bukowski

[Solo Carriera]

ok, πείτε.

έχω διαβάσει το ham on rye και δεν ενθουσιάστηκα. ακούω γνώμες, προτάσεις και ό,τι άλλο έχετε ευχαρίστηση.

[Gabriel]

yparxei logotexnia kai pera apo th sikalh. :P

[Solo Carriera]

γδσφγφδδσφγδφγσδφ

[Raven Lord]

ok, πείτε.

έχω διαβάσει το ham on rye και δεν ενθουσιάστηκα. ακούω γνώμες, προτάσεις και ό,τι άλλο έχετε ευχαρίστηση.

αν δε σ'αρεσε αυτό, καλύτερα να μην ασχοληθείς περαιτέρω.

εγώ είμαι fan οπότε δεν έχω αντικειμενική άποψη.

τεσπα, αν θες να κάνεις μια ακόμη προσπάθεια, πάρε τις ιστορίες ενός πορνόγερου, που είναι αποσπάσματα απ'όλη την πεζογραφία του.

[Solo Carriera]

εεε πες και πχοιό σου άρεσε εσένα περισσότερο, δώσε καμχιά πληροφορία γενικότερα. δεν το έκανα μόνο για να διαλέξω το επόμενο βιβλίο του το θρεντ =p

[Raven Lord]

να ξεχωρίσω αγαπημένο δεν μπορώ. μάλλον, τα αυτοβιογραφικά του μου αρέσουν περισσότερο (αν και όλα έχουν μια δόση αυτοβιογραφίας). απλά, το "τοστ ζαμπόν" θα το πρότεινα σε κάποιον που θέλει να ξεκινήσει, γι'αυτό...

εκτός από τις "ιστορίες...", εύκολα μπορείς να βρεις τα hollywood (είναι το χρονικό της συγγραφής του σεναρίου όπου βασίστηκε η ταινία με μίκι ρουρκ και φέι νταναγουει), πόλη των αγγέλων (στο στυλ των "ιστοριών..."), αστυνομικό (μυθιστόρημα, σε στυλ φτηνού αστυνομικού βιβλίου). Επίσης, το "γυναίκες" μου άλλαξε την οπτική που αντιμετωπίζω το άλλο φύλο ( :P ), ενώ το "άνθρωπος για όλες τις δουλειές" περιγράφει τα (αμέτρητα) επαγγέλματα που άλλαξε ο μπουκόβσκι.

την ποίηση, γενικά, δεν την αγγίζω οπότε δεν έχω ιδέα για αυτή την πλευρά του...

[morphine]

μμ factotum αν και μάλλον συμφωνώ πως αν δε σου άρεσε το τοστ ζαμπόν δύσκολα θα σου αρέσει κάτι άλλο. Αυτά τα δύο μαζί με το post office είναι συνολικά κάτι σαν την αυτοβιογραφία του, έτσι δηλαδή έχω συμπεράνει (.) διαβάζοντας και την κανονική βιογραφία του (ωραίο βιβλίο και αυτό παρεμπιπτόντως). Και τα άλλα του μου άρεσαν (εκτός από το hollywood που δεν το είχα βρει)- επίσης κάποια ποιήματά του που διάβαζα χύμα μέσα στο βιβλιοπωλείο ήταν θεϊκά, δεν έχω κάποιο βιβλίο ποίησής του όμως οπότε δεν μπορώ να πω.

[The Nerd]

TALES OF A DIRTY OLD MAN

[pitchfork]

ναι αυτό.
επίσης δες την θεεική ταινία barfly με τον Μίκυ Ρουρκ (γαμάει) για να μπεις πιο εύκολα στο πνεύμα

[ChromeBlackFuture]

Σημειώσεις ενός πορνόγερου
Από τα πιο έξυπνα πράγματα που έχω διαβάσει ever
Υ.Σ Σελίδα 72 :worship: :worship: :worship:

[carlmikaze]

oso exw diavasei ( "to taxudromeio" kai "gunaikes") mou exei afhsei 8etikotath entupwsh, an kai omologoumenws 8elw perissotero psaximo.

Sigoura pantws tsantizomai me ta "ela mwre, enas me8ustakas einai" kai loipes paparies

[Amnesiac.]

Tom Waits.

[a-void_me]

"ena uperastiko me8ysi" "erwtikes istories ka8hmerinhs trelas" einai ta agaphmena mou pera apo ta klasika "gynaikes" "tost zampon" klp.

I took my girlfriend to your last poetry reading,
she said.
yes, yes? I asked.
she's young and pretty, she said.
and? I asked.
she hated your
guts.
then she stretched out on the couch
and pulled off her
boots.

I don't have very good legs,
she said.

all right, I thought, I don't have very good
poetry; she doesn't have very good
legs.

scramble two.


o agaphmenos mou pornogeros :wink:

[Acid Baby]

Έχω το ερωτικές ιστορίες....

Λέει τπτ; Αποφεύγω να το διαβάσω γιατί φοβάμαι οτι δε θα μαρέσει και θα τον παρατήσω (επειδή δεν είναι απο τα καλά του ορ σθ)

[Chopped In Half]

wraies einai oi erwtikes istories kathimerinhs trelas. kai nomizw pws einai kalo vivlio an thes na einai to prwto pou tha diavaseis ap'ton bukowski, logw twn mikrwn, (oxi kai toso) aneksarthtwn istoriwn, na mpeis sto pneuma tou siga siga klp.
to notes of a dirty old man einai kai diko mou fav pantws. patempiptontos kai to post office pou exeis sto sig sou einai POLY kalo, kai einai mallon to pio "eukolo" apo ta vivlia tou pou exw diavasei, opote kserwgw isws na thes na ksekiniseis apo auto. poly diaskedastiko pantws kai me mpoliko gelio

[Inside Charmer]

@chopped: μπορείς να αναλύσεις το περί ...πιο "εύκολου" βιβλίου του Bukowski;

[Chopped In Half]

xm ok. katarxas, thewrw thn ypothesh pio eupepth kai prosith pros ton meso anagnwsth, me ta mesa provlhmata, tis meses anhsyxies klp, toulaxiston mexri na arxisei o (anamenomenos) "ksepesmos" tou hrwa. ektos apo auto, an kai to nohmata paramenoun "vathia", h glwssa, ta ekfrastika mesa, kai genika to olo styl, mou fainontai pio aploustevmena, pragma pou profanws vohthaei kiolas sto na epikentrwneis th skepsh sou sta idia ta nohmata. kai triton, to mpoliko xioumor kai h sxedon euthimografikh tou diathesh se faseis, dinoun mia pio diaskedastikh nota anamfisvhthta. vevaia, ola auta mporoun leitourgisoun kai antistrofws. mporei p.x h "aplh" auth h ypothesh, na symvallei sth genikoterh mizeria tou apopneei o hrwas me ton arxiko tou, aploiko, agno sxedon skopo, kai thn metepeita katalhksh.
tspa, den lew se kamia periptwsh pws to vivlio einai genika "eukolo". kathe allo. apla en sygkrisei me osh apo thn ypoloiph douleia tou exw asxolithei, einai to pio "vato", toulaxiston fainomenika kai xwris polles analyseis se prwto epipedo.

[symposium_lexotanil]

tsopnt mia symvouli:

makria apo ton mpoukofski!!!!!!

[Inside Charmer]

xm ok. katarxas, thewrw thn ypothesh pio eupepth kai prosith pros ton meso anagnwsth, me ta mesa provlhmata, tis meses anhsyxies klp, toulaxiston mexri na arxisei o (anamenomenos) "ksepesmos" tou hrwa. ektos apo auto, an kai to nohmata paramenoun "vathia", h glwssa, ta ekfrastika mesa, kai genika to olo styl, mou fainontai pio aploustevmena, pragma pou profanws vohthaei kiolas sto na epikentrwneis th skepsh sou sta idia ta nohmata. kai triton, to mpoliko xioumor kai h sxedon euthimografikh tou diathesh se faseis, dinoun mia pio diaskedastikh nota anamfisvhthta. vevaia, ola auta mporoun leitourgisoun kai antistrofws. mporei p.x h "aplh" auth h ypothesh, na symvallei sth genikoterh mizeria tou apopneei o hrwas me ton arxiko tou, aploiko, agno sxedon skopo, kai thn metepeita katalhksh.
tspa, den lew se kamia periptwsh pws to vivlio einai genika "eukolo". kathe allo. apla en sygkrisei me osh apo thn ypoloiph douleia tou exw asxolithei, einai to pio "vato", toulaxiston fainomenika kai xwris polles analyseis se prwto epipedo.
Με κάλυψες.

[crimsonking]

O Bukofski einai OVERVALUED kai parakolouthisa ena documentary pou katelise to mitho tou. En oligis lies lies lies

[freak brother]

για πες.

[00i00]

O Bukofski einai OVERVALUED kai parakolouthisa ena documentary pou katelise to mitho tou. En oligis lies lies lies

υπερεκτιμημενος ο Καρολος..οκ το διαβασαμε κι αυτο

αλλα ετσι απο περιεργεια για πες ποιο ντοκυμαντερ ειδες και ποια ειναι τα ψεματα?

[atom_smasher]

πραγματικα μπορει να αργησε μερικα χρονια αλλα δινει ρεστα....

[GG*]

μην αρπαζεστε ρε με το παιδι αμεσως
τι μπουκοφσκι-τι τσιμπουκοφσκι που λεει καο πουλικακος...

[Out Of The Body]

Διάβασε ποιήματα. Έχουν εκδοθεί αρκετά βιβλία μετά το θανατό του και μπορείς να τα βρεις. Τώρα από διηγήματα, το "Ιστορίες ενός πορνόγερου", "Αστυνομικό", "Ερωτικές ιστορίες καθημερινής τρέλας" για αρχή. Απλά το "Τοστ Ζαμπόν" περιγράφει τα παιδικά και εφηβικά του χρόνια, αν σε ενδιαφέρει.

[metamelia3]

Οι! Ψαχνω σε ημπουκς "Women", "Hollywood" και "Pulp". παιζ' τπτ;

[00i00]

το Pulp και καποια αλλα....μπες μουσουνου

[landy]

όλα τα πεζά του είναι ωραία.τα περισσότερα έχουν αρκετές ομοιότητες μιας και είναι βιογραφικά.πάντως στην αμερική είναι γνωστός περισσότερο ως ποιητής.και όντως τα ποιήματά του είναι πολύ ανώτερα των πεζών του.οι σημειώσεις ενός πορνόγερου που αναφέρθηκαν είναι μικρές ιστορίες που δημοσίευε σε μία εφημερίδα του los angeles και κυκλφόρησαν όλες μαζί σε δύο τόμους.ωραίο είναι και το "ο καπετάνιος έχει κόψει αλυσίδα κλπ" που είναι ημερολόγιο απτά τελευταία χρόνια της ζωής του.μεταφράσεις ποιημάτων του έχει κάνει ο μπλάνας (η αγάπη είναι ένας σκύλος απ' την κόλαση, και υπεραστικό μεθύσι (αυτό εχει και κείμενα μέσα) ) και ο λειβαδάς για τον ηριδανό.μακριά απ' το 70 χρόνια φαγούρα. είναι συλλογή με ποιήματα και ιστορίες αλλά πολύ δευτεροκλασάτα.γενικά είχε γράψει πολύ πράγμα και μετά το θάνατό του κυκλοφόρησαν και πολλές μούφες του.συστήνεται και το ντοκυμαντέρ born into this, όπως και το "το μόνο που με νοιάζει είναι να ξύνομαι στη μασχάλη" που στην ουσία είναι μια συνέντευξη του.

[freak brother]

το ιστοριες ενος πορνογερου στα ελληνικα παιζει στο http://greekddl.com/

[redeemer]

Επίσης εφόσον γουστάρετε τον τυπά,τσεκάρετε μαρς Kerοuac και Burroughs.Πιθανότατα ανώτεροι του Τσαρλς.

[rudie]

Επίσης εφόσον γουστάρετε τον τυπά,τσεκάρετε μαρς Kerοuac και Burroughs.Πιθανότατα ανώτεροι του Τσαρλς.


ksereis ti einai xeirotero apo to na peis mia malakia? na peis mia klisarismeni malakia.

[redeemer]

Επίσης εφόσον γουστάρετε τον τυπά,τσεκάρετε μαρς Kerοuac και Burroughs.Πιθανότατα ανώτεροι του Τσαρλς.


ksereis ti einai xeirotero apo to na peis mia malakia? na peis mia klisarismeni malakia.

Ξέρεις τι είναι χειρότερο από ενα τρολ;Ενα τρολ με έλλειψη χιούμορ.


Οχι ότι ειναι το μόνο που σου λείπει βασικά,κουβέντα να γίνεται.

[landy]

η γραφή και το ύφος του μπουκόφσκι δεν έχουν καμιά σχέση με αυτή των μπάροουζ και κέρουακ. γενικότερα δεν έχει καμιά συγγένεια με τους μπιτ.πολλοί τους συγχέουν επειδή έδρασαν και γίνανε γνωστοί την ίδια εποχή.πληροφοριακά να πούμε ότι ο μπουκόφσκι δεν γούσταρε την μπιτ λογοτεχνία.την θεωρούσε επιτηδευμένη και ανούσια.τα γραπτά του μποκόφσκι μοιάζουν περισσότερο (Σε ύφος) με του τζον φάντε και του σελίν.ιδιαίτερα με του φάντε που ήταν και ο πρώτος συγγραφέας που γούσταρε ο μπουκόφσκι.

[Jimmy]

[quote=Solo Carriera]πάρε τις ιστορίες ενός πορνόγερου, που είναι αποσπάσματα απ'όλη την πεζογραφία του.

[BURNIN AMBITION]

[quote=Solo Carriera]πάρε τις ιστορίες ενός πορνόγερου, που είναι αποσπάσματα απ'όλη την πεζογραφία του.μαλλον κατι εχεισ καταλαωει λατηοσ

[cybernaut]

Ισχυει αυτο που λεει ο μπερνις αλλα πρεπει επιτελους να μαθει να γραφει !

Raven Lord k Jimmy εισαστε η παραπληροφόρηση η ιδια :)

[BURNIN AMBITION]

Επίσης εφόσον γουστάρετε τον τυπά,τσεκάρετε μαρς Kerοuac και Burroughs.Πιθανότατα ανώτεροι του Τσαρλς.


ksereis ti einai xeirotero apo to na peis mia malakia? na peis mia klisarismeni malakia.o bukowski sixainetai kerouac



loipon mages epeidh einai terastia h agaph gia to bukowski, kai kapoia pou den exw diavasei eida oti einai apospasmata apo 2 kai 3 vivlia tou, skeftomai na ton xekinhsw sta agglika

tha thn palepsw?
ok gamaw sta agglika (oxi opws sta drums lol) alla eipame...toi exei epixeirhsei kanenas?
proteinete kanena pou na einai pio palepsimo an exete diavasei sta agglika. epishs apo pou ta vriskw? variemai gia paragelies. kati psiloameso

[by_the_way]

ναι ρε, γράφει σε αρκετά απλά αγγλικά, χώσου άφοβα. ειδικά χώσου στα ποιήματα. μπόλικα παίζουν στην πολιτεία και φαντάζομαι κ σε παπασωτ.

[VidnaObmana]

Δε νομιζω να εχεις προβλημα στα αγγλικα


o bukowski sixainetai kerouac

Δεν ειμαι σιγουρος για αυτο, γενικα ο bukowski εχει μια συνηθεια να κραζει τους συγγραφεις που γουσταρει, δεν ξερω γιατι

Σε καποια απο τις συλλογες διηγηματων του το πρωτο διηγημα ειναι σχετικα με τον ηρωα του κερουακ

=-=

too much too little

too fat
too thin
or nobody.

laughter or
tears

haters
lovers

strangers with faces like
the backs of
thumb tacks

armies running through
streets of blood
waving winebottles
bayoneting and fucking
virgins.

an old guy in a cheap room
with a photograph of M. Monroe.

there is a loneliness in this world so great
that you can see it in the slow movement of
the hands of a clock

people so tired
mutilated
either by love or no love.

people just are not good to each other
one on one.

the rich are not good to the rich
the poor are not good to the poor.

we are afraid.

our educational system tells us
that we can all be
big-ass winners

it hasn't told us
about the gutters
or the suicides.

or the terror of one person
aching in one place
alone

untouched
unspoken to

watering a plant.

people are not good to each other.
people are not good to each other.
people are not good to each other.

I suppose they never will be.
I don't ask them to be.

but sometimes I think about
it.

the beads will swing
the clouds will cloud
and the killer will behead the child
like taking a bite out of an ice cream cone.

too much
too little

too fat
too thin
or nobody

more haters than lovers.

people are not good to each other.
perhaps if they were
our deaths would not be so sad.

meanwhile I look at young girls
stems
flowers of chance.

there must be a way.

surely there must be a way that we have not yet
thought of.

who put this brain inside of me?

it cries
it demands
it says that there is a chance.

it will not say
"no."


Charles Bukowski

[BURNIN AMBITION]

diavazw twra mia sunenteuxi resu kai to elege. ti na sou pw. apo to bukowski ola ta perimenw. ok tha paw politeia sas euxaristw mages

[landy]

o buk δεν γουσταρε γενικα την beat λογοτεχνια.κι οι συγγραφεις που γουσταρε ηταν μετρημενοι.ντοστογιεφσκι,σελιν,χενρι μιλλερ,ουιλιαμ σαρογιαν, τζον φαντε, καμυ, αντε κι ο χαμσουν που τον αναφερει σε κανα δυο ιστοριες του αν και μου φαινεται λιγο περιεργο να του αρεσε τοσο πολυ οσο οι αλλοι.του αρεσε κι ο χεμινγουει στα πρωτα του.απο ποιητες δεν γουσταρε σχεδον κανεναν οσο μεγαλωνε.ειχε αναφερθει στον παουντ και στον ελλιοτ και στον ωντεν και γενικοτερα ολη εκεινη την αγγλοφωνη μοντερνα ποιηση του 20 και του 30 αλλα μεχρι εκει.παντως οσο περνουσανε τα χρονια, δυσκολα αναφεροτανε με καλα λογια σε καποιον αλλον συγγραφεα.μαλλιστα σε μια ιστορια του μιλαει γι αυτο.λεει οτι απτη στιγμη που μπηκα στο παιχνιδι δεν ειπα καλα λογια για κανεναν.ηταν θεμα ανταγωνισμου.αυτα

[rudie]

μαλλιστα σε μια ιστορια του μιλαει γι αυτο.λεει οτι απτη στιγμη που μπηκα στο παιχνιδι δεν ειπα καλα λογια για κανεναν.ηταν θεμα ανταγωνισμου.
καλά, δεν είναι αλήθεια αυτό (όχι ότι δεν το είπε, αλλά δεν το έκανε), αλλά όντως μπορεί από τη μία να μιλούσε πολύ θετικά για κάποιον και αλλού να τον έκραζε. ο κέρουακ δε νομίζω να ήταν σε αυτήν τη κατηγορία, αλλά δε νομίζω και να τον σιχαινότανε, στο διήγημα που αναφέρθηκε, με/για τον νηλ κάσσαντι (πρώτο στον δεύτερο τόμο από ιστορίες ενός πορνογερου) εμένα μου βγάζει μια ουδετερότητα προς τον κέρουακ.

[geologiko_karoto]

http://www.gazzetta.gr/sites/default/files/imagecache/original_max/article/2011_08/floridiiss%20paok.jpg

http://withfriendship.com/images/b/7822/Charles-Bukowski-pic.jpg

έλα μωρή προεδράρα

[landy]

μαλλιστα σε μια ιστορια του μιλαει γι αυτο.λεει οτι απτη στιγμη που μπηκα στο παιχνιδι δεν ειπα καλα λογια για κανεναν.ηταν θεμα ανταγωνισμου.
καλά, δεν είναι αλήθεια αυτό (όχι ότι δεν το είπε, αλλά δεν το έκανε), αλλά όντως μπορεί από τη μία να μιλούσε πολύ θετικά για κάποιον και αλλού να τον έκραζε. ο κέρουακ δε νομίζω να ήταν σε αυτήν τη κατηγορία, αλλά δε νομίζω και να τον σιχαινότανε, στο διήγημα που αναφέρθηκε, με/για τον νηλ κάσσαντι (πρώτο στον δεύτερο τόμο από ιστορίες ενός πορνογερου) εμένα μου βγάζει μια ουδετερότητα προς τον κέρουακ.
οχι δεν είναι αλήθεια,συμφωνώ.διαφορετικά δεν θα είχε μιλήσει για κάνεναν συγγραφέα.περισσότερο αναφέρεται στους σύγχρονούς του συγγραφείς.και σ αυτούς συγκαταλέγονται και οι beat συγγραφείς.

[00i00]

συγχρονοι του οι Beat?

[landy]

ε ναι ρε

[00i00]

το 45-46 αρχισε να γραφει...οποτε ειναι μερος της Beat γενιας

[landy]

δεν εχει καμια λογοτεχνικη σχεση με τους beat ο μπουκοβσκι.περα απ' το γεγονός ότι δεν ήταν ποτέ στην ομάδα των beat, ο τρόπος γραφής του είναι εντελώς διαφορετικός.άσε που δεν άκουγε τζαζ :D

[00i00]

διεφερε αρκετα ναι...αλλα πολλοι τον κατατασουν στην γενια
εστω χρονολογικα παντως το ''συγχρονοι του'' δεν στεκει νομιζω

[landy]

σύγχρονοι εννοώ της ίδια εποχής.αφού πανω κάτω την ίδια εποχή αρχίσανε να γράφουν όλοι αυτοί.και την ίδια εποχή διαβαστήκανε και γίνανε γνωστοί.ο μπουκόφσκι δεν είχε κανένα χαρακτηριστικό των beat.ούτε τζαζ, ούτε μαστούρα, ούτε βουδισμός, ούτε ακαδημαικές παπαριές, ούτε κοινωνικοπολιτική δράση, ούτε λογοτεχνική παρέα, ούτε "ενορατικά" ποιήματα.απλά κάποια στιγμή μπήκε στα φώτα της πόλης του φαρλιγκέτι, που ήταν το κατεξοχήν μπιτ περιοδικό.

[00i00]

επισης δεν εβαζε πουτσες στον κωλο του

[Raven Lord]

μόνο κατά τύχη :P

[tsimpouklano]

Από ποιήματα ποιό προτείνεται; Και επίσης από εκδόσεις στα αγγλικά ποιά μετράνε;

[cybernaut]

ποιό προτείνετΕ <- :)
καλη ποιητικη συλλογη ειναι το love is a dog from hell. απαντά κ στο 2ο σκελος της ερωτησης, μαζι με το υπερκλασικ Women

[VidnaObmana]

We are always asked
to understand the other person's
viewpoint
no matter how
out-dated
foolish or
obnoxious.
one is asked
to view
their total error
their life-waste
with
kindliness,
especially if they are
aged.
but age is the total of
our doing.
they have aged
badly
because they have
lived
out of focus,
they have refused to
see.
not their fault?
whose fault?
mine?
I am asked to hide
my viewpoint
from them
for fear of their
fear.
age is no crime
but the shame
of a deliberately
wasted
life
among so many
deliberately
wasted
lives
is.

Charles Bukowski

[Hellblazer]

γιατι
τα
γραφεις
ετσι

[VidnaObmana]

γιατι
τα
γραφεις
ετσι

Εχμ... Δεν τα γραφω εγω ετσι, ετσι ειναι η δομη τους... Ποιημα κ ετσι ξερω γω ?

[landy]

πάντως, όσοι ζητάτε να διαβάσετε μπουκόβσκι (ποιήματα) ή γενικά ποίηση στ' αγγλικά , να ξέρετε ότι δεν φτάνουν τα αγγλικά με τα οποία μπορεί κάποιος να διαβάσει ένα άρθρο ή ένα κείμενο ή μια είδηση.ή να δει μια ταινία στ αγγλικά.εδώ έχουμε να κάνουμε με ποιητική γλώσσα που θέλει επαρκές γλωσσικό υπόβαθρο στην λογοτεχνία κάθε λαού.αυτό για να καταλάβεις τι σόι ποιητής ήταν ο κάθε ένας κι όχι να καταλάβεις απλά τις λέξεις ή τα νοήματα.οπότε, καλύτερα θα ήταν να το αντιπαραβάλλετε με κάποια ελληνική μετάφραση.

[cybernaut]

ε στην περίπτωση Bukowski δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο..
Αυτοί που θέλουν να το κάνουν θα τηρουν τις προυποθέσεις φανταζομαι, σιγά το λεξιλόγιο.. το νόημα μετράει

edit: με πρόλαβε ο απω πάνω κ έτσι ακριβώς είναι :)

[landy]

ποιο νόημα;το ποίημα δεν έχει συγκεκριμένο νόημα.το νόημα το δίνει ο αναγνώστης.η ποίηση πρώτ' όλα είναι γλώσσα και μετά όλα τα υπόλοιπα.αν την αντιμετωπίσεις σαν κείμενο ή σαν έκθεση άστο καλύτερα.διάβασε καμιά εφημερίδα.

[MarMeg]

TALES OF A DIRTY OLD MAN

δεν υπαρχει απλα. Πολυ τζαμι βιβλιο. Και η γραφη και ολα.

[Om]

Τελείωσα το women, είναι η πρώτη φορά που διαβάζω bukowski και μπορώ να πω ότι εκτός από 5 6 γραμμές δεν μου έδωσε τίποτα.
Βαρετή και πεζή γραφή, νομίζω πως οποιοσδήποτε μπορεί να γράψει ένα τέτοιο βιβλίο σόρυ κιόλας.

[antimusic]

νομίζω πως οποιοσδήποτε μπορεί να γράψει ένα τέτοιο βιβλίο σόρυ κιόλας.

μπουκόφσκι tl:dr.

[Om]

"Στο ψυγείο είχα 2 μπύρες. Τελείωσα την πρώτη και άνοιξα τη δεύτερη.
Μετά πήγα έξω και πήρα ένα 6πακ. Πήρα την Λύντια τηλέφωνο. Μετά από 15 λεπτά ήταν σπίτι μου.
Συνεχίσαμε να πίνουμε. Η Λύντια είχε ωραία πόδια.
-Θέλεις να γαμηθούμε? της είπα.
-ΟΚ.
Την πήγα στο κρεβάτι και άρχισε να μου τρίβει τον πούτσο. Τελικά δεν μπορούσα να μου σηκωθεί.
-Συγνώμη, θα σε γαμήσω αύριο τελικά.
-ΟΚ.
Έγειρα και κοιμήθηκα."
250 σελίδες με συνέχεια αυτό το πράγμα. Ίσως το women δεν είναι από τις καλύτερες δουλειές του, δε νομίζω πάντως να διαβάσω ξανά κάτι δικό του.
Το ξέρω ότι δεν έχει νόημα να ανοίξω μέτωπο με τους φανς απλά όπως είπα και παραπάνω, εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι.
Κάθε φαντασιόπληκτος αυνάνας μπορεί να γράψει τέτοιες ιστορίες. Από μια διαφορετική σκοπιά θα μπορούσε να είναι άρλεκιν.

[atom_smasher]

αρλεκιν για ανδρες. με προβλήματα στύσης.

[Aleister]

Om μήπως παίζεις μπάλα για την άλλη ομάδα? Λέω γω τώρα γιατί μου φαίνεται κομματάκι περίεργο να προσπαθείς με τόσο ζήλο να την "πεις" σε έναν συγγραφέα που δεν είσαι ούτε μια τρίχα απ'τα @@ του ξέρωγω! Αν τρολλάρεις carry on np np

[ikonoklast]

Ποιά είναι η άλλη ομάδα;

[supermachoman]

Ποιά είναι η άλλη ομάδα;

εννοεί "δε σ'αρέσει ο μπουκόφσκη μωρή αδερφή?"

[Om]

περίεργο να προσπαθείς με τόσο ζήλο να την "πεις" σε έναν συγγραφέα που δεν είσαι ούτε μια τρίχα απ'τα @@ του ξέρωγω!
Ναι προφανώς δεν είμαι συγγραφέας άρα αν με συγκρίνεις με έναν επαγγελματία δεν είμαι ούτε μια τρίχα. Ο Bukowski όμως σε σύγκριση με αληθινούς συγγραφείς δεν είναι ούτε μια τρίχα από τα αρχίδια τους.
Ο Σκοπός του ποστ μου ήταν ότι μετά από διθυραμβικές περιγραφές αποφάσισα να διαβάσω ένα βιβλίο του και δεν καταλαβαίνω what the fuss is all about.

[Jacknife]

Ναι προφανώς δεν είμαι συγγραφέας άρα αν με συγκρίνεις με έναν επαγγελματία δεν είμαι ούτε μια τρίχα. Ο Bukowski όμως σε σύγκριση με αληθινούς συγγραφείς δεν είναι ούτε μια τρίχα από τα αρχίδια τους.
.

http://a.media.gossip-tv.gr/items/cache/e2d52f0ac5455b423ef442e81a9183f1_M.jpg

[Raven Lord]

λίγα για το δάσκαλο

[Art In Haste]

Om, δοκίμασε ένα Τοστ Ζαμπόν και αν δεν σου αρέσει τότε πάω πάσο.

[00i00]

ε, ανευ μπυριτσας ο Μπουκοφσκις ειναι μαρτυριο

[Taliban]

Κι εγω δεν εχω καταληξει ακομα αν θεωρειται γαματος γιατι γραφει για μπυρες και μουνια η γιατι ειναι οντως γαματος. Απο την αλλη δε μπορω να πω οτι εχω και καποια τραγικα μεγαλη εμπειρια για να μπορω να τον κρινω. Ενα ενδιαφερον το εχει να διαβαζεις τα βιβλια του.
Απλα μου φαινεται overhyped.

[Raven Lord]

η αλήθεια είναι ότι προς το τέλος της ζωής του αλλοτριώθηκε από τα οφέλη της οικονομικής άνεσης πια, αλλά τον αγαπάμε για αυτό που ήταν.

[Shirime]

http://mavroskrinos.blogspot.gr/2014/09/henry-charles-bukowski-16081920-09031994.html

ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΟΥΝ ΣΧΌΛΙΑ

[cybernaut]

η αλήθεια είναι ότι προς το τέλος της ζωής του αλλοτριώθηκε από τα οφέλη της οικονομικής άνεσης πια, αλλά τον αγαπάμε για αυτό που ήταν.

Oύτε καν. Το HOLLYWOOD το αποδεικνύει.

www.anarinfo.info/docs/bukowski_holywood.pdf

[Raven Lord]

εννοώ ότι προς το τέλος το είχε ρίξει και λίγο στα υλικά αγαθά, όπως π.χ. μια bmw που αγόρασε και τις πρώτες μέρες κοιμόταν μέσα για να μην του την κλέψουν. προσωπικά, κλείνω τα αυτιά μου στα κακοήθη κοινωνικά σχόλια. :P

[Raven Lord]

http://mavroskrinos.blogspot.gr/2014/09/henry-charles-bukowski-16081920-09031994.html

ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΟΥΝ ΣΧΌΛΙΑ

ε όχι ρε φίλε :touched:

[cybernaut]

Το 1985 η δανειστική βιβλιοθήκη του Nijmegen, μιας ολλανδικής κοινότητας στα σύνορα με τη Γερμανία, αποφάσισε να αποσύρει το βιβλίο του Charles Bukowski «Ερωτικές Ιστορίες Καθημερινής Τρέλας» από τα ράφια της, μετά από ένα οργισμένο γράμμα αναγνώστη. Η δικαιολογία ήταν ότι το βιβλίο είναι «πολύ σαδιστικό, κατά τόπους φασιστικό και μεροληπτικό εναντίον ορισμένων ομάδων όπως των ομοφυλόφιλων.

Ένας δημοσιογράφος έγραψε στον Τσαρλς Μπουκόφσκι και τον ρώτησε για τη γνώμη του. Η απάντηση ήρθε γρήγορα και είναι ζυγισμένη και αποστομωτική. Το γράμμα δημοσιεύτηκε στο Letters of Note. Το αυθεντικό γράμμα βρίσκεται στο κινητό βιβλιοπωλείο Open Dicht Bus που συνήθως σταθμεύει στην Eindhoven. [εικ. 16] To γράμμα του Charles Bukowski λέει τα εξής:

Αγαπητέ κύριε Hans van den Broek:

Σας ευχαριστώ για το γράμμα σας με το οποίο με πληροφορήσατε για την αφαίρεση του βιβλίου μου από την βιβλιοθήκη του Nijmegen. Και ότι κατηγορείται για διακρίσεις εναντίων των μαύρων, τον ομοφυλόφιλων και των γυναικών. Και ότι είναι σαδιστικό λόγω του σαδισμού. Αυτό που φοβάμαι είναι οι διακρίσεις εναντίον του χιούμορ και της αλήθειας.

Αν γράφω κάτι κακό για μαύρους, ομοφυλόφιλους και γυναίκες είναι επειδή αυτοί που γνώρισα έτσι ήταν. Υπάρχουν πολλοί «κακοί» κακοί σκύλοι, κακή λογοκρισία, υπάρχουν ακόμα και «κακοί» λευκοί άντρες. Μόνο που όταν γράφεις για «κακούς» λευκούς άντρες δε διαμαρτύρονται. Και χρειάζεται να πω ότι υπάρχουν «καλοί» μαύροι, «καλοί» ομοφυλόφιλοι και «καλές» γυναίκες;

Στην δουλειά μου, ως συγγραφέας, μόνο φωτογραφίζω, σε λέξεις, αυτά που βλέπω. Αν γράφω για «σαδισμό», αυτό γίνεται επειδή υπάρχει, δεν είναι δική μου εφεύρεση, και αν κάποιο τρομερό συμβάν εμφανιστεί στο έργο μου είναι επειδή τέτοια πράγματα συμβαίνουν στις ζωές μας. Δεν τάσσομαι με την πλευρά του κακού, εφόσον κάτι τέτοιο, όπως το κακό, όντως υπάρχει.

Δεν συμφωνώ πάντα με όσα συμβαίνουν στα γραπτά μου, ούτε παραμονεύω στη λάσπη για διασκέδαση. Επίσης, είναι περίεργο ότι οι άνθρωποι που χλευάζουν το έργο μου τείνουν να παραβλέπουν τα σημεία όπου υπάρχουν η χαρά και η αγάπη και η ελπίδα, και υπάρχουν τέτοια σημεία. Οι μέρες μου, τα χρόνια μου, η ζωή μου είχαν καλές στιγμές και κακές στιγμές, φώτα και σκοτάδια. Αν έγραφα μόνο και συνεχόμενα για το «φως» και δεν ανέφερα τα άλλα, τότε ως καλλιτέχνης θα ήμουν ένας ψεύτης.

Η λογοκρισία είναι εργαλείο αυτών που νιώθουν την ανάγκη να κρύβουν πραγματικότητες από τον εαυτό τους κι από άλλους. Ο φόβος τους είναι η ανικανότητά τους να αντιμετωπίσουν την πραγματικότητα και δε μπορώ να νιώσω θυμό απέναντί τους. Νιώθω μόνο αυτή την φριχτή στενοχώρια. Κάποτε, κατά τη διάρκεια της ενηλικίωσής τους, ήταν προστατευμένοι από τα πραγματικά δεδομένα της ύπαρξής μας. Έμαθαν να βλέπουν τα πράγματα με ένα τρόπο ενώ υπάρχουν πολλοί.

Δεν τρομάζω επειδή ένα από τα βιβλία μου κυνηγήθηκε και κατέβηκε από τα ράφια μιας τοπικής βιβλιοθήκης. Κατά κάποιο τρόπο είναι τιμή μου που έγραψα κάτι που ξύπνησε κάποιους από τα απύθμενα βάθη τους. Αλλά ναι, πληγώνομαι όταν λογοκρίνεται το βιβλίο κάποιου άλλου, γιατί συνήθως, αυτά τα βιβλία είναι σπουδαία βιβλία, και δεν υπάρχουν πολλά τέτοιου είδους, και στο πέρασμα των αιώνων τέτοιου είδους βιβλία έγιναν κλασικά, και ό,τι κάποτε ήταν σοκαριστικό και ανήθικο τώρα διαβάζεται σε πολλά από τα πανεπιστήμιά μας.

Δε λέω ότι το βιβλίο μου ήταν ένα από αυτά, αλλά λέω ότι στον καιρό μας, τη στιγμή που οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να είναι η τελευταία για πολλούς από μας, είναι τρομερά λυπηρό ότι μεταξύ μας υπάρχουν ακόμα μικροί, πικραμένοι άνθρωποι, κυνηγοί μαγισσών και αρνητές της πραγματικότητας. Κι όμως, κι αυτοί ανήκουν σε μας, είναι μέρος του συνόλου, κι αν δεν έχω γράψει γι’ αυτούς, θα έπρεπε, ίσως να το έκανα τώρα εδώ, κι αυτό είναι αρκετό.

Δικός σας,

Henry Charles Bukowski

http://www.terrapapers.com/?p=15471&utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Terrapapers+%28TERRAPAPERS%29