε τη δουλειά σου, το θρεντ δεν πάει πουθενά

[When Black Roses Bloom]

Που λές, αγαπητέ ασημούλη, είμαι θύμα μιάς παρόμοιας πλανης, της εποχής που ο ΓΑΠ έλεγε "λεφτά υπάρχουν". Ένα πολύ κοντινό συγγενικό μου πρόσωπο, με έψησε να μπώ στα επιδοτούμενα προγράμματα του ΕΣΠΑ για νέους αγρότες, και συγκεκριμένα για αρωματικά φυτά και βότανα, ως παραγωγός/φυτωριούχος. Πραγματικά, ξεκινήσαμε με την προϋπόθεση ότι τα χρήματα αυτά θα ήταν 35.000 €. Εν πάσει περιπτώσει, ασχέτως των χρημάτων, (τα οποία τελικά βγήκαν 17.500, τα μισά γιατί τα υπόλοιπα τα φάγαν), φτιάξαμε το φυτώριο, αγοράσαμε μελίσσια, έκανα μελισσοκομία στο Κτήμα Συγγρού, άρχησα να πηγαινοέρχομαι Θήβα-Αθήνα για το χωράφι, και εν πάσει περιπτωσει, όταν πλέον βγήκαν τα χρήματα και ξεπληρώσαμε τα χρωστούμενά μας, άρχισα να πηγαίνω λαϊκές, αρχικά στην Θήβα/Λειβαδιά/Αλίαρτο/Ορχομενό, και αργότερα Αθήνα (σαν παραγωγός μπορούσα να βγάλω την άδειά μου για λαϊκές στην Αττική). Έλα μου όμως που δεν περπατούσε τίποτα. Ο κόσμος δεν είχε λεφτά για πατάτες ή ντομάτες, θα τον ένοιαζε η ριγανίτσα, το θυμάρι και το μελισσόχρτο? Και άρχισε να βουλιάζει το όλο θέμα.

Παίχτηκε και μαλακία με το κοντινό μου πρόσωπο που τσαντίστηκε γιατί πλήρωσα τις οφειλές μας (!!!) ενώ κατά τα λεγόμενά του "έπρεπε να τους αφήσουμε μερικά χρήματα μέσα για να μας έχουν ανάγκη", και τελικά, μια ωραία μέρα γύρισε και μου είπε "να φύγεις απο το χωράφι, είσαι τεμπέλης, δεν σε θέλω εδώ" (αυτό έγινε επειδή είχα να πατήσω στο χωράφι ένα διβδόμαδο, όταν έμαθα ότι η μάνα μου έχει καρκίνο και έφαγα μια ωραία σφαλιάρα - το αναφέρω απλά για την ιστορία, όχι για κανέναν άλλο λόγο). Σε εκείνη τη φάση, αποφάσισα να το ξανακάνω απο την αρχή, με βοήθησε και ο πατέρας μου, αλλά δυστυχώς, η κρίση είχε ριζώσει για τα καλά, και η αποτυχία διαδεχόταν την αποτυχία. Κοντολογίς, το κυρίως μου έσοδο ήταν τα Meet Market που πήγαινα μια φορά το μήνα και έβγαζα τα σπασμένα. Εκεί κάπου, όταν πλέον είχα αρχίσει να χώνω βαθειά το χέρι στην τσέπη (η οποία ήταν και ψιλοάδεια και έπιανα μόνο χνούδια), αποφάσισα να την κάνω για έξω.

Το ρεζουμέ όμως! Τα προγράμματα ΕΣΠΑ, δώθηκαν για "νέους" αγρότες. ΑΛΛΑ! Επειδή παρακολούθησα κάποια υποχρεωτικά σεμινάρια του ΟΓΕΚΑ-ΔΗΜΗΤΡΑ (παρακλάδι του ΟΓΑ και του Πανεπιστημίου Γεωργικών Σπουδών), αποδείχτηκε ότι όσοι είχα μπεί σε αυτά τα προγράμματα, ήταν όλοι αγρότες, μιλημένοι προφανώς, γιατί, μετά το πρώτο σκαλοπάτι, έμπαινες στο λούκι για ΧΟΝΤΡΟ χρήμα, της τάξης των 100-300 χιλιάδες €, για να χτίσεις παραγωγικές εγκαταστάσεις μεγατόνων. Όσοι αγρότες δε με γνώρισαν, μου είπαν μπράβο, είσαι ο μόνος πραγματικός νέος αγρότης που έχουμε δεί, αλλά φίλε δεν θα τα καταφέρεις. Στην ουσία, το κοντινό μου πρόσωπο, προσπαθούσε απλά να βάλει χέρι στις χοντρές επιδοτήσεις, γιατί σαν εργαζόμενος στον κρατικό τομέα (και τα ήξερε απο μέσα και απο έξω) δεν μπορούσε να κάνει αίτηση για τέτοια επιδότηση (και σιγά μην δήλωνε παραίτηση να χάσει την κουτάλα μαζί με τα ζουμιά).

Τα χρήματα του ΕΣΠΑ δέ, δώθηκαν με καθυστέρηση απο το ΓΑΠ γιατί το πασόκ κρατούσε αυτά τα ευρωπαϊκά κονδύλια στην καβάτζα μέχρι να γίνουν οι εκλογές ώστε να υπάρχουν λεφτά μέσα στο αποθεματικό σε περίπτωση που κάποιος θα προσπαθούσε να τους ψάξει. Καταλαβαίνεις για τί βάθος βρώμας και σιχαμάρας μιλάμε? Σε όλα τα επίπεδα. Πές μου τι άλλο θέλεις, να σου πώ τι και πώς να φριάξεις. Απο τους ελέγχους? Απο πνηξίματα ελέγχων για να μην φανεί ότι τα λεφτά γίναν γαργάρα? Ότι θές.

[atom_smasher]

χμ. υπεροχη εμπειρια. αγροτιά...και ΠΑΣΟΚΑΡΑ.

[KoiliaSamprela]

12 χρόνια πριν θρεντ και έχει ενδιαφέρον κάθε ποστ , θα επανέλθω με σημειώσεις :)

[KoiliaSamprela]

Κάνω μπαμπ με αφορμή άλλο θρεντ.
Πιστεύετε θα πάει με τον Κούλη η νδ σε εκλογές? η δική μου η άποψη είναι πως όχι.
Ο Κούλης έχει αποδείξει ότι ούτε το έχει ούτε έστω έναν σοβαρό σύμβουλο δεν έχει μπας και το αποκτήσει.
Πιστεύω το συνέδριο που ετοιμάζει το κόμμα θα έχει σαν σκοπό να θέσει τις βάσεις για τον Κ. Μπακογιάννη ο οποίος το έχει παίξει μια χαρά το χαρτί "ενότητα".
Πριν τις εκλογές θα βγει από την μέση ο Κούλης ώστε να μην φάει ο Μπακογιάννης φθορά μνημονίων και θα πάρει ποσοστά πασοκ 1985 .....
Αν ισχύει το ινφο που έχω, και πάνε έτσι για εκλογές ο Κούλης όχι μόνο δεν θα πάρει αυτοδυναμία , αλλά παίζει και να βγει δεύτερος ....

[atom_smasher]

Πραγματικά είναι αστείος ο ΚΟύλης. Ο μπακογιάννης να ανέβει κάποια στιγμή σίγουρα...

[Λασπόνερα]

Θα πάει σίγουρα σε εκλογές εφ' όσον οι δημοσκοπήσεις του δίνουν τέτοιο προβάδισμα.
Όπως είπε και ο ατομ, ο Μπακογιάννης θα ανέβει σίγουρα. Δε νομίζω πάντως κράου αρχηγός κόματος και πρωθυπουργός, λάου λάου.

[KoiliaSamprela]

Θα πάει σίγουρα σε εκλογές εφ' όσον οι δημοσκοπήσεις του δίνουν τέτοιο προβάδισμα.
Όπως είπε και ο ατομ, ο Μπακογιάννης θα ανέβει σίγουρα. Δε νομίζω πάντως κράου αρχηγός κόματος και πρωθυπουργός, λάου λάου.

6% δεν είναι σοβαρό προβάδισμα (για Κούλη λέω)

[Raven Lord]

ειδικά με τις δημοσκοπήσεις των τελευταίων ετών που έδιναν 50-50 στο δημοψήφισμα και μάχη σώμα με σώμα στις εκλογές ...

[Leech]

Δε νομίζω πως δε θα προλάβει εκλογές.
Οι νεοδημοκράτες -πλην καραμανλικών- είναι τόσο λυσσασμένοι που χάσαν την κουτάλα, που τον βλέπουν σαν μεσσία. Οποιαδήποτε φωνή που κάνει τη προφανή παρατήρηση (ότι δηλαδή ο κούλης είναι πιο χαζός κι από πασούμι) πνίγεται σε ένα "είσαι όργανο του σύριζα πόσα σε πληρώνει ο καρανίκας ωραία εκεί στην κουμουνδούρου ε".

Η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα πάνε προς εκλογάς έτσι όπως είναι τώρα. Το αποτέλεσμα θα βγει οριακά μπροστά ο ένας, πιο πιθανό βλέπω να είναι ο Τσίπρας. Κούλης πούλο μετά το φιάσκο και πάμε σε επαναληπτικές με τον μικρό πρόεδρα, αλλά με απλή αναλογική (αυτό που ψήφισε ο σύριζας πέρσι τεσπά). Και μετά Αλεξι-Μπακογιάννης συγκυβέρνηση με ΚΚΕ αξιωματική αντιπολίτευση (οριακά μπροστά από ΧΑ σε ποσοστά).

Και ζήσαν αυτοί καλά κι εμείς χειρότερα

[When Black Roses Bloom]

Πιο χαζός και απο πασούμι ρε φιλε :rofl:

[Taliban]

Δε νομίζω πως δε θα προλάβει εκλογές.
Οι νεοδημοκράτες -πλην καραμανλικών- είναι τόσο λυσσασμένοι που χάσαν την κουτάλα, που τον βλέπουν σαν μεσσία. Οποιαδήποτε φωνή που κάνει τη προφανή παρατήρηση (ότι δηλαδή ο κούλης είναι πιο χαζός κι από πασούμι) πνίγεται σε ένα "είσαι όργανο του σύριζα πόσα σε πληρώνει ο καρανίκας ωραία εκεί στην κουμουνδούρου ε".

Η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα πάνε προς εκλογάς έτσι όπως είναι τώρα. Το αποτέλεσμα θα βγει οριακά μπροστά ο ένας, πιο πιθανό βλέπω να είναι ο Τσίπρας. Κούλης πούλο μετά το φιάσκο και πάμε σε επαναληπτικές με τον μικρό πρόεδρα, αλλά με απλή αναλογική (αυτό που ψήφισε ο σύριζας πέρσι τεσπά). Και μετά Αλεξι-Μπακογιάννης συγκυβέρνηση με ΚΚΕ αξιωματική αντιπολίτευση (οριακά μπροστά από ΧΑ σε ποσοστά).

Και ζήσαν αυτοί καλά κι εμείς χειρότερα

Εσυ τα λες ωραια, εσυ κατι ξερεις

[Raven Lord]

http://www.huffingtonpost.gr/2017/11/09/gios-koufontina-mitsotaki-apanta-eidiseis-koinonia_n_18510062.html?utm_source=Sport24&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos1

[ypersyntelikos]

https://i.imgur.com/2A36pvE.jpg

[Raven Lord]

http://www.koutipandoras.gr/article/gios-temponera-se-mpakogiannh-den-eimaste-idioi-k-perifereiarxh-den-oa-eimaste-pote